Раскритикуйте схему усилителя

[Александр Бокарёв]

Синусоидальный тон быстро выявит вам много недостатков в колонках . Это точно.

 

[Игорь F°]

Тут и ответ-тут и совет.Почему нужно минимализировать спектр...

 

[Юрий Робертович]

Но у Вас этого НЕТУ...

 

[Александр Бокарёв]

https://cloud.mail.ru/public/wqVn/M154trgED Оцените звук своих домашних с помошью этой записи
Вчера записал с винила ТАСЕТ. Башка Ортофон Танго.

 

[Игорь F°]

Но у Вас этого НЕТУ...

Конечно нет.Такое только в хороших накладных наушниках.Вспомните процент заявленный производителем 75гдн на низах плюс собственный процент усилителя(особенно лампы).Поэтому и басс густой у 75гдн.
Вечерочком сброшу ситуацию в картинках(спектр моей лампы,как есть)

https://cloud.mail.ru/public/wqVn/M154trgED Оцените звук своих домашних с помошью этой записи

Понял.

 

[Юрий Робертович]

Ваша ситуация в картинках мне НЕ НУЖНА, я и так знаю, гармоники сплошняком. А то что намеряли, мне не надо...

 

[мтралександр]

Спасибо!
Ура)
Хлопок при вкл-выкл стал ничтожным,по сравнению с родным операционником.

(Позже)
Александр,спасибо за знакомство с этим опером!
Читаемость стерео панорамы стала лучше.Появилась глубина.До этого на кр574уд1б было всё как-то в куче и нужно было напрягатся чтобы выделять инструменты в рок музыке,не сильно,но приходилось.А теперь всё по полочкам и удобоваримо без напряга слуха.Вокал похорошел.И музыка-она полилась.
Кинул 36пф в коррекцию.

Радует что услышали разницу между 574 и 544.Во времена кассетных магнитофонов проделал подобное на Орель-101 и пришел к идентичным результатам.Но ОРА естественней звук всеравно.

 

[Игорь F°]

Радует что услышали разницу между 574 и 544.Во времена кассетных магнитофонов проделал подобное на Орель-101 и пришел к идентичным результатам.Но ОРА естественней звук всеравно.

"Опа" какой? Поставил цанговые панельки,теперь можно балываться перетыкать.

 

[Юрий Робертович]

А как думаете, разработчики Симфонии, Ригонды, Фестиваля и не знали... Конэшно, вездесущий Василич у вас авторитет

 

[мтралександр]

"Опа" какой? Поставил цанговые панельки,теперь можно балываться перетыкать.

2132

 

[IgorE]

OPA2132 это два усилителя в одном корпусе. Не переткнёшь. NE5534 распиновка как у 574. Древний, но до сих пор ценится у профи. Шум, КНИ значительно меньше чем у 574, особенно в низкочаст. области. Делался изначально для ауди. Но нужен бренд, а не шмурдяк.

 

[Александр Бокарёв]

5534 биполяр, у него сдвиг побольше, чем у прецизных ОРА 2132 2134, там подгонка входных каскадов в кристалле сделана, можно забить на балансировку и применять схемы с высоким Ку по постоянке , не боясь ухода нуля на выходе. К тому же опера с полевым входом звучат более ясно, без наждака.

 

[IgorE]

Для этого сделана наружная балансировка у NE5534. Лазерная подгонка увеличила стоимость в 20 раз. С малым сдвигом и дрейфом п.н. на выходе ОУ не проблема. Не обязательно самые дорогие ставить.
...........
У биполярных ОУ сдвиг и дрейф всегда меньше, чем у ОУ с пол.транзисторами. По этому ОРА 2132 такая дорогоя, что выдрючиваются в технологии.

 

[OLD]

Завидую владельцам М-Аудио с их 110 реального ДД.

Я конечно не в тему, да и знаний у меня для таких дискуссий мало, поэтому как Шарикову мне "молчать и слушать", но уж не смог удержаться ибо тоже завидую Вашим знаниям и опыту. А еще завидую Вашим усилочкам и колоночкам (если у них только не стерильно-мониторный звук). Но почему то у меня уверенность, что у Вашей системы есть "характер". Но не одному же мне завидовать. Вот Вам за это! :p

 

[Игорь F°]

А как думаете, разработчики Симфонии, Ригонды, Фестиваля и не знали... Конэшно, вездесущий Василич у вас авторитет

Городилово темброблочное и многооссное.На первом фото ФИ как у меня.Смотрю Вас сильнее чем меня заботит мой усилитель.У меня он второплановым стал.

 

[Юрий Робертович]

Мои любимые ОУ 544уд1, 544уд2, и tl072, tl082

 

[Александр Бокарёв]

Мои любимые ОУ 544уд1, 544уд2, и tl072, tl082

да ладно! Это мой список! Ты подсмотрел!

 

[IgorE]

Так что нет места микросхемам на биполярном входе в приличной схеме УНЧа.

Никогда не говори никогда.
Конечно, когда нет входных токов, многие проблемы отпадают сами собой, особенно когда не догадываешся о этих проблемах.

 

[Александр Бокарёв]

Никогда не говори никогда.
Конечно, когда нет входных токов, многие проблемы отпадают сами собой, особенно когда не догадываешся о этих проблемах.

Сухов прекрасно изложил все требования для постройки качественной схемы. Не могу возразить ему ни по одному пункту. Присмотрелся к его схеме, там есть решения, взятые из ГДРовской схемы из Радио, нужно отыскать её. Решение это точно удачное, нужно повторить себе.

 

[Юрий Робертович]

Вы ведь не хотите сделать из второпланового сделать классный усилок, а мне и надо, мучайтесь дальше.
МЭтры раньше делали УЛ усилители... Вы вы увидели похожий драйвер, у, у меня такой... да близко не такой.

 

[Александр Бокарёв]

Я конечно не в тему, да и знаний у меня для таких дискуссий мало, поэтому как Шарикову мне "молчать и слушать", но уж не смог удержаться ибо тоже завидую Вашим знаниям и опыту. А еще завидую Вашим усилочкам и колоночкам (если у них только не стерильно-мониторный звук). Но почему то у меня уверенность, что у Вашей системы есть "характер". Но не одному же мне завидовать. Вот Вам за это! :p Посмотреть вложение 12233

Стерильного звука не держим-с!

 

[Юрий Робертович]

РРР-усилитель

 

[Юрий Робертович]

Первый раз применил 544уд1 в УВ кассетнога мага, достался мне разбитый Электроника-302 примерно в 1983 году, протяга класс, а электроника в ауте. Решил по быстрому сделать в машину плеер, на 544уд1 в УВ, и он работал лет 15, а про шумы 544уд1,2 я сразу понял....

 

[Александр Бокарёв]

Я сейчас прослушал внимательно ролик с Николаем Суховым, он там рассказывает тонкие вещи, скорее всего ускользнувшие от понимания принципа работы его УНЧ . Зато сейчас, сравнив обе схемы, его и ту ГДРовскую из Радио Фернзее Электроник (покупал эти журналы в каком-то странном магазине в конце 70-х) , понял, что из двух схем собораю себе третью, суперскую. И в звук и в измерения. Она ещё и КЗ не боится.
А уж транзисторов каких надо- припасено наперед. Отсыпали бы сверху десяток лишних лет, спаять всё, что задумано......

 

[Юрий Робертович]

Слушаю Николая Сухова с великим уважением, может вспомнит меня, 84 год. Пока класс Д еще далеко, частота дискретизации нужна мин 23 ГГц, китайцам пока слабО.
Пауза, топить печку, и тд

 

[Александр Бокарёв]

Вчера из последних сил смакетил драйвер , из двух схем , Сухова и журнальный из RFE , убедился в прекрасных его возможностях, размах выходного напряжения с питанием +-25 вольт составил 22 в на пике, дальше ограничивает. Полоса убегает за сотни кГц, коррекция на опережение тоже работает, без неё там длительный затухающий процесс на переходе от фронта к полке. http://archive.radio.ru/web/1978/04/065/
У этой схемы, кстати, прекрасно и просто решена защита от КЗ в нагрузке. Возросший выходной ток запирает источники тока, ограничивая выходной ток драйвера.Сухов применил триггерную защиту.
Смещение источников тока я взял светодиодное, оно проще и удобно для контроля. Совершенно предсказуемая и понятная схема, особенно после комментариев Николая Сухова.
Его собеседник акустик из Киева Юра Галецкий. Мне посчастливилось познакомиться с этим замечательным человеком, когда он приезжал в Ростов проводить семинар по продукции Эдифаера. Все их ролики смотрю с замиранием сердца, настолько там все умно и ясно рассказывается, без важного тумана и благоглупостей . Два великих спеца. Юра по акустике, Николай по усилителям.
ПС. Сейчас открываю любой журнал Радио- сколько там прекрасных схем и теории , бери, читай, делай! Раньше все эти статьи летели мимо смысла, мало что понимал вообще , зачем это, куда это.
И схемы уже оцениваю иначе, во многих есть рациональное зерно , которое видно сходу.

 

[Александр Бокарёв]

К вчерашнему драйверу от Сухова подкинул пару латералов. Ток покоя 100мА. Выходное напряжение на нагрузке 8Ом на пике 18 вольт , с питанием +-25. Значит, где-то 18-20 ватт на 8Ом.
На 100 кГц меандр ещё меандр, выше уже превращается в пилу. Скорость нарастания примерно 20-25 в на мкс. Есть иголочки на фронтах, на полной мощности выше 30 кгц начинается мазня и генерация. Есть повод для раздумия. Такое ощущение, что с полевиками на выходе схема не дружит. Составные биполяры ей лучше подойдут.
делаю откат к проверенному вых каскаду по идее Лайкова.

 

[Юрий Робертович]

Саша, не поверишь, 3 марта смотрю Радио за 1978г на компе, у меня бумажного нет, 12 номер Матюшенко, тривиальный УНЧ, неинтересно, и номер 4-78 За рубежом, ОК-ОБ с ОУ, надо бы посмотреть, раздел Старая тетрадь всем уже пофигу, разберусь сам как нибудь...

 

[Ёшкин Кот]

К вчерашнему драйверу от Сухова подкинул пару латералов. Ток покоя 100мА. Выходное напряжение на нагрузке 8Ом на пике 18 вольт , с питанием +-25. Значит, где-то 18-20 ватт на 8Ом.
На 100 кГц меандр ещё меандр, выше уже превращается в пилу. Скорость нарастания примерно 20-25 в на мкс. Есть иголочки на фронтах, на полной мощности выше 30 кгц начинается мазня и генерация. Есть повод для раздумия. Такое ощущение, что с полевиками на выходе схема не дружит. Составные биполяры ей лучше подойдут.

Вспомнилась давняя статья (источник сейчас не вспомню), где в эту схему первым транзистором после ОУ ставили мощный полевик, какой-то из КП901/902/903, далее первый биполяр с ОБ упразднялся (можно и оставить, при желании), а сигнал со стока этого ПТ подавался сразу на резистор "сломанного каскода" на БТ. Плюсы здесь очевидны: можно задать большой ток (понятно как), необходимый для скоростной перезарядки входных ёмкостей выходного каскада, при этом выход ОУ не нагружается возросшим током базы первого БТ; ОУ работает на относительно линейную входную характеристику ПТ - одной или даже двумя биполярными "кривулинами" меньше, и сами каскады УН становятся быстрее из-за возросших токов. Минус - усиление в петле ООС уменьшится, но оно там и так избыточно, ИМХО, но динамические характеристики при этом должны улучшиться.
В результате можно получить и УН и ВК (с латералами) на полевиках, а биполяр с ОБ, по сути, просто "заруливает" ток, куда нужно.

 

[Александр Бокарёв]

Я сейчас обмерил 544уд2 и понял причину неудачного поведения усилителей с этим опером.
Он работает во всю мощь только с усилением от 25 -30 и с разомкнутой коррекцией (ноги 1-8)
Меандр на 1 МГц еще меандр, скорость нарастания примерно 80 в на мкс , если верить моему С1-101 . Но стоит замкнуть коррекцию, - все, сливай воду. Скорость падает раз в 10, на 200 кгц меандр уже скругленный вверху, куда что делось. Поэтому суховская схема выше 100 кГц не тянет.
Там оперу приходится замыкать коррекцию. Со всеми тяжкими в итоге.
Убавить усиление с разорванной 1-8 и не потерять устойчивости не получится, генерация.
Поэтому круче и проще всех работают схемы от Vadik70 и Блэк Мура. Там усиление выходной ступени 1, опер работает с оос из 27 ком к 1 ком, устойчивость обеспечена. Скорость максимальная.
Нужно доработать свою схему под правильное включение и успокоиться с выдумыванием суперсхем.
Идея с усилением в выходном каскаде и избавление от летающего питания опера тянет за собой включенную коррекцию, а значит и резкое ухудшение скоростных качеств усилителя в целом.