Самодельная двух-секционная АС

[Марков Николай]

Я аж сейчас выглядел, что в #1 у ВЧ динамика 3,6 Ома активного сопротивления. Вячеслав, это так? Тогда понятно, почему 2 Ома последовательно. На сайте Аудиосила дали импеданс Беймы, так там резонансная 72 Гц вообще. О каких 30 Гц в проспекте идётся, ёжзна. Попробую по возможности сочинить по имеющимся (не очень достоверным) графикам что-то вроде схем замещения и подкину в последовательный фильтрец #88 .
А в щель ФИ - подушечку из синтипона (ПАС), и сабом его, сабом снизу ))

 

[fvvn]

Я аж сейчас выглядел, что в #1 у ВЧ динамика 3,6 Ома активного сопротивления. Вячеслав, это так? Тогда понятно, почему 2 Ома последовательно. На сайте Аудиосила дали импеданс Беймы, так там резонансная 72 Гц вообще. О каких 30 Гц в проспекте идётся, ёжзна. Попробую по возможности сочинить по имеющимся (не очень достоверным) графикам что-то вроде схем замещения и подкину в последовательный фильтрец #88 .
А в щель ФИ - подушечку из синтипона (ПАС), и сабом его, сабом снизу ))

Вот паспорта на динамики
Корпуса ещё не готовы, времени много, а щель набить дело 2х минут...

 

[fvvn]

Основная секция.. первый слой

 

[Марков Николай]

Вот паспорта на динамики
Корпуса ещё не готовы, времени много, а щель набить дело 2х минут...

Так ВЧ 8 Ом или 4? СЧ, надеюсь, 8 Ом.

 

[fvvn]

Так ВЧ 8 Ом или 4? СЧ, надеюсь, 8 Ом.

8 ом все три
Я вообще 4 омную не делал никогда

 

[Марков Николай]

Ну что... Прикинул схемы замещения, подставил в последовательный, получил суммарную АЧХ с ямой в 6 дБ на СЧ относительно НЧ и ВЧ, как здесь #88 . Импеданс просажен до 4 Ом на мидбасе, зря Вы говорите, что 4-Омных никогда не делали )) Обрабатываю и выложу.

Итак. АЧХ фильтров по напряжению и импеданс фильтра #88 .

(Заметьте, что СЧ был задан как включённый в противофазе к НЧ и ВЧ. Включённый в фазе даёт идеальную суммарную АЧХ по уровню -1дБ, может, Вы перепутали полярность, и потому имеете провал 1...2кГц, как вариант?)
АЧХ и импеданс переделанной схемы последовательного фильтра, СЧ в противофазе.

АЧХ и импеданс обычного параллельно фильтра, СЧ в противофазе.

Во всех случаях не учтено повышение частоты резонанса СЧ башки в небольшом боксе, а она выыырастет до 150 Гц примерно и в первых двух случаях точно вылезет боком.

 

[fvvn]

Итак. АЧХ фильтров по напряжению и импеданс фильтра #88 .
Посмотреть вложение 43629 Посмотреть вложение 43632
(Заметьте, что СЧ был задан как включённый в противофазе к НЧ и ВЧ. Включённый в фазе даёт идеальную суммарную АЧХ по уровню -1дБ, может, Вы перепутали полярность, и потому имеете провал 1...2кГц, как вариант?)
АЧХ и импеданс переделанной схемы последовательного фильтра (позже выложу)
Посмотреть вложение 43627 Посмотреть вложение 43630
АЧХ и импеданс обычного параллельно фильтра (схему выложу)
Посмотреть вложение 43628 Посмотреть вложение 43631
Красный, жёлтый,.. голубого не надо ))

последовательный фильтр все динамики в одной полярности + к +
если Николай Вы про ту акустику что я выкладывал ранее, то там фильтр паралельный и сч в противофазе....а провал на 1-2 кГц был в связи с установкой 4 ом до конденсатора в сч
такой график был желанием нынешнего слушателя... ему вч и нч побольше хотелось

 

[Марков Николай]

последовательный фильтр все динамики в одной полярности + к +
если Николай Вы про ту акустику что я выкладывал ранее, то там фильтр паралельный и сч в противофазе....а провал на 1-2 кГц был в связи с установкой 4 ом до конденсатора в сч
такой график был желанием нынешнего слушателя... ему вч и нч побольше хотелось

Хух! Отлегло. Значит, СЧ имеет нормальную чуйку и сюда годится. Не договорили. ОК, ща обработаю стоковый , все динамики в фазе, чтобы люди увидели, как последовательные фильтры сочинять надо. Там реально суммарная АЧХ по напряжению - ровная линия (а импеданс и реальная по звуковому давлению - нет))) Блин, хоть бери и сочиняй что похожее на послушать. Оно ж аудиофильское, фаза, поди, никуда не гуляет (ну почти).

Вот АЧХ полос и суммарная по напряжению схемы #88 в случае фазировки "все в фазе". Илон Маск, здохни ))

В целом - ничего особенного: напряжение на клеммах разделилось между НЧ,СЧ и ВЧ динамиком (с учётом их чувствительности и гасящего 3,9 Ома), а в сумме = почти 1 или -1дБ.
Его ФЧХ по напряжению (что вообще неправильно, но красиво)))

Понятно, что ФЧХ по токам уже значительно хуже, особенно на мидбасе, где проявится индуктивность НЧ динамика. А по звуковому давлению будет и вовсе непохоже... Осталось заменить живые динамики идеальными.
Для сравнения ФЧХ параллельного фильтра, где СЧ в противофазе:

Говорят, на слух разницы между первой и второй ФЧХ не должно быть. Ой ли?

 

[fvvn]

Вот АЧХ полос и суммарная по напряжению схемы #88 в случае фазировки "все в фазе". Илон Маск, здохни ))
Посмотреть вложение 43644
В целом - ничего особенного: напряжение на клеммах разделилось между НЧ,СЧ и ВЧ динамиком (с учётом их чувствительности и гасящего 3,9 Ома), а в сумме = почти 1 или -1дБ.
Его ФЧХ по напряжению (что вообще неправильно, но красиво)))
Посмотреть вложение 43645
Понятно, что ФЧХ по токам уже значительно хуже, особенно на мидбасе, где проявится индуктивность НЧ динамика. А по звуковому давлению будет и вовсе непохоже, но красота... Осталось заменить живые динамики идеальными.
Для сравнения ФЧХ параллельного фильтра, где СЧ в противофазе:
Посмотреть вложение 43646

Из чего я понял что схему я сочинил правильно)))?

 

[Марков Николай]

Из чего я понял что схему я сочинил правильно)))?

Ну, почти что. Не учитывая четырёх Ом и частоты раздела 8,3 кГц (а также того, что резонанс СЧ появится где-то на 150 Гц и не уберётся фильтром, будет ныть, и СЧ будет нехило болтать, вызывая в нём интермодуляционные искажения за бездаром). Частоту верхнего раздела реально понизить, а механический резонанс СЧ прибить эффективной ПАС. Четыре Ома неустранимы при такой низкой частоте нижнего раздела. Надо видеть АЧХ полос по звуковому давлению по отдельности, чтобы сказать, что куда можно двигать. То есть, дальше микрофоном.

 

[fvvn]

Ну, почти что. Не учитывая четырёх Ом и частоты раздела 8,3 кГц (а также того, что резонанс СЧ появится где-то на 150 Гц и не уберётся фильтром, будет ныть, и СЧ будет нехило болтать, вызывая в нём интермодуляционные искажения за бездаром). Частоту верхнего раздела реально понизить, а механический резонанс СЧ прибить эффективной ПАС. Четыре Ома неустранимы при такой низкой частоте нижнего раздела. Надо видеть АЧХ полос по звуковому давлению по отдельности, чтобы сказать, что куда можно двигать. То есть, дальше микрофоном.

ну....в ближайшие дни...пока лак должен засохнуть...только второй слой...ещё один и сутки для верности... провода подготовил, детальки, завтра на работе монтажку буду делать

я смотрел на 100мкФ...47 видимо будет лучше...а про 8 кГц не получается по моей никак... 7

 

[Марков Николай]

Рекомендую попробовать уменьшить 100 мкФ до 70, 100мкГн увеличить до 150, а 36 Ом в параллель СЧ удалить (это по-любому). Суммарная по напряжению, как Вы поняли, не изменяется ( !!! ))), частоты раздела по напряжению становятся 570 и 7300 против 420 и 8300, минимальный импеданс станет 5,3 Ома. Значительно больше возьмёт на себя НЧ в области 600...1000 Гц.

ну....в ближайшие дни...пока лак должен засохнуть...только второй слой...ещё один и сутки для верности... провода подготовил, детальки, завтра на работе монтажку буду делать

я смотрел на 100мкФ...47 видимо будет лучше...а про 8 кГц не получается по моей никак... 7Посмотреть вложение 43653

Посмотреть вложение 43651

Что Вы подставляли в качестве динамиков? Резисторы 8 Ом? Я принял ВЧ = 7 Ом без индуктивности. У Беймы активное 5,5 Ома (!), минимальное на 200...300 Ом = 6,8 Ома. Схемы замещения тут #93 и тут #94 .

 

[fvvn]

Что Вы подставляли в качестве динамиков? Резисторы 8 Ом?

канешна)))
я так глубоко со схемами замещения не умею.
я практик... спаял, посмотрел, подкрутил, опять посмотрел... как конструктор я больше по радиоэлектронике, цифровой и свч приемопередающей технике... динамики люблю слушать)))))
но ваши схемы пририсую ...завтра пошукаю

 

[fvvn]

Макетка готова

Пока номиналы согласно проекта.. там уже как Николай предложит)

 

[Влад М]

Макетка готова

а катуха чёрная на сердечнике и проводом в изоляции какого диаметра?

 

[IgorE]

а катуха чёрная на сердечнике и проводом в изоляции какого диаметра?

Достаточного.

 

[Марков Николай]

Параллельный фильтр, характеристики которого выше. #96 Он позволит независимо крутить частотами среза полос. Ежли в последовательном не пропрёт, пригодится

 

[fvvn]

а катуха чёрная на сердечнике и проводом в изоляции какого диаметра?

диаметр провода на нч 1,6 мм , а вч 1 мм
димаетр катушек не имеет никакого значения так как важна только индуктивность..

 

[Сергей Z]

И активное сопротивление.

 

[fvvn]

И активное сопротивление.

НЧ 0,3 Ом ВЧ 0,1 Ом
но мультиметр прибрёхивает...я думаю ещё меньше..

 

[Дмитрий Б.]

ваша информацыя оченно ценна, пишите исчо теоретиг

Какой параметр Вы хотите вывести из диаметра катушки?
Просто ради общего развития интересуюсь.

 

[fvvn]

Без кроссовера измерения каждого динамика установленного в корпус

ВЧ мерил от 2 кГц

при таком раскладе имеем

Послушал как играют...низы прям не кислые.. на слух всё гораздо ровнее чем на картинке....

 

[Марков Николай]

Без кроссовера измерения каждого динамика установленного в корпус Посмотреть вложение 43707
ВЧ мерил от 3 кГц

Должно понимать: с 50 см, по оси динамиков, при одинаковых уровнях громкости? Если что не так, пишите сразу!
Простите мой китайский: а хуавэй верхний раздел 7...8 кГц с таким средником? Жень сунь 94дБ/Вт у ВЧ?? Хун вэй бин что СЧ, что ВЧ догонит НЧ по отдаче!

при таком раскладе имеем
Посмотреть вложение 43709

Какие условия измерения?? Меняйте НЧ на что-то с отдачей 85дБ/Вт, делайте верхний раздел 4 кГц, с фильтром СЧ помогу, фильтры НЕ последовательные на верхнем разделе. Ибо... ибо это жесть. В красивых дровах.

Без кроссовера измерения каждого динамика установленного в корпус Посмотреть вложение 43707
ВЧ мерил от 2 кГц

Да что же Вы шпонированием занимались, а этот пипец аж сейчас измерили? Я в потерянных чувствах. объявляю молчащую забастовку на 3дня. Ну-ка, что там у нас в рекламных проспектах даташитах? Сильно похоже? Слов нет

 

[fvvn]

Должно понимать: с 50 см, по оси, при одинаковых уровнях громкости? Если что не так, пишите сразу!
Простите мой китайский: а хуавэй верхний раздел 7...8 кГц с таким средником? Жень сунь 94дБ/Вт у ВЧ?? Хун вэй бин что СЧ, что ВЧ догонит НЧ по отдаче!

Меняйте НЧ на что-то с отдачей 85дБ/Вт, делайте верхний раздел 4 кГц, с фильтром СЧ помогу, фильтры НЕ последовательные на верхнем разделе. Ибо... ибо это жесть. В красивых дровах.

да...замеры в 50 см по оси
купол этого ширика даёт стршный шип на 7 кГц
нч есть с 87 дБ чуйки вэйвкор того же диаметра
СЧ не поднять уровень ничем...уже понял

Да что же Вы шпонированием занимались, а этот пипец аж сейчас измерили? Я в потерянных чувствах. объявляю молчащую забастовку на 3дня.

из хороших динамикв любой дурак соберёт))) а вот из китайских... надо суметь!
брал эти динамики давно... лежали))), но их меньшую 3" копию я поставил и забыл...там было усё гуд.. никаких завалов.. надо глянуть второй...может он другой

 

[Марков Николай]

да...замеры в 50 см по оси

Ммм... мИМЕЦ

купол этого ширика даёт страшный шип на 7 кГц

В смысле, рупорок.

нч есть с 87 дБ чуйки вэйвкор того же диаметра

Вряд ли поможет.

СЧ не поднять уровень ничем...уже понял

ГДЕ, (воБЛА*СТЕРЛЯдь), 94дБ/Вт отдачи высокочастотника?
Ухожу.
P.S. Из пары СЧ+ВЧ реально сделать модную небольшую двухполоску, по чутью, диапазону и проч. порядок. На тыл! Сюда же найти что-то поголосистее на целых 6дБ.

 

[fvvn]

В смысле, рупорок.

да

ГДЕ, (воБЛА*СТЕРЛЯдь), 94дБ/Вт отдачи высокочастотника?

у меня их 4 штуки.. завтра пересмотрю все..
до этого что брал были лучше...
купил у другого продавца одну пару и позже еще одну в другом месте... может повезёт.
сч на 4 дюйма поищу альтернативный....

 

[apalych]

Без кроссовера измерения каждого динамика установленного в корпус

Вижу, что НЧ измеряли в REW без IR (импульса/окна) и без учёта старта тайминга отклика (для расстояния в 50 см тайминг 1.4575 мс). По картинке, комнатуха здорово заводится по крайней мере на двух модах (60-70, 120-140).
Но это так, придирки. Не обращайте внимания

 

[fvvn]

Вижу, что НЧ измеряли в REW без IR (импульса/окна) и без учёта старта тайминга отклика (для расстояния в 50 см тайминг 1.4575 мс). По картинке, комнатуха здорово заводится по крайней мере на двух модах (60-70, 120-140).
Но это так, придирки. Не обращайте внимания

А где это выставить…?

 

[Meshin]

Послушал как играют...низы прям не кислые.. на слух всё гораздо ровнее чем на картинке....

Попробуйте поменять полярность СЧ динамика.
Этот фильтр не совсем последовательный. На НЧ и ВЧ обычные параллельные. С разнесением частот. Между ними, по диагонали (измерительный мост) включен СЧ. Он и реагирует на разность потенциалов между своими точками включения.
Это я там и сям начитался про такое включение СЧ.

 

[apalych]

А где это выставить…?

В окне измерений. ТУТ о Making Measurements.
ТУТ об Impulse Responses.
Гляньте об Impulse Graph.
ТУТ Z-етка.
ТУТ ТС-параметры.
Вообще то, неплохой ХЕЛП. Как и хедп в самой программе.
СтОит почитать ещё ТУТ.
ежели нужно, переводите гуглопереводчиком. Весьма читабельно.