Шмидт-Стоунколд

[Vik]

Я знаю закон Ома

Какой, в дифференциальной или интегральной форме? Теперь осталось только выучить закон Кирхгофа.

Но навязывать свое выстраданное другому ..ну это уже как раз религией отдает
<...>
А уж кто как использует микроскоп, зависит от того, кого чему учили.

Навязывать не стоит, но твердая жизненная позиция некоторых, что прогресс - вселенское зло, временами раздражает. Особенно, когда это пытаются обосновать неуклюжими аргументами. Вроде - зачем нужен компьютер, если есть лист бумаги, карандаш и логарифмическая линейка. Зачем мне алгебра, ведь я знаю арифметику. Что касается симулятора, то, кроме прочего, лично мне он кучу дензнаков сэкономил и времени, что весьма кстати. Потому как все запасы, что я накопил в советские времена, моя добрая покойная теща раздала, а покупать новые сейчас на мою пенсию весьма накладно.

Извините, не хотел никого обидеть - накипело.

 

[Александр Бокарёв]

Главный инструмент тот, которым привык пользоваться и есть нормальный результат.
Те же проги по расчету катушек индуктивности для колоночных фильтров основаны на формулах из справочника радиолюбителя, авторы Терещуки, переизданы их книги многократно. И там эти катушки считаются на пальцах. Но если есть программка расчета этих самых катушек, то почему бы не применить, сэкономив кучу времени.

 

[STTL]

и не надо быть таким категоричным..
нравится человеку отработанная схема и слава богу (есть же каратеки одного удара :D)
Симулятор вещь отличная как инструмент, кто спорит, но только тому, кому он нужен. (когда лет 20 назад познакомился, так восторгу не было конца..а потом еще этот Воркбэнч соединили с программами автотрассировки..вообще фантастика )
Но навязывать свое выстраданное другому ..ну это уже как раз религией отдает

Я по сути НЕ инженер, просто у меня это получается,но это НЕ мое.
И электрозвуком то я начал заниматься из- за музыки, а не как то иначе.
Я искал свой звук, а не что-то другое,и когда нашел,успокоился.Конечно я собирал и слушал многие усилители,и не только наши, но вот именно фм -502 оказалась той схемой,которая давала нужный звук, и для инструментов и для прослушивания музыки.
Я минималист, люди стараются набрать всякого разного,а я стараюсь избавиться от лишнего...может потому,что я умею " летать"? ...и мне лишний балласт только мешает...

 

[Alex TV]

Главный инструмент тот, которым привык пользоваться и есть нормальный результат.
Те же проги по расчету катушек индуктивности для колоночных фильтров основаны на формулах из справочника радиолюбителя, авторы Терещуки, переизданы их книги многократно. И там эти катушки считаются на пальцах. Но если есть программка расчета этих самых катушек, то почему бы не применить, сэкономив кучу времени.

Сань, весь прикол в том, сколько катушек посчитать
Любитель может до арабской пасхи две катушки мусолить.
Никаких проблем.
А у реального разработчика цигель-цигель-айлюлю, еще вчера надо было. И так по каждой позиции. Какая вжо бумашка с карандашом? Тут бы еще две головы и четыре руки. А лучше пять.

 

[Святослав_]

Как и любое средство автоматизации он предназначен для коммерческого использования. Время-деньги. Слыхал?
Современное производство без симуляторов немыслимо.
Уже. Раньше было немного не так
А для любителей это опция. Можно иметь, можно не иметь.
В любом случае это некий джентльменский набор, который позволяет избавиться от рутинных процедур.
А уж кто как использует микроскоп, зависит от того, кого чему учили.

Проблема в интерпретации результатов симулирования, и выводах, сделанных на этой основе.
Современные любительские усилители о десятке-двух деталей.
Симулятор поможет тем, кто уже на 90% знает ответ. Тем, кто знает его на 100%, он тоже бесполезен.
Вооружившись микроскопом-симулятором, знающие меньшую долю ответа, могут успешно и бесконечно блуждать в этих трех соснах. Что они часто и с удовольствием делают.
Свеж пример, когда человек от слова совсем не смог "въехать" в работу транзистора системы JFET.
Толпой старались его вразумить, но результат оказался нулевой. Поможет ли ему симулятор? Однозначно нет.

 

[STTL]

Сам по себе,звук ФМ 502 наверное вполне обычный, нейтральный,чуть матовый, но он очень корректно и ожидаемо отзывается на эквализацию, это дорогого стоит.
Потому что эквализация, это необходимость первого порядка при работе со звуковым материалом

Форманта, «певец одной песни». Альфа и омега.

Почему же,есть и другие хорошие схемы, дающие примерно тот же результат,но надо выбирать что-то одно,я выбрал фм502,потому что кроме нужного звука, она оч.хорошо допускает апгрейд и по звуку и по области применения. За счёт ОУ и глубокой ООС,она хорошо и стабильно держит нагрузку, и этот усилитель хорошо применять не только в звуковых схемах,но и в преобразователях напряжения, а если поменять ВК на квази комплементарный,то это становится отличный гитарный усилитель, с плотным, округлым и красивым звуком .
В каком то смысле,это УНИВЕРСАЛ высшего порядка.

 

[Александр Бокарёв]

Агеев на германии и фм50-2, это не просто- разные весовые категории, это просто разные профессии.
Агеев на германии - чисто аудиофильский УНЧ,а ФМ50-2 - универсал высшей категории.
Я не делаю паралельники, потому что ОУ плохо работает при высоких амплитудах сигнала, даже с плавающим питанием. Он начинает размывать и окрашивать звук. Для нормальной работы на высоких уровнях,нужен нормальный УН на дискретах

Вы будете смеяться. Но если взять любой мощник, Д-шник, АВ-шник, у него есть некий предел чистого звука, за пределами которого звук начинает деградировать. И предел этот по сравнению с заявленной мощностью смешной, часто куриный. Скажем, 120-ваттный американский гибридник, до 10 ватт -чистый спектром и ясный звуком. дальше на 20вт звук светлеет, еще дальше начинает орать, еще дальше- мутить. Д-шник на 50 ватт звучит точно так же, 12 ватт предел его хаендовского звука, дальше крик и срач. Спасает то, что на 12 ваттах уровень громкости такой, что впору бежать из комнаты.
Поэтому в сказки ваши про портящие звук опера не поверю. У них как раз с этим делом нормально. Гадость в звуке добавляется дальше. И усугубляет дело ситуация, когда могучий мощник неспособен чисто и прозрачно отыграть малые уровни.
Вот и получается , что схема выбирается под задачу, либо кристальный звук на малых уровнях либо держать мощность на киловаттах.
Другая тонкость-поведение схемы на предельных уровнях. И тут оказывается, что примитивные схемы с небольшим усилением и неглубокой ООС в силу немощи и убогости не способны загнать себя в состояние глубокого ограничения со всеми его тяготами. А дают такую красивую картинку закругленной сплющенной верхушки , точь-в-точь, как у ламповой без-ООСной схемы на триодах.
В общем, тема сложная, темная, изучающие ее -скорбны.

 

[Сергей Русаков]

:D разбавим картинками (пытался улучшить..но не впечатлил все равно):

 

[Распони Туринский]

Минуточку. Дружно вспомнили поговорку. держи голову в холоде, а ноги в тепле. осталось определиться, где у нас что. В молодости считал головой усилителя входные вещи и драйвер, а хвост- мощник. Осталось выяснить, хвост и ноги- это одно и то же или разное.

Как говорится, не поймите меня правильно, но Вы правы и в этот раз! Сейчас всё сильно изменилось в этом плане -- и народ уже делает входные каскады УНЧ на ЛБВ -- они чрезвычайно широкополос(Т)ны и шумят мало. Здесь я отстал от всех. Но купил все тома феймановских лекций по физике, прочитал пока два раздела: звук и квантовую часть. Осознал великий смысл простой формулы:
E=mc2 -- энергия диффузора динамика равна произведению массы диффузора на квадрат скорости звука!
Свои УНЧ мы теперь собираем не зря!​

 

[Александр Бокарёв]

Как говорится, не поймите меня правильно, но Вы правы и в этот раз! Сейчас всё сильно изменилось в этом плане -- и народ уже делает входные каскады УНЧ на ЛБВ -- они чрезвычайно широкополос(Т)ны и шумят мало. Здесь я отстал от всех. Но купил все тома феймановских лекций по физике, прочитал пока два раздел: звук и квантовую часть. Осознал великий смысл простой формулы:
E=mc2 -- энергия диффузора динамика равна произведению массы диффузора на квадрат скорости звука!
Свои УНЧ мы теперь собираем не зря!​

Завидно стало, что кто-то тоже купил фейнмановские лекции и мое величие увядает на глазах Придется лезть на стеллаж с книгами и начать изучать эти самые лекции.

 

[Сергей Русаков]

Как утверждали хвилософы, история развивается по спирали, раньше делали усилители на лампах, потом на транзисторах, сейчас надо опять на лампах, только не на древних, а на современных. Представляете какая круть - усилитель на светодиодных лампах!

круть на таких...хотел как то попридуриваться, но времени пожалел на антураж:

 

[STTL]

в юности (как это не банально) Худ понравился среди кучи перепаянного..паял его на 2Т908-х, радиаторы были из листовой меди. Неплох был на германии, выход на 605 (была какая то статья в Радио, цветные фото были..но не могу найти, не попадается). До недавнего времени слушал Сырицо (вообще считаю, что цирклотроны это очень перспективная тема). А сейчас то Кенвуд(Трио) играет, то Бриг. Кстати слушал Форманту подавая непосредственно на вход (режим моста ликвидировал...для дачи ни к чему) без преампов и эквалайзеров (есть параметрические тоже от Форманты).

Понятно, спасибо за развернутый ответ.
Ну значит эта схема,не ваш звук,бывает...

Ничего похожего. Тот же самый многопетлевик Зуевский , у которого, как народ говорил, крутилка тока покоя на звук никак не влияла, на самом деле с током покоя под ампер звучал куда интереснее. Много трескучей дряни из звука уходило.

Там сам по себе звук никакой,поэтому и перемена тока покоя ничего не даёт.

Разовью Вашу идею: входные транзисторы (или ОУ) охлаждаем элементами месье Пелтье -- для снижения коэффициента шума, а выходные греем мощными резисторами в радиаторах -- так крепить удобнее, по мере улучшения звука нагрев выходных отключаем

Да,нагрев нужен с терморегулятором, не абы как.
Для дома проще всего греть эквивалентом нагрузки, место есть,куда нибудь его закинуть в угол,и делов то
Насчёт охлаждения ОУ....эта схема не шумит, очень тихий усилитель

и зачем я сказал ?

Сказали А, теперь говорите Б...

 

[М.Васильев]

Сказали А, теперь говорите Б...

а что говорить то . про это столько сказано.

 

[STTL]

:D разбавим картинками (пытался улучшить..но не впечатлил все равно):

А как именно вы пытались улучшить?...вижу транзистор на радиаторе, это как я понимаю, попытка перевести ВК в режим АВ?...

а что говорить то . про это столько сказано.

Повторение - мать учения.
Это не просто слова.

 

[NEULO]

Тут дядь Бокарёв где-то сегодня сказал что германий и лампы для звука а кремнию место в приборах. И тут я с ним.. согласен. И использую кремний только в приборах. В приборах точного воспроизведения звука. )

 

[М.Васильев]

я бы не сказал что усь на гт806 отличается от уся на кт805 в железном корпусе. по звуку

 

[Динозавр]

Продолжение следует https://www.diyaudio.com/community/threads/1-ef-amp.405016/post-7496333

 

[Александр Бокарёв]

я бы не сказал что усь на гт806 отличается от уся на кт805 в железном корпусе. по звуку

На КТ 805 кто угодно сделает.Другое дело- кто сможет доказать разницу его с германием. Нужна пара, чтобы честным перетыком сравнить. Таких авангардистов не встретил еще.
И желания нет мусолить тему , дублировать вегалабских худолюбов с их откровениями и спорами до мордобоя.

 

[STTL]

Продолжение следует https://www.diyaudio.com/community/threads/1-ef-amp.405016/post-7496333

Те же яйца, только в профиль
Как всегда:
1) вход - НЕинверт
2) Запитка УН с коллектора, а не с резистивного делителя
А как раз эти два фактора и не дают того особого звука, что даёт фм 50-2, у которой : вход - инверт, запитка УН с делителя, а не с коллектора.

Выход с коллектора на базу (или эммитер) следующего каскада, нужно всегда делать через резистор 100 Ом и выше, потому что последовательный резистор - линеаризует нелинейность выхода коллектора, это смягчает звук, делает его более съедобным, и заодно предохраняет базу от разрушения..
Так же сделано в "Новый усилитель Зуева", в сломанном каскоде УН.
Это второй усилитель после фм 50-2. который мне реально нравится как сделан.

 

[vitamir]

Продолжение следует https://www.diyaudio.com/community/threads/1-ef-amp.405016/post-7496333

Якщо вже пішла така п'янка, існує не менш цікавий варіант від Ієна Діддена. Але, це вже не зовсім на канонічному операційному підсилювачеві і корекція за допомогою прямого з'вязку. Хейтерам глибокого загального зворотнього зв'язку має сподобатись. І місцеві балаболи пізнають новий набір літер "CURRENT CONVEYOR"

 

[STTL]

Якщо вже пішла така п'янка, існує не менш цікавий варіант від Ієна Діддена. Але, це вже не зовсім на канонічному операційному підсилювачеві і корекція за допомогою прямого з'вязку. Хейтерам глибокого загального зворотнього зв'язку має сподобатись. І місцеві балаболи пізнають новий набір літер "токовий конвейер"

Я сторонник минимализма,и если брать схему форматы,то там как раз этот здоровый минимализм и присутствует, нельзя выкинуть ни одной детали,все нужные, все функциональны.Там можно лишь что-то добавить, и я не против добавления,но сначала надо как следует потестить минимум,и понять..а нужно ли что - то добавлять... вообще?
Это каждый решает для себя сам

Поэтому в сказки ваши про портящие звук опера не поверю. У них как раз с этим делом нормально.

Ну не знаю....я например хорошо слышу, как опер в паралельнике (типа Агеевского, но без плавающего питания) при повышении уровня, начинает размывать и окрашивать звук, усилок начинает орать, или взять микшерский пульт..там спецом. чтобы голос звучал жирнее, выкручивают гейн преампа - до упора, и тогда голос или гитара, начинают звучать не просто громче, но плотнее, а это уже окрас звука, уже искажения.

Гадость в звуке добавляется дальше. И усугубляет дело ситуация, когда могучий мощник неспособен чисто и прозрачно отыграть малые уровни.
Вот и получается , что схема выбирается под задачу, либо кристальный звук на малых уровнях либо держать мощность на киловаттах.

с этим не поспоришь, нет универсального УНЧ, согласен. Чем глубже ООС, тем больше она мылит звук на малых уровнях, но зато хорошо звучит на больших.Я поэтому и сделал тему "Короткий тракт с мелкой ООС", что бы попробовать немного разобрать эту несостыковку

 

[Александр Бокарёв]

Ну не знаю....я например хорошо слышу, как опер в паралельнике (типа Агеевского, но без плавающего питания) при повышении уровня, начинает размывать и окрашивать звук, усилок начинает орать, или взять микшерский пульт..там спецом. чтобы голос звучал жирнее, выкручивают гейн преампа - до упора, и тогда голос или гитара, начинают звучать не просто громче, но плотнее, а это уже окрас звука, уже искажения.

с этим не поспоришь, нет универсального УНЧ, согласен. Чем глубже ООС, тем больше она мылит звук на малых уровнях, но зато хорошо звучит на больших.Я поэтому и сделал тему "Короткий тракт с мелкой ООС", что бы попробовать немного разобрать эту несостыковку

Агеевский выход , есть подозрение. что там на вч просадка входного импеданса мощника и опер перегружается люто. Смотрел сигнал на токовом датчике между опером и мощником, там наверху вава. . Особенно на импульсах.

 

[STTL]

Агеевский выход , есть подозрение. что там на вч просадка входного импеданса мощника и опер перегружается люто. Смотрел сигнал на токовом датчике между опером и мощником, там наверху вава. . Особенно на импульсах.

Вполне возможно.,но там наверное всего понемногу, и первое и второе и третье.
Но даже если включить логику, любой типовой интегральный опер общего применения, это куча куча транзисторов и каскадов, он чисто физически не сможет корректно отрабатывать высокие уровни на средних и высоких частотах, если только делать какие то специализированные именно для звука.

 

[vitamir]

Агеевский выход , есть подозрение. что там на вч просадка входного импеданса мощника и опер перегружается люто. Смотрел сигнал на токовом датчике между опером и мощником, там наверху вава. . Особенно на импульсах.

То не перевантажуйте його і всих ділов.
Існує вдосталь схемотехнічних рішень з більш високим вхідним імпедансом.

 

[Александр Бокарёв]

та я ж i не перевантажую.

 

[Святослав_]

То не перевантажуйте його і всих ділов.
Існує вдосталь схемотехнічних рішень з більш високим вхідним імпедансом.

Не брати опер загального користування, а якийсь більш підходящий, швидкісніший, чи щось таке.
Але він теж буде компромісний, наприклад "швидкість" 400 В/мкс, а підсилення на ЗЧ куряче.
Один чобіт витягнув з болота, а другий загруз глибше.
То тільки хіба за волосся трохи витягнути, мюнхгаузеновськими методами.
Десь бачив, що ставили два опера. Один з великим підсиленням та достатньою лінійністю на низьких частотах, а інший швидкісний. І зі зростанням частоти схема плавно переходила від послуг одного опера, на інший.

 

[vitamir]

Використаний Бокарьовим diamond buffer, так званий "агеєвський виход"(С), то "квазиодиниця". Вхідний опір лише в бета разів вищий за опір навантаження. Хто заважає використати повноцінну "двійку", або "трійку"? В такому випадку і сполучена вхідна ємність виходу менша.

 

[Святослав_]

Двійка та трійка мають свої граблі. Краще вже замінити їх польовими одиночними транзисторами.
Хоча ніхто не заважає скласти двійку з низькобетистих транзисторів.
Наприклад 20 у першого з двійки, і п'ятнадцять у другого.
В результаті маємо супербета транзистор з показником триста одиниць.
Не двійка і не одиничка, - "полуторка".
На ниькобетистих ще й лінійності більшої можна нашкребти. Часто горб бети у них дальше по струму, аніж у нормальнобетистих. Бонусом така спарка менше буде схильна до "сквозняка". Бо максимальний струм виходу буде помітно залежний від вихідного опору попереднього каскаду.
Просто цікаво, чи випускаються сучасні потужні комплементарні транзистори з низькою бетою?

 

[Конструктор]

Чем глубже ООС, тем больше она мылит звук на малых уровнях, но зато хорошо звучит на больших.

Вот этот усилитель

Шмидт-Стоунколд

Зачем усложнять там,где можно не усложнять ? Если прогрев кристалла извне , даст такой же результат по звуку, что и прогрев изнутри, то наверное логично выбрать первый вариант. Это и, упрощает схемотехнику, ( класс В ) и возможно, может дать какие то новые варианты звучания, даже...

ldsound.club

имеет сравнительно неглубокую общую ООС - всего 32 дБ. Но у него очень линейный встроенный ИТУН на операционнике со своей собственной ООС.

 

[М.Васильев]

Повторял прикрепленную схему, схема стабильная, ничего не сгорает, звук "стоунколдовский"

бледная копия Марка Александера