Radiotehnika S-30B

LDS · 18 Окт 2021

Александр Бокарёв написал(а):
До синевы знакомые АЧХ на шкале Спектры.
Зато есть у меня АЧХ великих Танной RED Monitor 12" , там все более чем достойно. А когда сняли ачх динамиков без родных фильтров, то поняли мудрость конструкторов, устранивших проблемы в звучании. В итоге роскошный звук и предостойная частотка.
Вот эти колонки , финальный вид.
Посмотреть вложение 23682 Посмотреть вложение 23683 Посмотреть вложение 23684

Сергеевич, что за шнур из порта выходит, самодельный?

McRAM · 20 Окт 2021

KSV написал(а):
Это единственное что есть в интернете, причем копировано многократно. Не нарисовано каракулями, а имеет вид фабричного измерения, это вызывает доверие (может и ложное, конечно).
АЧХ явно снята не на коленке, очень похоже на щит в заглушенной камере.
Добротность 2 типична для старых ШП динамиков.
Конечно, хорошо бы она была 0,5, но боюсь. что это не так. Динамик напоминает 4А28 у которого полная добротность выше 1.

Буду благодарен. Не тороплю. Интересно будет сравнить. Заранее спасибо.

Выполняю обещанное.
Нашёл измерения 33-летней давности, динамики хорошо поработавшие, но прекрасной сохранности, приведу ТСП для двух с крайними значениями Fs:

пар. .............. №1 ...........№2
Re= ............... 13,5 .......... 13,0
Fs= ................ 45,8 .......... 34,5
Qms= ........... 6,58 .......... 5,73
Qts= .............. 1,41 ......... 1,02
Qes= ............. 1,79 ......... 1,24
Vas= .............. 141 .......... 216
SPL= .............. 90,4 ......... 90,4
Mms= ........... 17,5 ......... 19,8
BL= ................ 6,04 .......... 6,78

KSV · 20 Окт 2021

McRAM написал(а):
Выполняю обещанное.

СПАСИБО.
Да, не для жилой комнаты они. Каждому по шкафу надо.

Александр Бокарёв · 21 Окт 2021

LDS написал(а):
Сергеевич, что за шнур из порта выходит, самодельный?

Да, этот кабель Валерчик сшил сам , из шерсти, внутри кажется моножила из навивки от басовой рояльной струны. У Валеры все серьёзно и неспешно, оттого и звук с гарантией.

Распони Туринский · 10 Дек 2021

Allkor написал(а):
Посмотреть вложение 17441
Мне тоже нравятся колонки такой компановки. Сначало хотел их собрать, но Рогожин перевесил своей убедительной статьей.
Кстати, фашистские плоские колонки тоже собраны почти по этой схеме, только динамики по мельче.
Посмотреть вложение 17442

VIFAntastisch ! Der Wandlautsprecher, Projekte der Nutzer / Eigenentwicklungen - HIFI-FORUM

Die Idee des Wandlautsprechers geisterte schon einige Wochen in meinem Kopf rum. Der Grund war die vollständige Vermeidung des Bafflesteps. Kleine La

www.hifi-forum.de

Аналогично...дома и на работе все заставлено коробами...но я все таки наверно нашел свой "звук".
Эти лабиринты играют на самопальном усилителе с двухполосным активным кроссовером с плавной регулировкой частоты раздела и добротности. Раздел получился около 300-400гц. А СЧ/ВЧ играют сателлиты JVC с круговой направленностью.
Не нужно ушами ловить сцену.
У меня есть две пары сателлитов JVC с круговой направленностью.
Посмотреть вложение 17443
Верхняя черная правая и серебристый столб справа на полу.
Их на авито можно найти за дешево. Они того стоят.

Вот так примерно выглядит труба с вырезом Карлсона. По сути это и есть резонаторная труба ОРГАНА.
Посмотреть вложение 17444
Для сперементов брал картонную трубу 100мм от линолиума. Она как раз 3 метра длинной.
Сними много эксперементировал Рогожин. На Вегалаб много его инфы о трубе.
Я пробовал делать две трубы с разными вырезами. С одним вырезом переборщил, но низы идут красиво и мощно, не смотря на малый дифузор ширика, что очень удивило меня.
Я эксперементировал с 75мм шириком от ЛЖ. Звучали примерно как 25гдн-3-4, а может и громче....
Вот одна из тем на Вегалаб. Где-то там есть и диаграммы.

Реализация лабиринта на Н1217 - Страница 6

На скорую руку за пару часов из того что было :gigi: получился корпус АС типа лабиринт. Хотел послушать 1217 в таком оформлении, т.к раньше играли они в ЗЯ 18 л. Мне не нравилось. В результате прослушивания в гараже:gigi: одна АС показала высокое звуковое давление при небольшом ходе диффузора и...

forum.vegalab.ru

Приветствую поклонников лабиринтов!
Прочитал и порадовался за людей.
Тут же появились "Предновогодние рассуждения на тему лабиринтообразной акустики".

Изучая (по диагонали) соответствующую акустическую литературу и читая толковые сообщения конструкторов-акустиков на форумах, невольно поражаешься разнообразию этих конструкций: четверть волновая, полуволновая (она же поллитровая), трансМиссионная(!) линия, сужающаяся и расширяющаяся, постоянного сечения, со сдвигом на треть от начала, труба Войта, труба Р. Вуда, «обратный» рупор (видимо, есть ещё и «прямой»), труба «Малыша и Карлсона». Нет никаких сомнений в том, что любая из этих трубок будет звучать по-своему прекрасно. Но кто-то ещё жалуется на обилие средних частот, «вылетающих» из порта лабиринта, и наличие трубных обертонов (3F, 5F, 7F, 9F, 11F). Если во второе я ещё верю, то в первое – не могу.
Со вторым «недостатком» легко побороться при помощи набора акустических резонаторов-ящиков (подобных тем, которые были применены в АС «Эстония»), настроенных на обертоны лабиринта (см. Австрало-Зеландский патент №789). Это верное решение разом убирает все лабиринтные призвуки. На этом хорошее в лабиринтах заканчивается … и начинается газодинамическая теория.
Согласно этой теории в проточной части газодинамического тракта лабиринтной АС движется рабочее тело (смесь азота с кислородом – воздух по-нашему). Движущееся рабочее тело, достигая выхода лабиринта, излучает звук. Не противореча теории, можно легко показать, что в сужающемся лабиринте скорость звукового потока возрастает (то есть рабочее тело расширяется), а его температура и давление – падают. В расширяющейся трубе поток рабочего тела испытывает торможение – скорость потока падает (поток тормозится), а статическое давление и температура растут. Все трубы-лабиринты в зависимости от скорости движения звукового потока подразделяются на дозвуковые (расширяющиеся), звуковые (постоянного сечения) и сверхзвуковые (сужающиеся).
Исходя из этого «обстоятельства», приходится считаться с таким «неприятным» и даже опасным явлением, как помпаж проточной части газодинамического тракта лабиринта. Впервые с явлением помпажа столкнулись конструкторы воздушно-реактивных двигателей. При помпаже возникают опасные пульсации рабочего тела по длине тракта ГТД, что приводит к срыву пламени в камерах сгорания и/или разрушению двигателя.
Для лабиринтных АС помпаж опасен разрушением не только подвижной части динамика (диффузор буквально вылетает из корзины), но и всего лабиринта (ломаются перегородки и вспучивается корпус АС). Кроме того, возникает реактивная тяга, создающаяся «соплом» лабиринта, которая приводит к опрокидыванию АС, если выход лабиринта расположен вверху АС. Наиболее опасны «с точки зрения» возникновения помпажа «сверхзвуковые» (сужающиеся) лабиринты.
Подобная «участь» ждёт и любителей строить различные «бэкхорны», ибо расширяющийся рупор подобен реактивному соплу, работающему в режиме перерасширения рабочего тела. Для справки: реактивные сопла бывают с неполным расширением (недорасширением), с полным расширение и с перерасширением рабочего тела, а также эжекционные (с присоединением рабочего тела из окр. среды). У сопла с перерасширением давление рабочего тела на срезе сопла даже меньше(!) атмосферного, то есть такой обратный рупор способен затягивать близкорасположенные предметы, как пылесос.
Учитывая всё вышеизложенное, я обхожу сверхзвуковые трансМиссионные линии и «обратные рупоры» (некоторые пишут «рупорА») десятью дорогами – чего и Вам (не) советую. А сам начну сколачивать (из-под апельсиновых ящиков) ОЗЯ – обратный закрытый ящик – дуальный аналог ОРЗ (Обратно Закрытого Рупора) с декоративной обивкой из шкуры мексиканской зырящей лягушки из Шри-Ланки.
Не лишним (только для начинающих акустиков!) будет напомнить о необходимости делать внутренние стенки лабиринта с повышенной степенью аэродинамической чистоты, чтобы звуковой поток в проточной части имел ламинарный, а не вихревой (турбулентный) характер.
Маленький совет начинающим «трубадурам-бэкгорнистам»: рассчитывайте свой первый лабиринт, исходя из числа Маха (M) не более 0,7 – то есть Ваш лабиринт должен быть «дозвуковым». Сверхзвуковые лабиринты (M>1) могут себе позволить делать только "профессионалы от звука" с налётом не менее трёх тысяч звуковых часов.
И ещё один совет: некоторые «спецы» закрывают порт лабиринта поролоновой пластиной – для уменьшения скорости звука и снижения аэродинамических шумов на частотах обертонов трубы.

apalych · 10 Дек 2021

Ув.Синьор Распони! Это лучший научный трактат месяца о сверхзвуке, соплах, помпаже, мИссиях (или "мессИях"?) и рабочих телах!
Вы сделали мой день ...а думал ещё маленько помастерить. Ползу пацтол отхохатываться smile_6

ОЗЯ! ОРЗ!

Несколько раз перечитал. Шо не предложение -- шедевр! Ржунимагу! ... Реактивная тяга! Опрокидывание АС! smile_1

Распони Туринский · 10 Дек 2021

apalych написал(а):
Ув.Синьор Распони! Это лучший научный трактат месяца о сверхзвуке, соплах, помпаже, мИссиях (или "мессИях"?) и рабочих телах!
Вы сделали мой день ...а думал ещё маленько помастерить. Ползу пацтол отхохатываться
ОЗЯ! ОРЗ!
Несколько раз перечитал. Шо не предложение -- шедевр! Ржунимагу! ... Реактивная тяга! Опрокидывание АС!

Синьор Андрей!
Спасибо Вам и читателям (и писателям -- в хорошем смысле), которые нашли время прочитать предновогоднюю и псевдонаучную акустическую ерунду. Это все участники клуба "сподобили" меня на сочинение "Трактата" о сверхзвуковых лабиринтах.

Александр Бокарёв · 10 Дек 2021

Синьор Распони из Турина написал(а):
Синьор Андрей!
Спасибо Вам и читателям (и писателям -- в хорошем смысле), которые нашли время прочитать предновогоднюю и псевдонаучную акустическую ерунду. Это все участники клуба "сподобили" меня на сочинение "Трактата" о сверхзвуковых лабиринтах.

Сам прочел, открывши рот, пока не понял, что это шутка гения. Браво, синьор Распони! Давно так не веселился. А ваш Обратный Закрытый Ящик- новое слово в колонкостроении. smile_1

Drakonian · 10 Дек 2021

Александр Бокарёв написал(а):
Сам прочел, открывши рот, пока не понял, что это шутка гения. Браво, синьор Распони! Давно так не веселился. А ваш Обратный Закрытый Ящик- новое слово в колонкостроении.

Это когда динамик установлен снаружи ,а играет вовнутрь) Это как двойные открытые системы,когда динамики играют на встречу друг другу.Забыл как называется)

Александр Бокарёв · 10 Дек 2021

Drakonian написал(а):
Это когда динамик установлен снаружи ,а играет вовнутрь) Это как двойные открытые системы,когда динамики играют на встречу друг другу.Забыл как называется)

Изобарик. Но там не открытая система а закрытая. Тогда есть смысл. А откытую такую "систему" увидел на выставке и для себя обозвал Красный кошмар. Настолько паскудно оно звучало все.

Распони Туринский · 10 Дек 2021

Александр Бокарёв написал(а):
Сам прочел, открывши рот, пока не понял, что это шутка гения. Браво, синьор Распони! Давно так не веселился. А ваш Обратный Закрытый Ящик- новое слово в колонкостроении.

Доброго вечера, синьор Александр!
Будем считать этот коллективный квазитрактат предновогодним "промежуточным отчётом" о работе всей нашей "акустической братии".
До гения мне точно далековато весьма -- "Есть у кого поучиться мне" -- так или примерно так сказал-бы Магистр Йода.
В "дереве" пока не отлито ни одной АС, даже с обратным ЗЯ. Если народ от души посмеялся, значит ужЕ хорошо. Разработают они теорию безпомпажных и ламинарных лабиринтов.

apalych · 10 Дек 2021

Александр Бокарёв написал(а):
такую "систему" увидел на выставке и для себя обозвал Красный кошмар. Настолько паскудно оно звучало все.

Это для чотких пацанчеґов, которые к успеху идут (или уже пришли?)

Александр Бокарёв · 10 Дек 2021

Синьор Распони из Турина написал(а):
Доброго вечера, синьор Александр!
Будем считать этот коллективный квазитрактат предновогодним "промежуточным отчётом" о работе всей нашей "акустической братии".
До гения мне точно далековато весьма -- "Есть у кого поучиться мне" -- так или примерно так сказал-бы Магистр Йода.
В "дереве" пока не отлито ни одной АС, даже с обратным ЗЯ. Если народ от души посмеялся, значит ужЕ хорошо. Разработают они теорию безпомпажных и ламинарных лабиринтов.

Отливайте ОЗЯ в граните, если с фанерой не судьба!

apalych написал(а):
Это для чотких пацанчеґов, которые к успеху идут (или уже пришли?)

Ой, мне на форуме одном навтыкали за эти Коровки. Причем, навтыкал тот, кто их не слышал, хотя живет недалеко от Москвы. Но почему-то рвал тельняшку на себе за это недоразумение. А потом и другой тамошний форумчанин повелся на этот фуфел. И тоже стал доказывать за звук.

Drakonian · 10 Дек 2021

Александр Бокарёв написал(а):
Изобарик. Но там не открытая система а закрытая. Тогда есть смысл. А откытую такую "систему" увидел на выставке и для себя обозвал Красный кошмар. Настолько паскудно оно звучало все.

Не,есть ещё замуты.
И ПростоКоля мне в тему скидывал какую то систему,или не он.Где динамики друг на друга направлены.
Те что в Вашем примере,скорее всего страшно слушать было... Я наоборот с звуками от обратной стороны диффузора борюсь всегда,а там наружу они.Ужас.

Распони Туринский · 10 Дек 2021

Александр Бокарёв написал(а):
Отливайте ОЗЯ в граните, если с фанерой не судьба!

За совет Вам спасибо, но гранит иногда (местами) сильно фонит реликтовым излучением smile_3

3

Александр Бокарёв · 10 Дек 2021

Синьор Распони из Турина написал(а):
За совет Вам спасибо, но гранит иногда (местами) сильно фонит реликтовым излучением 3

Любой гранит всегда фонит. Радон-с из него сквозит. Дочерний продукт распада радия.

Распони Туринский · 10 Дек 2021

Drakonian написал(а):
Не,есть ещё замуты.
И ПростоКоля мне в тему скидывал какую то систему,или не он.Где динамики друг на друга направлены.
Те что в Вашем примере,скорее всего страшно слушать было... Я наоборот с звуками от обратной стороны диффузора борюсь всегда,а там наружу они.Ужас.

Владимира приветствую!
В корпусе с двумя динамиками (на первом фото) лежит серая труба (не лабиринт!), именуемая соплом Лаваля постоянного сечения.

apalych · 10 Дек 2021

Александр Бокарёв написал(а):
Ой, мне на форуме одном навтыкали за эти Коровки. Причем, навтыкал тот, кто их не слышал, хотя живет недалеко от Москвы. Но почему-то рвал тельняшку на себе за это недоразумение. А потом и другой тамошний форумчанин повелся на этот фуфел. И тоже стал доказывать за звук.

Ув.АБ, ув.Синьор Распони в диссертации (или это уже кандидатская?) всё чётко по полочкам разложил и пояснил! Хоть и тема его научно-иследовательской работы была "ОЗЯ и ОРЗ", но отдельные постулаты поясняют все конструктивные особенности данного изделия. И ещё, Вы, ув.Александр, упорно не хотите признать, что красный цвет разрезанной вдоль трубы поднимает уровень Хай-Фай до Хай-Энд. Это не с микрафончегом возле ящичков корячиться и детальки перебирать.

Шура, покрасьте это в золотой! (С)

Просто Коля · 10 Дек 2021

Синьор Распони из Турина написал(а):
Владимира приветствую!
В корпусе с двумя динамиками (на первом фото) лежит серая труба (не лабиринт!), именуемая соплом Лаваля постоянного сечения.

"Сопля" Лаваля постоянного сечения? Я не понял, это шутка или диагноз?

Александр Бокарёв написал(а):
Изобарик. Но там не открытая система а закрытая. Тогда есть смысл. А откытую такую "систему" увидел на выставке и для себя обозвал Красный кошмар. Настолько паскудно оно звучало все.

Я представляю, очередной клоун выставил эту продукцию. Для смеха?

Распони Туринский · 11 Дек 2021

Просто Коля написал(а):
Я представляю, очередной клоун выставил эту продукцию. Для смеха?

Доброй ночи, Николай!
Это просто новая концепция "многополярного звука" -- про АС с разнонаправленными динамиками (как иногда биржевые аналитики говорят: "Индексы движутся разнонаправленно").

Просто Коля · 11 Дек 2021

Синьор Распони из Турина написал(а):
Доброй ночи, Николай!
Это просто новая концепция "многополярного звука" -- про АС с разнонаправленными динамиками (как иногда биржевые аналитики говорят: "Индексы движутся разнонаправленно").

Как говорил Жванецкий: "Я не понял, что Вы пошутили". Но для нашего друга Владимира это было серьёзно.

Александр Бокарёв · 11 Дек 2021

Просто Коля написал(а):
Я представляю, очередной клоун выставил эту продукцию. Для смеха?

Коля, вы будете смеяться. Но на одном известном форуме эту "консрукцию" серьёзно обсуждали, потом дообсудили, когда авторы туда пищалу прилепили. И хоть бы один честно признался, что звук говно полное. Думаю, даже если и признаются, то сделают это в духе высказывания одного известного специалиста из Москвы. Он так говорит: Да. Звук-говно. Но есть концепция.

Просто Коля · 11 Дек 2021

Меня смущает другое. Хохмить научились, а конструировать нет? Мало оригинальных или правильно рассчитанных конструкций. А главное, нет "концепсии" в голове.
Особенно это проявляется в сочинениях на тему "10МАС".
Есть понятие "научный подход". Для местных хохмачей - это абстрактное словосочетание.
В основу этого подхода входит простая методика: анализ, критика и синтез. Сначала анализируются известные способы переделки, выявляются недостатки и на основании этого ставится цель, устраняющая недостатки. Так вот, по этому многострадальному громкоговорителю написано много: великими людьми, средними и "пёсиками Фафика". Проанализируй и сделай выводы. Всего-то! Так ведь нет, появляются "волшебники-недоучки" со своими "идеями", вводящими в ступор. Только "ржу не могу".

Александр Бокарёв · 11 Дек 2021

Просто Коля написал(а):
Меня смущает другое. Хохмить научились, а конструировать нет? Мало оригинальных или правильно рассчитанных конструкций. А главное, нет "концепсии" в голове.
Особенно это проявляется в сочинениях на тему "10МАС".
Есть понятие "научный подход". Для местных хохмачей - это абстрактное словосочетание.
В основу этого подхода входит простая методика: анализ, критика и синтез. Сначала анализируются известные способы переделки, выявляются недостатки и на основании этого ставится цель, устраняющая недостатки. Так вот, по этому многострадальному громкоговорителю написано много: великими людьми, средними и "пёсиками Фафика". Проанализируй и сделай выводы. Всего-то! Так ведь нет, появляются "волшебники-недоучки" со своими "идеями", вводящими в ступор. Только "ржу не могу".

Уверенно делать что-то свое- для этого нужны знания, добытые извне и из личного опыта, поддержанные приборными измерениями. После чего уже можно и прислушаться ч тому, что сделано. Но сперва потрудиться надобно. А насочинять себе сказочек, в них уверовать , потом носиться по сообществам -как бы проще. Особенно, когда носишься среди таких же шпециалиштов.
Недавно прочел форум сочинителей приборов для катушки Мишина. Принцип "и слепой поведет слепого" Или, в другом варианте: Незнайка консультируется у Пачкули Пёстренького.

Сергей ДВ · 12 Дек 2021

Просто Коля написал(а):
В основу этого подхода входит простая методика: анализ, критика и синтез.

Блин... критика, может быть анализ. Это могут практически все. Некоторые доктора наук даже. Но... синтез не подвластен большинству, поскольку на обывательском уровне это творчество. А творцами не становятся - ими рождаются. Становятся же ремесленниками, это да.

Сергей Z · 8 Янв 2023

radio-fan-zt написал(а):
Он использовал длинную катушку на 1,5 дюйма и тяжелый диффузор, вес для "5" очень большой, нужно сделать подвижку чтоб она была максимально легкая, потому и делать катушку короче фланца, как в Dynaudio.

LDS написал(а):
Такое и планирую сделать.

А сделайте и опишите. Интересно очень до какого совершенства можно довести 10ГД-30.
Сергей о доработке много и интересно написал. Даже я хотел просто из любопытства что-нибудь сделать. Правда потом жизнь на иное отвлекла. Но два динамики лежат. Один из них даже расклеен.