Раскритикуйте схему усилителя

[Александр Бокарёв]

Это и есть набросок "на попробовать" по-быстрому (рисовать пока не на чем).
Диоды предполагается оставить для смещения VT1~4, как было. Можно зашунтировать их конденсатором. Общую ООС можно завести в затвор ПТ, но это уменьшит входное сопротивление схемы. Или приспособить имеющийся ОУ под интегратор для поддержания нуля на выходе.
А если в общем, то я не уверен, стОит ли хотеть слишком много от этого усилителя.

И правда, какая-то непривычно- криво-собачая схема у этой Оды. Одыозная, так сказать...

Вариантов не много:
Либо этот чуточку переделать на входах и всё,остальное всё доведено до ума.
,либо новый с нуля делать,а это затратнее и скорее всего на долго.
Или покупать нормальный импорт,ну а это сейчас не по карману.
Избавление от опера как такововго в звуке-цель.

Я на свой оперник ну совершенно не в обиде. красиво звучит, намного красивее чем наждачка ТДА 7294

 

[Ёшкин Кот]

И правда, какая-то непривычно- криво-собачая схема у этой Оды. Одыозная, так сказать...

В основе транзисторной части этой схемы просматриваются черты известной топологии усилителей с токовой обратной связью с некоторыми её упрощениями.
Если иметь цель просто отказаться от ОУ на входе, то можно не мудрить аудио-гламур с jfet'ом, а просто привести вход транзисторной части схемы к классическому виду (простейший вариант - по типу параллельника Агеева, он же "diamond follower"):

Игорь, погуглите тему усилителей с ТОС и разберётесь, что там и как.
Резистивные делители ООС с выхода в эмиттеры VT1~4 нужно будет "отпустить" до нужного коэффициента усиления. Остальные возможные изменения - токовые зеркала, коррекция и пр. - по желанию (обстоятельствам).

 

[Александр Бокарёв]

В основе транзисторной части этой схемы просматриваются черты известной топологии усилителей с токовой обратной связью с некоторыми её упрощениями.
Если иметь цель просто отказаться от ОУ на входе, то можно не мудрить аудио-гламур с jfet'ом, а просто привести вход транзисторной части схемы к классическому виду (простейший вариант - по типу параллельника Агеева, он же "diamond follower"):

Это схемка для прибора, работает на полной мощности до 1МГц, рабочая частота 300кгц.
За счет резисторов в эмиттерах мощных танзисторов, как советует Агеев, можно применить в раскачке тарнзисторы меньшей площади кристалла, отменную пару BD139-140 , а на выходе что-то мощное.

 

[Игорь F°]

Есть бд911/912/139/140..
На крайний случай попробую Вашу

 

[Юрий Робертович]

Остались две достойные схемы. Можно и на советских транзисторах. Остальное - мимо, пусть ИМХО, если не нравиться...

 

[Игорь F°]

Именно такие схемы и были в винтажных аппаратах,но однополярное питание и вынужденный электролит на выходе огорчают.

 

[IgorE]

но однополярное питание и вынужденный электролит на выходе огорчают.

Схему надо рассматривать в комплексе с периферийными узлами . Добавьте на листочек БП и окажется, что при 2х полярном исполнении вы этот злектролит элементарно перенесли в БП. Хрен редьки не слаще. Конечно есть нюансы и особенности и есно 2х полярное лучше, но....
Опять же этот электролит 100% защита от аварии БП, а приличная сторонняя защита уже в этой схеме на уровне жопа-новый год.

 

[Игорь F°]

Схему надо рассматривать в комплексе с периферийными узлами . Добавьте на листочек БП и окажется, что при 2х полярном исполнении вы этот злектролит элементарно перенесли в БП. Хрен редьки не слаще. Конечно есть нюансы и особенности и есно 2х полярное лучше, но....
Опять же этот электролит 100% защита от аварии БП, а приличная сторонняя защита уже в этой схеме на уровне жопа-новый год.

Убедили.
Есть ли опыт выбора достойного электролита на выход?

 

[oleg29ryba]

Есть ли опыт выбора достойного электролита на выход?

Параллелил Ничиконы KZ, FG. Пробовал ставить один Ничикон VR - звук ухудшился, как одеялом прикрыли. Гонял пару недель. Может левый, ЧипДип прислали? Ничиконы FW вроде недорого, в Аудиомании заказывал 4700 * 35, и вроде звук нормальный.

 

[Игорь F°]

Вот в том-то и дело,что очень трудно найти и подобрать такой бутерброд который не будет портить аудиофильные параметры и музыку в звуке.
Проще обойти эту возьню,да,может с повышенным риском,но зато какой результат.

 

[oleg29ryba]

Вот в том-то и дело,что очень трудно найти и подобрать такой бутерброд который не будет портить аудиофильные параметры и музыку в звуке.
Проще обойти эту возьню,да,может с повышенным риском,но зато какой результат.

Сейчас на выходе стоят по три Ничикона FG 2200*35, с Маузера. Ноги не магнитятся. (В аудиомании, почему-то магнитятся, хотя по параметрам все отлично) В ОС Силмик2. По питанию Ничиконы FW. Вольтдобавка Ничикон KZ. Играет хорошо. На этом успокоился.
Ничикон VR ставил на выход, потому, что он 10000*35. Но потом спрятал подальше)

 

[Александр Бокарёв]

Есть бд911/912/139/140..
На крайний случай попробую Вашу

911-е оказались фейковые, пара выходная не получилась, пришлось применить бесценный подарок дяди Паши Пыжэ, 1943 -5200. Заработало. Но круче всех были 1941-5198.

 

[Юрий Робертович]

Ничего никогда НЕ параллелю, ставлю старые Рубикон, К50-24 и 29, и тп

 

[Игорь F°]

Дело в том что электролиты крадут их звука жизнь,быстро тушат тембральный хвост,всякое эхо,послезвучия,а иногда попросту валят все вч

911-е оказались фейковые, пара выходная не получилась, пришлось применить бесценный подарок дяди Паши Пыжэ, 1943 -5200. Заработало. Но круче всех были 1941-5198.

Я правильно понял,что не смотря на то что в даташите на 911/912 указано что они компланарные,всё равно необходимо отбирать пару по бэтте? Или это у меня кто-то поддельный?

 

[ginalex]

Так ,комплиментарные,не означает,что они по усилению одинаковые.Нужно парами подбирать.

 

[Александр Бокарёв]

Я правильно понял,что не смотря на то что в даташите на 911/912 указано что они компланарные,всё равно необходимо отбирать пару по бэтте? Или это у меня кто-то поддельный?

По усилению 911 и 912 одинаковые, если настоящие. А если тот фуфел, который мне попался. там все иначе.

 

[Игорь F°]

По усилению 911 и 912 одинаковые, если настоящие. А если тот фуфел, который мне попался. там все иначе.

Значит я в руках имею подделки,свиду 911 похожи на то.У Вас усиление у них ,у 912,911в каком диапазоне находится?

 

[Александр Бокарёв]

Значит я в руках имею подделки,свиду 911 похожи на то.У Вас усиление у них ,у 912,911в каком диапазоне находится?

Дайте ток в базу в районе полуампера, измерьте падение на переходе. Станет ясно, кто есть ху.

 

[Юрий Робертович]

Меньше читайте форумы, что "электролиты крадут их звука жизнь,быстро тушат тембральный хвост,всякое эхо,послезвучия,а иногда попросту валят все вч", и тп и тд. Просто надо слушать музыку...

 

[Игорь F°]

Меньше читайте форумы, что "электролиты крадут их звука жизнь,быстро тушат тембральный хвост,всякое эхо,послезвучия,а иногда попросту валят все вч", и тп и тд. Просто надо слушать музыку...

Это собственное мнение основанное на опыте

 

[Юрий Робертович]

Моё, на 45 лет занятий звукотехникой

 

[slami]

Прошу простить меня великодушно. Вот у вас два транзистора, у одного бета 25 у другого 30. Но вы включаете и тот и тот в режиме повторителя. Вопрос, какое усиление они будут оба иметь?) Очень близкое к единице. А в усилке охваченном глубокой ООС- вообще пофиг. Главное чтоб разброс был хотя бы там.. +-25% не больше, и всё будет ровно. Идеально вы их не подберёте, характериограф нужен и пару тысяч образцов и тех и тех. И то без гарантии.

По напряжению близко к единице, но ведь у нас не повторитель напряжения только, а ещё усилитель мощности. Так по току и по мощности усиление будет разным. Конечно ОС выровняет, но на ОУ нагрузка будет неравномерная, и т.п.

 

[Игорь F°]

ОООС превратилась в местную ООС)

И кстати вот обнаружил такое,

 

[Марков Николай]

Коллеги , кто применял одну фишку, увиденную у Маршалла Лича, там общая ООС взята не с выхода мощника, а до него, с драйвера. И как пишет автор, усилителю так работать гораздо проще, быстрее выход из перегруза, задержки по цепи оос меньше. Мысльздравая, скажем, хваленая Заратустра похоже сделана, там нет общей оос, есть повторитель - и раскачка. И как звучит.

Многопетлевая тоже рулит. Разделить ооос на цепь после драйвера и на цепь после выходного каскада, после драйвера можно с коррекцией опережения, и подобрать глубины оос и ёмкость коррекции по минимуму интермодуляции ...
Кстати, у тда 7293 выведена нога драйвера, и я подключал туда ооос, когда искал причину фона. На малой громкости сначала не понял, что не вернул ооос на место. Жаль, не попробовал на большой, воевал с другим.

 

[М.Васильев]

Как вы достойную схему тут дружно об...ли. А ведь работает эта схема с доработками намного лучше ввшника . Про звук промолчу

 

[Марков Николай]

Это схемка для прибора, работает на полной мощности до 1МГц, рабочая частота 300кгц.
За счет резисторов в эмиттерах мощных танзисторов, как советует Агеев, можно применить в раскачке тарнзисторы меньшей площади кристалла, отменную пару BD139-140 , а на выходе что-то мощное.

А почему вольтодобавка только на самых ВЧ?

 

[М.Васильев]

Ода с доработками. Ввиде монстрика и миниварианта, а также вариант в корпусе амфитона. Так , ради реабилитации схемотехники ,применённой в Оде

 

[Александр Бокарёв]

А почему вольтодобавка только на самых ВЧ?

Везде, где выкладывал эту схему, уточнял, что она работает в приборе на частоте 300кгц, поэтому вольтдобавка НЕ НА ЭЛЕКТРОЛИТАХ.

Вспомнилась давняя статья (источник сейчас не вспомню), где в эту схему первым транзистором после ОУ ставили мощный полевик, какой-то из КП901/902/903, далее первый биполяр с ОБ упразднялся (можно и оставить, при желании), а сигнал со стока этого ПТ подавался сразу на резистор "сломанного каскода" на БТ. Плюсы здесь очевидны: можно задать большой ток (понятно как), необходимый для скоростной перезарядки входных ёмкостей выходного каскада, при этом выход ОУ не нагружается возросшим током базы первого БТ; ОУ работает на относительно линейную входную характеристику ПТ - одной или даже двумя биполярными "кривулинами" меньше, и сами каскады УН становятся быстрее из-за возросших токов. Минус - усиление в петле ООС уменьшится, но оно там и так избыточно, ИМХО, но динамические характеристики при этом должны улучшиться.
В результате можно получить и УН и ВК (с латералами) на полевиках, а биполяр с ОБ, по сути, просто "заруливает" ток, куда нужно. 🙂

Где были мои глаза, когда читал умные советы от умного человека. Ведь все так просто.

Как вы достойную схему тут дружно об...ли. А ведь работает эта схема с доработками намного лучше ввшника . Про звук промолчу

Максим, поясните, какую схему тут все об....ли, вы про Видерхольда- или? Их тут насыпано всяких, как на Жучке блох.

 

[М.Васильев]

Максим, поясните, какую схему тут все об....ли, вы про Видерхольда- или? Их тут насыпано всяких, как на Жучке блох.

Я про схему Оды.Ввшник в иной теме

 

[Александр Бокарёв]

Я про схему Оды.Ввшник в иной теме

К схеме трудно придраться, особенно после замены на современные детали.
Инвертирующее включение ОУ- последний штрих в красивую картину.
Подобную схемку в укороченном варианте, с двойкой на выходе и усилением мощного каскада =3 сочинил в далеком 1981-82 году, получилось просто, надежно и звучно. Микросхемки 544уд2 в металле с приемкой на входе, на выходе пары BD139- 140 , венгерские или болгарские 2Т9139-2Т9140 с нашими 2Т818Б- Tesla KD502.