Radiotehnika S-50B

Ваша оценка АС:

  • 1 - ужасно

    Голосов: 0 0.0%
  • 5 - плохо

    Голосов: 2 8.0%
  • 3 - средне

    Голосов: 10 40.0%
  • 4 - хорошо

    Голосов: 10 40.0%
  • 5 - олично

    Голосов: 3 12.0%

  • Всего проголосовало
    25

LVA2024

3 ранг
Регистрация
28 Дек 2023
Сообщения
32
Реакции
1
Репутация
1
Страна
UA
Имя
Nick
От пластиковых панелей проблем больше. И корпус слабый- желательно использовать распорки.
Пластик и снять могу, чего не сделаешь в угоду чистого саунда, декор лица возможно поправить покумекавши. Если снаружи наклеить ДСП 16мм или фанеру 10мм для укрепления корпуса, есть смысл?

Можно. Но если из схемы не будете исключать, то я бы оставил.
Катушку можно там намотать. Перед намоткой померяйте индуктивность старой катушки и ее сопротивление, в идеале - снять импеданс.
Есть желание полностью исключить из схемы, мой нездоровый минимализм. Есть хороший прибор для измерения индуктивности и добротности, с его помощью возможен тонкий подбор по параметрам.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,228
Реакции
652
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

LVA2024

3 ранг
Регистрация
28 Дек 2023
Сообщения
32
Реакции
1
Репутация
1
Страна
UA
Имя
Nick
Возможно есть схема или описание оптимального расположения усилительных элементов именно колонки из темы?
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,228
Реакции
652
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
промежуток между НЧ и СЧ головками.
Наклеить изнутри брусок\кусок на ПВА, спереди два самореза (чтобы прижать). Потом от него на заднюю стенку...
И в таком же роде: https://www.google.com/search?q=radiotehnika+s-50b+доработка&sca_esv=594225542&ei=aHSNZfDZHb-_wPAPyuq8gAY&oq=Radiotehnika+S-50B&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiElJhZGlvdGVobmlrYSBTLTUwQioCCAAyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyChAAGEcY1gQYsAMyDRAAGIAEGIoFGEMYsANIxhhQAFgAcAF4AZABAJgBAKABAKoBALgBAcgBAOIDBBgAIEGIBgGQBgk&sclient=gws-wiz-serp#fpstate=ive&vld=cid:211f9e75,vid:TntKhNpLIOI,st:0
Все отмечают, что для ФИ маловат объём корпуса.
Радикальный совет-заменить динамики и переделать всё. Другая крайность-помыть и продать как есть.
Качество (не количество) НЧ можно улучшить в варианте ЗЯ.
Но это на ваш (хозяйский) ух:)
 
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,826
Реакции
2,976
Репутация
129
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Сумская обл.
Имя
Дмитрий
Возможно есть схема или описание оптимального расположения усилительных элементов именно колонки из темы?
По центру что-то такого типа поставить и пролить клеем ПВА все стыки.
alphard-lw65a4-tw318-ldsound.info-15.jpg

Все отмечают, что для ФИ маловат объём корпуса.
Вот у меня 25ас-109-2, там объем еще меньше, но баса хватает.
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
2,228
Реакции
652
Репутация
49
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

LVA2024

3 ранг
Регистрация
28 Дек 2023
Сообщения
32
Реакции
1
Репутация
1
Страна
UA
Имя
Nick
Поясните пожалуйста более подробно о намоточных данных фильтров для апгрейда, хоть сопротивление для расчета количества витков и диаметра провода? Можна мотать в несколько проводов? Пропитка витков обязательна? Возможна замена проволочных сопротивлений на металлопленочные в параллель?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,279
Реакции
6,527
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Есть ли смысл удалить индикатор перегрузки, если использоваться колонки будут щадяще?
Эх. Это не индикатор перегрузки, а пародия на него. Можно, конечно, убрать, но я бы оставил, но переделал.
Переделка заключается:
1 Заменить диод на сверхъяркий (раньше их не было вообще, сейчас - есть) так чтобы было ЯВНО и ярко ВИДНО когда он сработал.
2 Переместить плату внутрь. Снаружи она хороша для настройки, но мешает убрать пластиковую порнографическую панель, которая ещё и гадит.
Снаружи оставить сверхъяркий диод можно даже заподлицо и залить отверстие в лицевой панели. Чем? Вариантов много.
3 Настроить плату. Читаю заводскую инСРУкцию на схеме и на язык лезут некультурные выражения. Смотрим: "подайте 25 В...". При нагрузке 8 ом это соответствует мощности около 80 Вт. Дебилы, *** (это не мои слова, поэтому сами пролезли). Смотрим паспорт - номинальная мощность 25 Вт. Считаю в уме - это 14 В. Значит при этом уровне индикатор обязан гореть и своим горением сигнализировать, что дальше начнут гореть динамики. Он никак ни от чего не защищает, но полезен.
Вопрос связан с намерением герметизации места индикатора.
Индикатор - громко сказано. Если бы стрелочный, а то фитюлька диаметром 5 мэмэ.
Для ФИ не особо важно...
Резко не согласен. С точки зрения примитивного здравого смысла - щели недопустимы для ЗЯ поскольку он герметичен (??), а ФИ - дырища уже есть, щелкой больше - ничего не изменится. Но измерения показывают что это далеко не так. На слух это слышно как "что-то не то", а что именно - не понять.
Поэтому стандартный совет: делайте хорошо, а плохо само получится. Ведь залить щели - небольшая проблема, сложнее поставить новые уплотнители.
От пластиковых панелей проблем больше. И корпус слабый- желательно использовать распорки.
Всё точно. Этот пластик мало того что уродлив (зато технологичен в производстве), так еще и резонирует. От распорок хуже точно не будет, хотя если слушать негромко...
Пластик и снять могу, чего не сделаешь в угоду чистого
звука. Скорее всего (хорошо если не так) лицевая панель с дефектами и смотрится не очень. Самый простой и классический способ - съёмная рамка с натянутой тканью. Сейчас несложно и купить ткань, выбор у китайцев большой, можно натянуть и всякие кружевные трусики колготки, много чего.
Если снаружи наклеить ДСП 16мм или фанеру 10мм для укрепления корпуса, есть смысл?
Думаю, гораздо проще распорки внутри, раньше наклеивали внутри бруски.
Есть желание полностью исключить из схемы, мой нездоровый минимализм.
Что-то не видать его. Пусть будет здоровый минимализм.
Есть хороший прибор для измерения индуктивности и добротности, с его помощью возможен тонкий подбор по параметрам.
Эх. Если бы всё решалось точностью прибора и качество звука было пропорционально точности совпадения номиналов со схемой. Если бы колонка у которой по схеме номинал пусть 10 мкФ конденсатор 10,01 мкФ звучала бы заметно лучше, чем с 11 мкФ... Как было бы всё хорошо и просто.
На деле - заводские фильтры практически всегда собраны из деталей какие были на складе, эти фильтры никто и никогда (кроме радиолюбителей) не подбирает под конкретные динамики, я уж не говорю о помещении.
ФИ никто и никогда на заводе не настраивает - трубы нерегулируемые.
Поэтому у вас два пути:
1 собрать фильтры по схеме (а схемы разные) без особого фанатизма, но не спустя рукава,
2 изобрести свои фильтры, переделать чужие по своему вкусу. Это сложный путь, мы его отбрасываем, хотя он позволяет при умении добиться заметно лучших результатов.
Гнаться за фольговыми катушками и за аудиофильскими конденсаторами, не надо, особенно для этой акустики.
Возможно есть схема или описание оптимального расположения усилительных элементов именно колонки из темы?
Нет там усилительных элементов, те что в плате индикатора не считаю таковыми. Не лезьте в удифильские глубины.
Только из палок, чтобы через дырочку (корабль в бутылке)))...
Почему? Хороший вариант если есть возможность точно всё выпилить и установить (что непросто). Не для конвейера, да, проще отдельные палки, но установить такое изделие с окошками чтобы натянуть в окнах "занавески" для борьбы со стояками - дело хорошее, хотя у S-50 не тот уровень чтобы так заморачиваться.
Радикальный совет-заменить динамики и переделать всё.
Совет может и дельный, но тогда будет "и осталась старуха со своим разбитым корытом". Пусть делает и слушает что есть. Это БУДЕТ.
Другая крайность-помыть и продать как есть.
Продать что-то ненужное чтобы потом купить что-то ненужное?
Наверное, лучше сделать ЭТИ колонки. Потом когда-нибудь приобрести новые, классом выше, а эти продать-подарить.
Качество (не количество) НЧ можно улучшить в варианте ЗЯ.
Но это на ваш (хозяйский) ух:)
Определить лучше или нет, можно прямо сейчас, плотно заткнув тряпками отверстие ФИ. Если понравится, то заделать его изнутри фанеркой с тем расчетом чтобы перед продажей её можно было открутить т. к. продать проще колонку у которой больше количества баса, а не качества. Кто на это качество смотрит (слушает)?
Можна мотать в несколько проводов?
Можна. Только надо учесть что два провода диаметром 0,5 мм не равноценны одному диаметром 1 мм.
Пропитка витков обязательна?
Нет, да это несложно потом сделать, если будет слышно как поют катушки.
Возможна замена проволочных сопротивлений на металлопленочные в параллель?
Они даже лучше при равной мощности и дорогущие детали здесь не нужны.
Всякие Рикеномы - точно без надобности.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,976
Реакции
2,063
Репутация
86
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Еще один философский вопрос, а зачем что то менять? Ну если есть подозрение что весь звук портит злополучный АЛ307В, ну забить чёпик в его посадочное место и делов.
 

LVA2024

3 ранг
Регистрация
28 Дек 2023
Сообщения
32
Реакции
1
Репутация
1
Страна
UA
Имя
Nick
У меня есть акустический кабель - две жилы в общем экране, имеет ли смысл подключить колонки таким кабелем с экраном на общем со стороны усилителя, а со стороны колонок экран не подключать?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,107
Реакции
4,571
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
У меня есть акустический кабель - две жилы в общем экране, имеет ли смысл подключить колонки таким кабелем с экраном на общем со стороны усилителя, а со стороны колонок экран не подключать?
Нет, для усилителя мощности экран вреден - вносит лишнюю ёмкость в нагрузку. Это кабель для слабых входных сигналов.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,279
Реакции
6,527
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
У меня есть акустический кабель - две жилы в общем экране
А кроме того (продолжу Н.Маркова) - это навряд ли акустический кабель, не видел их в экране. Межблочный - возможно.
Вы не написали сечение каждой жилы - его всегда пишут на оболочке.
И если вы придаёте такое внимание мелочам, стоит задуматься о хороших терминалах на акустике и усилителе, пружинные зажимы на S-50 это бюджетное решение, по крайней мере надо прочистить контакты.
 

LVA2024

3 ранг
Регистрация
28 Дек 2023
Сообщения
32
Реакции
1
Репутация
1
Страна
UA
Имя
Nick
Влияют ли существенно на звук врезанные пластиковые клемники в заднюю стенку, ведь - нарушение целостности тела стенки? Есть мысль, заглушить место терминала на задней стенке и просверлив два отверстия вывести М5 или М6 для конекта внешнего кабеля, медные лепестки установить изнутри под шляпку с пропаем для соединения выводов из фильтра +\- или это излишества? Касателно кабеля для подключение АС, протупил, это не акустический а монтажный немецкий кабель с двумя гибкими жилами в общем экране, сечение меди около 1,5 мм. Если экран добавляет емкости, не буду выдумывать, весь мир слушает без экрана.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,279
Реакции
6,527
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Влияют ли существенно на звук врезанные пластиковые клемники в заднюю стенку
Не влияют. Но не знаю - хороший ли контакт с этими пружинными зажимами. Надо осветить и посмотреть через стекло. Если есть чем, измерить их сопротивление. Просто винтовые зажимы надёжнее, а места на задней панели - в избытке.
Есть мысль, заглушить место терминала на задней стенке и просверлив два отверстия
Лучше не трогать.
это не акустический а монтажный немецкий кабель с двумя гибкими жилами в общем экране, сечение меди около 1,5 мм.
Сечение хорошее, но зачем оно монтажному кабелю - не понимаю. Такое сечение под большие токи. Может это силовой кабель, но ему экран не нужен. smile_15
 

LVA2024

3 ранг
Регистрация
28 Дек 2023
Сообщения
32
Реакции
1
Репутация
1
Страна
UA
Имя
Nick
это кабель для подключения оборудования Сименс
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,361
Реакции
1,013
Репутация
58
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
монтажный немецкий кабель с двумя гибкими жилами в общем экране, сечение меди около 1,5 мм. Если экран добавляет емкости, не буду выдумывать, весь мир слушает без экрана.
Скорее всего измерительный, например, от термометра сопротивления до преобразователя, или от преобразователя до конечного устройства
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,107
Реакции
4,571
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
монтажный немецкий кабель с двумя гибкими жилами в общем экране, сечение меди около 1,5 мм.
Для соединения устройства с ШИМ на выходе с мощной нагрузкой, чтобы не фонило на датчики своего же устройства.
 

LVA2024

3 ранг
Регистрация
28 Дек 2023
Сообщения
32
Реакции
1
Репутация
1
Страна
UA
Имя
Nick
Достаточно будет сделать разводку медным гибким проводом сечением 1,5 мм? Есть смысл от фильтра к динамикам разводить "звездой"?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,902
Реакции
2,443
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Достаточно будет сделать разводку медным гибким проводом сечением 1,5 мм? Есть смысл от фильтра к динамикам разводить "звездой"?
Достаточно. Звездой будет просто удобнее подключать динамики, а так роли не играет.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,976
Реакции
2,063
Репутация
86
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Как не крути, а всё равно вся так называемая "модернизация" начинается с замены ВЧ
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,107
Реакции
4,571
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Это фотки к теме про S50, не смог найти тему в телефоне
Приятный момент был в том, что почти все родные катухи и кондеры пошли в дело. Правда, получилось тесновато, габариты у деталей еще те.
Это рыба, позже владелец колонок сделал красивые крепкие боксы и колонки успешно уехали новому владельцу.
И обратите внимание : это НЕ ФАЗОИНВЕРТОР, закрытый ящик! И никак не иначе.
Прикольно! Но не удержусь от замеч(Т)аний.
1. Для желающих повторить: НЧ динамик - НЕ родной. Конечно, 10ГД-30 и 25ГД-26 схожи по АЧХ, но не копия, а последние бывают 4 и 8 Ом к тому же.
2. По картинке не понятно, какова резонансная частота ВЧ динамика. Если 1,5 кГц (там мягкий перегиб АЧХ), то частоту раздела можно было понизить. Если 3 кГц (что вероятнее, ибо там перегиб АЧХ покруче), то 100% надо было делить выше!
3. Оба стыка довольно резко обрываются в сторону ВЧ, и взаимопомощь на стыках - минимальна. Сработало ограничение по наличным катушкам.
4. Прикольное значение резисторов в ФСЧ. не находите? В первом приближении на полке до динамика доходит уровень -12дБ! Соседи не помогают, это видно по картинке, как он может так орать? Его отдача должна быть на 12дБ выше, чем на полке у НЧ. Пусть у последнего на полке будет всего 84дБ/Вт, но и тогда у 15ГД-11 откуда-то взялось 96дБ/Вт. Неужели ФВЧ 20 мкФ+1 мГн психанул и выдал горб +6дБ на 1,2кГц? Тогда его добротность =2, и он в нос говорит! А на кривой импеданса - дырка до 2 Ом. Где-то ошибка.
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,976
Реакции
2,063
Репутация
86
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Это нормально, так работает "модернизация", заменить ВЧ, заменить СЧ, заменить НЧ и корпуса новые, и под этот венигрет сконструировать фильтр, из оригинального остаются только воспоминания!
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,107
Реакции
4,571
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
не знаю, где вы увидели горб на килогерце, видимо не просматриваете всю генеральную линию партии, а она у нас ровная от 50 до 1000Гц, с полагающимися вихляниями в стороны, затем просаживается на 2-3 и возвращается на трешке.
Чутье динамиков подогнано под басовик, который задает основное чутье, понятно, что НИКАКОЕ. На что могу добавить фразой от водителя маршрутки: что погрузил-то и везу.
Если ФВЧ на входе ФСЧ ни при чём, то отдача басовика на полке = 80дб/Вт.
Детали фильтра почти все пошли в дело, что редко. Да и звук впечатлил , иначе выкинули бы на свалку все и забыли.
Импеданс на СЧ не посмотрели...
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,107
Реакции
4,571
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Отдача в 80 дб -почему бы нет? Задача была сделать лучшее из того. что насыпано в ящик.
Потому нет, что, если у 10ГД30 такая отдача, то он начисто размагнитился, и у него запредельная добротность. А другой будет с 86дБ/Вт на полке, и фильтр пойдёт лесом.
Дин на кобальте, других мне не завезли. Намагнитки нет . Насчет добротности могу глянуть замеры в ближнем поле, но по памяти, откровенный шлак не взялся бы настраивать. Или ящик свободный не дал загудеть, что вероятнее.
Странно, что Вас не напрягли номиналы резисторов ФСЧ в процессе настройки.
Он лишен криков и воплей на правом крае.
Но имеет резкий излом на 4 кГц = окрашенность звучания. И ФНЧ 2-го порядка в этом помог.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,279
Реакции
6,527
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Потому нет, что, если у 10ГД30 такая отдача, то он начисто размагнитился, и у него запредельная добротность.
Кто о чём, а голый (в данном случае это я) о бане.
При капитальном ремонте колонок с заменой динамиков, надо заняться... измерениями, и в частности, НЧ динамиков - их резонанс и добротность.
Можно (не значит нужно) без микрофона т. к. если что-то размагнитилось или штаны катушка сползли, то добротность резко вырастет, а с высокой добротностью - под замену.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,976
Реакции
2,063
Репутация
86
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Просто хотел бы спросить у АБ, а есть измерения АЧХ всей АС и полос по отдельности до "модернизации"?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,915
Реакции
12,195
Репутация
395
Просто хотел бы спросить у АБ, а есть измерения АЧХ всей АС и полос по отдельности до "модернизации"?
О какой модернизации речь, если привезли пустые ящики, пару фильтров родных и динамики добытые абы где. Собирали с нуля практически. До меня там уже поработали обогрейщики .Их труды видны на морде ящика колонки.
Разумеется. замеры всех динов на всех этапах есть. Вам предоставлю в личку.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,107
Реакции
4,571
Репутация
187
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
О какой модернизации речь, если привезли пустые ящики, пару фильтров родных и динамики добытые абы где. Собирали с нуля практически. До меня там уже поработали обогрейщики .Их труды видны на морде ящика колонки.
Разумеется. замеры всех динов на всех этапах есть. Вам предоставлю в личку.
Дядя Саша! Вы обиделись? Ну, простите пожалуйста. Вы мне дороги, но истина дороже. Картинку сведЕния я сохранил, фильтр - в голове. Ещё заметил, что СЧ включен плюсом вверх. Так правильно? ВЧ - 8 Ом?

50.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
25,915
Реакции
12,195
Репутация
395
Можно подумать, я такой злой, удавил средника и пищалу из пролетарского гнева.
Писал уже. Что загрузили, то и везу. А грузят не всегда розы или апельсины, всякое.
 

Статистика форума

Темы
2,756
Сообщения
209,278
Пользователи
2,174
Новый пользователь
ЮрЮрыч.
Сверху Снизу