Схемотехника усилителей 2021

[юан8]

Какой собрать усилитель с ВК на полевиках в классе А?

какие полевики для начала? и сколько мощи надо?чуйка акустики?

 

[Святослав_]

Какой собрать усилитель с ВК на полевиках в классе А?

В классе А, "однотакт"?
Для двухтактного с полевиками лучше класс АВ с большим током покоя.

 

[юан8]

земли показал цветом,голубые транзисторы тепловая связь,резисторы оос качественные мощьностью0,5,,,1вт

 

[Мишка Глумми]

Какой собрать усилитель с ВК на полевиках в классе А?

DDoS protection | CleanTalk

 

[Александр Бокарёв]

красивая изящная схемка.

 

[Мишка Глумми]

С ОУ на входе очень хорошо играет если транзисторная часть включена повторителем.

 

[АВК]

не так давно СМЕРШ в теме ''Разбор полётов'' ШИКАРНО прошёлся по Шиклаям.
С КАРТИНКАМИ!!! Тоесть ''доходчиво и наглядно''.
Из за сайтных глюков не могу писать в ТОЙ теме, пишу - здесь.
Попалась мне статья Рода Эллиота

Составные транзисторы Дарлингтона против Шиклаи

Выходные каскады усилителей мощности - Дарлингтон против Шиклаи, Схемы выходных каскады транзисторных усилителей мощности звуковых частот на составных биполярных транзисторах, какая разница в характеристиках между Darlington и Sziklai

vpayaem.ru

Тоже хорошо прошёлся... Разносторонне. И что Шиклай даже лучше Дарлингтона...
И про возбудную мистику написал и как с ней бороцца.
Так вот, у меня вопрос - он там указал, с приведением схем ВК, что - ''Все каскады, выполненные в соответствии со схемами, показанными на Рис.5, имеют менее 1% THD при нагрузке 8 Ом (Шиклаи - 0,05%, Дарлингтон - 0,23%, квазикомплементарный - 0,65%). ''
ЗАСАДА с арифметикой, или слово за ЗНАЮЩИМИ - вот он пишет, что искажения КВАЗИ =0.65%.
А этот самый КВАЗИ состоит из Шиклаи с искажениями, им же приведённые =0,05% и Дарлингтона, с искажениями им же указанными = 0,23%.
Так хоть прибавь, получится 0,05%+0,23%=0,28%
Хоть умножь, вообще МИЗЕР в %....
Ну вот откуда он взял у КВАЗИ 0,65% ?
Сюда же - вот у Беслика, да ещё на Германии искажения 0,05%
Так же на 8 омах нагрузки.
Так вот, может всёже это схема включения Шиклая ''завязанная'' в местно-локальную ООС через резистор в 1 Ом так улучшает общие показатели искажений ?

 

[юан8]

не хотите проблем -не применяйте шиклай!!!!!

красивая изящная схемка.

вот более продвинутый вариант того же автора ,но плохо что повторитель,правда можно до 3...5 усиление поднять при чуть больших искажениях в этих схемах
питание плавающее со всеми плюшками снижения искажений выходного кондера и ток нагрузки не течет через бп,шины питания изолированы от земли!
резисторы 200 внизу 50 вверху,перепутал местами торопился

 

[Samodelkin]

да ещё на Германии искажения 0,05%
Так же на 8 омах нагрузки.

Вы опять "Б" сюда тащите...smile_9
Кстати, посмотрите не по диагонали график КНИ, а повнимательнее..
Эти сотые доли процента - на мощности порядка 100 мВт.

 

[юан8]

Так вот, может всёже это схема включения Шиклая ''завязанная'' в местно-локальную ООС через резистор в 1 Ом так улучшает общие показатели искажений ?

вот переключение плеч дарлингтона ,шиклаи ,квази сам переход важен его оос плохо давит,чем он плавнее тем лучше
особенно заметно на низкоомной нагрузке и шиклай генерит часто

 

[Динозавр]

Так хоть прибавь, получится 0,05%+0,23%=0,28%
Хоть умножь, вообще МИЗЕР в %....
Ну вот откуда он взял у КВАЗИ 0,65% ?

Несимметрия - разница в КУ и амплитудных \частотных характеристиках.

 

[АВК]

Самоделкин, я классом Б не интересовался НИКОГДА.
И ''А'' классом - только в УНах, слабых, предварительных.

А так - АБ, как оптимум для биполярных транзисторов.

юан8 - СПАСИБО, наглядно.
Динозавр, ну, да.
Так как раз и получается из этих графиков, что введение малой ООС в Шиклай, посредством резистора 1 ом, как раз и будет способствовать снижению переходной ступеньки.
А если в предВК поставить симметрирующе разряжающий конденсаторик, то и броски тока сгладятся.
Разве не так ?
Что Шиклай генерит это и СМЕРШ показал и Род Эллиот писал, и приводил конденсатор в плечо.

Я прошу прощения, что опять и ещё раз вытащил вопрос с квази.
Вот для комплементаров ЕСТЬ детали, но вот как оказалось, что ПЕРЕделать плату с квази в комплементар не так то и просто....
СОПЛИ, сопельки и ''навес'' по плате будут....
Да и как выяснилось, выигрыш в искажения не так уж и велик, если квази ДОвести. А переделки то - практически в те же дырки, тоесть всё красиво и без соплей.
БЫСТРО.
Потому мысли и крутятся около квази и их модернизации.
А платы НОВЫЕ делать, ну это для меня, сейчас, слишком большое геройство.

 

[юан8]

если громкость большая не нужна то в А классе слушать,там в середине ровно совсем во всех трех случаях,тока покоя 500ма
для 2вт при 8 ом хватит
квази доводится диодом баксандалла и уменьшением эмиттерных резисторов если кремний то 0.1,,,0.15ом достаточно.чем они больше тем больше скачок при переключении

 

[АВК]

Так эти ''ватты'' это же как бы максималка указана.
И..... как бы БОЯЗНО в класс А лезть, с недостатком знаний.

И, самое главное, - это опять же с нуля оконечники делать....


Самоделкин, я вот Вам расчётик прикину - вот на 8 ом нагрузки, согласно графика Беслика, получается 0,1% искажений на полватта выходной мощности, или 2 ватта выхода при 0,2% искажений.
Считал ''на пальцах'', без кулюкулютора, поэтому взял ровные цифры.

 

[NEULO]

Самоделкин, я классом Б не интересовался НИКОГДА.
И ''А'' классом - только в УНах, слабых, предварительных.

А так - АБ, как оптимум для биполярных транзисторов.

юан8 - СПАСИБО, наглядно.
Динозавр, ну, да.
Так как раз и получается из этих графиков, что введение малой ООС в Шиклай, посредством резистора 1 ом, как раз и будет способствовать снижению переходной ступеньки.
А если в предВК поставить симметрирующе разряжающий конденсаторик, то и броски тока сгладятся.
Разве не так ?
Что Шиклай генерит это и СМЕРШ показал и Род Эллиот писал, и приводил конденсатор в плечо.

Я прошу прощения, что опять и ещё раз вытащил вопрос с квази.
Вот для комплементаров ЕСТЬ детали, но вот как оказалось, что ПЕРЕделать плату с квази в комплементар не так то и просто....
СОПЛИ, сопельки и ''навес'' по плате будут....
Да и как выяснилось, выигрыш в искажения не так уж и велик, если квази ДОвести. А переделки то - практически в те же дырки, тоесть всё красиво и без соплей.
БЫСТРО.
Потому мысли и крутятся около квази и их модернизации.
А платы НОВЫЕ делать, ну это для меня, сейчас, слишком большое геройство.

Ну, дружище. Тебе можно кол на голове тесать тебе будет похер. Слушай квази. Лень оказалась сильнее тебя , увы. И я с твоей ленью бороться - не стану.

 

[АВК]

квази доводится диодом баксандалла и уменьшением эмиттерных резисторов если кремний то 0.1,,,0.15ом достаточно.чем они больше тем больше скачок при переключении

что то тут не так....
Чем резистор этот БОЛЬШЕ, тем от него ООС больше, следовательно ''сглаживание'' лучше.
А вот его величина от нагрузки зависит - чем нагрузка больше, тем можно и резистор этот больше поставить.

А ''диод Баксандала'' - по большому счёту работает не диод, а резистор.
Тоесть вполне можно заменить 1 резистором.

И вот в самых последних КВАЗИ схемах стали этот резистор делать ''общим'' - тоесть вводить местно локальную ООС охватывающую Шиклая.
Тоесть, как я понимаю, именно такая локальная ООС выводит КВАЗИ ну ''почти'' на уровень комплементарного ВК.

 

[юан8]

Самоделкин, я вот Вам расчётик прикину - вот на 8 ом нагрузки, согласно графика Беслика, получается 0,1% искажений на полватта выходной мощности, или 2 ватта выхода при 0,2% искажений.
Считал ''на пальцах'', без кулюкулютора, поэтому взял ровные цифры.

вы эти проценты не считайте,в А классе и 0.5% второй гармошки не мешают
а переделывать не надо,тока покоя накрутить 500ма и радиаторы побольше,все-2вт в А классе,мне хватает надо больше-700,,,800ма будет 4вт

А ''диод Баксандала'' - по большому счёту работает не диод, а резистор.

нет надо диод у одного плеча дарлингтон два перехода а у шиклаи один вот диод и добавляет второй переход
нет!!!!!!!чем больше резисторы тем больше ступенька учите матчасть,без резисторов лучше,но термостабильность падает

 

[АВК]

НЕУЛО, так это не то чтоб ''лень''.
Тут полный комплекс всего.
Я уже тоже перестал ''воевать'' с этим явлением.

А то, что не ''лень'' это точно. Ибо было куча фактов, когда я ''горы сворачивал''.
Ну вот так звёзды складывались....
(Не зряж у меня был давний предок - казак с фамилией Подопригора).
Но по большому счёту я - ''ретроград'', это точно

Так вот, я всё равно какбы ''добью'' тему КВАЗИ, ну а уж там дальше - видно будет

 

[юан8]

вот

 

[АВК]

юан8, ну вот.... Сначала радиаторы побольше - а они в корпус и не полезут. Да там и крепления радиаторов своеобразные...
Да и БП рассчитан на АБ и большего не потянет.

Так что ПЕРЕделка тут не получится.

Про ''диод Баксандала'' я читал исследования.
Сам ''диод'' нужен только на большой мощности, а если УСь используется на средней или малой, то диод даже не открывается, работает только резистор.

Про ''второй диод - добавсный'' я читал.....

Про ООС от эмитерного диода - ну как же так ?
Чем больше ток через коллектор-эмитер, тем меньше ''пущает'' база подпёртая этим резистором. И того - ООС
А где ООС, там искажения меньше.

 

[юан8]

БП рассчитан на максимальную мощность а в А классе ток покоя равен току на максимуме,он постоянный все время,а не как в АВ меняется от громкости от 50ма до нескольких ампер,
причем твой квази при превышении 500ма также перейдет в АВ только с бОльшими искажениями тк переключение будет происходить при бОльшем токе
радиаторы 500ма выдержат попробуй,можно вентиль поставить от проца,вобщем дело хозяйское
а ВОТ Худ вообще не переходит в АВ а тупо идет ограничение клип по току

 

[АВК]

вот

ну так итьь...
Тут же на графике - СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО указана зависимость УСИЛЕНИЯ от СОПРОТИВЛЕНИЯ.

А мы то говорим про ''искажения'', тоесть чем больше этот резистор, тем искажений меньше.
Ну и да, мощность выходная падает... ПРИ БОЛЬШЕМ КАЧЕСТВЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ.

Неуло, тут играет такой фактор - ''поглядим, посмотрим''....
Тоесть заранее со мной ничего не ясно
Как звезды выпадут

 

[юан8]

ВХОДНОГО!!! сопротивлетия,те оно нелинейное,вот и возникают искажения повнимательнее оси графика посмотри
или усиления это в пинципе одно и тоже,в идеале горизонтальная линия должна быть а оно меняется от 0.98 брык туда сюда и опять 0.98
в А классе брыка нет 0.98 на всем периоде это на пальцах
и оос плохо давит этот брык,в отличие гармошек от кривизны ВАХ,поэтому в А классе достаточно меньшей оос

 

[АВК]

юан8, мыж говорим об самодкелке (на базе серийных блоков), которой 40 с лишним лет.
Вот ЧТО ко мне ТОГДА попало, из того и сделано.
Нет там места и возможностей что то приколхозить.
Даже транс я туда впихнул под конец 80 х годов как сумел увеличенный, взамен серийного. Впритык.

Тоесть я СЕЙЧАС разбираюсь, КАК и насколько то можно усовершенствовать оконечники, которые все ''в притык'' в корпусе, который тоже ''впритык''
Так вот ''супер-пупер'' задача не стоит.
Вот какого качества, по максимуму, но простыми средствами, удастся добиться, то и ладно будет.

А для других затей у меня есть ДРУГИЕ КРОЛИКИ.
В том числе и комплементарные.

 

[юан8]

вот вверху А на рабочем участке красная область работают и шиклай и дарлингтон одновременно все ровно
внизу АВ слева дарлингтон работает, потом переключение и работает шиклаи справа
при переключении от одного к другому брык посередине

 

[М.Васильев]

Шиклаи в классе А в однотакте надо использовать.

 

[юан8]

да хоть в двухтакте я выше картинку дал даже в квази все ровно в рабочей области.
вот поэтому А класс проще сделать новичку,главное люминия не жалеть ,можно как пулемет водой заливать в радиатор))))))

 

[М.Васильев]

В однотакте нет сшивок плечей.

 

[юан8]

а разве она заметна в А? там оба плеча работают одновременно
у однотакта кпд максимум 25% а двухтакта 45...50%,причем клипа по току нет если на основе АВшника
однотакт вторую гармошку красивую дает ,когда вах квадратичная,то третья практически отсутствует при правильной рабочей точке
но это когда ее под 1% а не 0,0хх
соврал если с дросселем или трансом то однотакт может тоже под 45%

 

[Техподдержка]

Топовый УМЗЧ 21 века. Метролог Н.Сухов.
Измерение гармоник (уровень -140 дБ) спектра сигнала при помощи звуковой карты компьютера.

Сверлим "дырку"