Резонансы помещения

[Andrew271]

у меня в комнате 4х4м у настенной акустики (у настольной слабее) сильное увеличение на 41-42-43гц. похоже стоячая волна

 

[Марков Николай]

Она, родимая. Уход от стен, несимметричное расположение относительно осей, никаких ФИ/ПИ с настройкой 37...48 Гц, в конце (при необходимости) - коррекция горба АЧХ на 1/3-1/2-2/3 высоты, по вкусу, полосовым фильтром приличной добротности.

 

[Andrew271]

это да, но мы там живем, работаем, в компутер смотрим, настенники прямо хороший выход, а настольники типа грундиг660 ну можно и переставить. вобщем ограничила нас жизнь до 45-50гц зато я всегда смотрю накопительную ачх в спектролабе и радуюсь, когда на 40+- ничего нет

 

[DeDZahar]

Фронтальные колонки- высокого качества.

Так это понятно что подразумеваются колонки хорошие. И что помещение там тоже не пальцем деланое.
А вот отвлекнемся от, как я понял, проблемы @Сергей Z, и возьмем комнату меньше или наоборот - больше но еще и квадратную. А если еще и квартира с соседями?!
Я веду к тому что в маленьких помещениях не добиться нормального баса ниже панча не прибегая к использованию доп. нч-излучателя в диапазоне 30-80, особенно в классической расстановке ас "под стеночку"

 

[Марков Николай]

в маленьких помещениях не добиться нормального баса ниже панча не прибегая к использованию доп. нч-излучателя в диапазоне 30-80, особенно в классической расстановке ас "под стеночку"

Две АС под длинной стеной, не в углах, несимметрично, слушатель - напротив в вершине равнобедренного треугольника либо не под самой стеной, либо основной поперечный резонанс корректируется электрически (не полностью!!), нижняя граничная определяется АС и размером длинной стороны комнаты.

 

[Александр Бокарёв]

Так это понятно что подразумеваются колонки хорошие. И что помещение там тоже не пальцем деланое.
А вот отвлекнемся от, как я понял, проблемы @Сергей Z, и возьмем комнату меньше или наоборот - больше но еще и квадратную. А если еще и квартира с соседями?!
Я веду к тому что в маленьких помещениях не добиться нормального баса ниже панча не прибегая к использованию доп. нч-излучателя в диапазоне 30-80, особенно в классической расстановке ас "под стеночку"

Есть опыт настройки усилителя с парой скворечников и отдельным сабом. В одном случае саб был крутейший, со всеми настройками и перестройками, с пульта. И по микрофону на щелбан вывели саб зеркально-симметрично к полочникам, по уровню и фазе. И получили нет слов какой звук и фундамент басовый. До этого там был гудящий мерзкий ужас.
Второй случай- куриные колонки Дали Икон1, без баса вообще, но был случайно купленный сабик на одной ноте, который так же случайно совпал верхним срезом с ачх полочников. И снова в десятку , звук получился взрослый без натяжки. Но без микрофона это можно было не затевать вообще.

 

[DeDZahar]

И опять все сводится к микрофону...
А я хотел предложить как альтернативу устанавливать саб не под стеночку и измерять, а банально сдвинуть саб относительно фронтов, может быть даже к центру комнаты, и использовать естественное АКЗ для подавления стояков.
Хотя это же форум о высококачественном воспроизведении музыки, куда я лезу то...

 

[Andrew271]

И опять все сводится к микрофону...
А я хотел предложить как альтернативу устанавливать саб не под стеночку и измерять, а банально сдвинуть саб относительно фронтов, может быть даже к центру комнаты, и использовать естественное АКЗ для подавления стояков.
Хотя это же форум о высококачественном воспроизведении музыки, куда я лезу то...

так не надо микрофона. бери генератор и крути и смотри громкостью АЧХ акустики что для ЗЯ, что для ФИ там же АЧХ все понятна. а если на 43гц или на 86 или 172 явные ямы выбросы то это комната

 

[Марков Николай]

банально сдвинуть саб относительно фронтов, может быть даже к центру комнаты, и использовать естественное АКЗ для подавления стояков.

Вы ничего не путаете? Выразите идею более развёрнуто, пожалуйста.

 

[DeDZahar]

идея

Ничего особенного. Не так давно приобрел почти задарма полочники у которых к сожалению ничего ниже 70ти герц ниже нет и поэтому "подпирал" сабом.
И в ходе перестановок и прослушек выяснил что при установке сабов под стену, не важно в угол\нет и направление фи комната заводится на 35Гц почти по всей комнате. Добавил еще один саб - 35Гц успокоились но утащили за собой панч в точке прослушки.
В итоге когда замахался решил по случаю включить один саб который располагался относительно пола точ в точ как динамик в измерительном щите - смещенным ото всех углов как вдруг... Вуаля! Пусть и на слух, но пропали абсолютно все провалы\подъемы и вроде как даже получился плавный переход от саба к фронтам без ощутимой локализации первого.
Результатом был удивлен и вот решил предложить, как раз и тема подходящая

p.s.от одного саба что важно

 

[Марков Николай]

Пока что перевод рекламной статьи What is Subwoofer Room Gain? | SVS Sound Experts Blog , позже будет обсуждение полётов*

 

[Александр Бокарёв]

И опять все сводится к микрофону...
А я хотел предложить как альтернативу устанавливать саб не под стеночку и измерять, а банально сдвинуть саб относительно фронтов, может быть даже к центру комнаты, и использовать естественное АКЗ для подавления стояков.
Хотя это же форум о высококачественном воспроизведении музыки, куда я лезу то...

на это отвечу перпендрикулярно.Опять все сводится к слухометру.Оккустеги подтянулись.

 

[Марков Николай]

Перевод статьи Analytical Analysis - Room Gain .
Пишу свою статью по мотивам двух последних переведённых. Песня зреет (С).

 

[Марков Николай]

Хотел обойтись старыми измерениями для определения величины румгейна в своей КДП, но оценка погрешности получилась равна румгейну. Придётся делать серию специальных измерений с большой длительностью сигнала за счёт количества повторов, а также резко уменьшить сглаживание. Кое-что уже есть #170 .
А вот влияние приоткрытого на 5 мм металлопластикового окна (красная кривая) относительно плотно закрытого (синяя)

и на 10 мм приоткрытой двери (красная кривая) относительно закрытой двери (синяя), внизу которой остаётся щель для вентиляции 10 мм:

Оба влияния плохо стыкуются с теорией румгейна. Мне кажется, надо учитывать фазу при взаимодействии румгейна с самой нижней модой комнаты и с модой (комната+коридор). То есть, для стыковки с модами (1,0,0) есть значение, где будет стоять саб.

 

[Читатель]

Теория всегда очерчена условиями применимости. А это - герметичность, правильная форма и отсутствие подвижных перегородок(типа окон и дверей).

У вас комплексная картина. Конечно, глаза разбегаются. Но вспоминаем, что нулевая мода проявляется ниже самой низкой моды(38 по-памяти). Если это принято, снова смотрим на графики. При закрывании окон дверей - синяя кривая выше , чем красная (область 23-32Гц). Как и должно по теории, тут порядок.
То, что происходит с модами, заслуживает отдельного рассмотрения.
Поскольку усиление происходит в разных частотных диапазонах, рискну предположить, что вы создаете резонаторы Гельмгольца(комната-коридор, комната-окно). Отсюда наблюдаемая картина прироста. Резонансы шире, чем наблюдаемые стояки, поэтому захватывает сразу несколько мод кряду. К румгейну (чистому, обусловленному нулевой модой) отношения не имеет.
Как-то так.

Хотя, в негерметичной комнате непрямоугольной конфигурации и при наличии смежных помещений картина может запросто стать противоположной. Связанные резонаторы типа альковов , ответвлений и малых помещений запросто могут поглощать при открытии дверей/окон полном или частичном. И картина дополнительно усложнится.

 

[Александр Бокарёв]

Теория всегда очерчена условиями применимости. А это - герметичность, правильная форма и отсутствие подвижных перегородок(типа окон и дверей).

У вас комплексная картина. Конечно, глаза разбегаются. Но вспоминаем, что нулевая мода проявляется ниже самой низкой моды(38 по-памяти). Если это принято, снова смотрим на графики. При закрывании окон дверей - синяя кривая выше , чем красная (область 23-32Гц). Как и должно по теории, тут порядок.
То, что происходит с модами, заслуживает отдельного рассмотрения.
Поскольку усиление происходит в разных частотных диапазонах, рискну предположить, что вы создаете резонаторы Гельмгольца(комната-коридор, комната-окно). Отсюда наблюдаемая картина прироста. Резонансы шире, чем наблюдаемые стояки, поэтому захватывает сразу несколько мод кряду. К румгейну (чистому, обусловленному нулевой модой) отношения не имеет.
Как-то так.

Хотя, в негерметичной комнате непрямоугольной конфигурации и при наличии смежных помещений картина может запросто стать противоположной. Связанные резонаторы типа альковов , ответвлений и малых помещений запросто могут поглощать при открытии дверей/окон полном или частичном. И картина дополнительно усложнится.

Вот ачх реальной пары колонок в очень удачном помещении, просторном, с высоким потолком и мягкой мебелью, смежном с соседними комнатами , дверей нет, холл по сути . Колонки от места прослушивания метрах в четырех. И все страдания по резонансам отпали сами собой

 

[Читатель]

Вот ачх реальной пары колонок в очень удачном помещении, просторном, с высоким потолком и мягкой мебелью, смежном с соседними комнатами , дверей нет, холл по сути . Колонки от места прослушивания метрах в четырех. И все страдания по резонансам отпали сами собой

Что-то все-же осталось(малые клыки).
Мы ж бьемся за звук отдельно взятого стесненного помещения(каморки).
110Гц от пола отскочило?

 

[Александр Бокарёв]

Что-то все-же осталось(малые клыки).
Мы ж бьемся за звук отдельно взятого стесненного помещения(каморки).
110Гц от пола отскочило?

Ямка на 110 видимо отскок. Скоро примемся за Танной Роял Вестминстер, там нужно на стыке полос макияж сделать, а то баланс ярковат-с. И будет картина иная, в огромном зале два огромных шкафа . И звук , соответственный, Рояльский)))

 

[Марков Николай]

Статья по румгейну. Ничего толком не определил, как ни старался. Открытая дверь победила негерметично закрытую вчистую. Перезалил статью, добавив 3 АЧХ в конце с окном 350 мс, особо ничего не изменилось: влияние румгейна начисто перебивается модами КДП+коридор.

 

[Александр Бокарёв]

Статья по румгейну. Ничего толком не определил, как ни старался. Открытая дверь победила негерметично закрытую вчистую.

На Новый Год то же самое, двери открывают, чтобы Новый Год вошел.