Стрелочные АВОметры, частотные свойства

[vitamir]

щас KSV всем выдаст за флуд...

Тобто, головний флудераст цього форуму пенятиме нам всим за флуд?

 

[Динозавр]

Китайские стрелочные - отдельный разговор, их надо вынести за скобки.

Там стоят обычные (неиндуктивные) резисторы.

 

[Виктор Я]

Шеф на это дело глянул, заказал для работы гору АВО-5М, вот их хрен утащишь, а точность предостаточная. Ни один не сперли..

И до сих пор в строю

 

[Andrew271]

мдя, так и запишем, шо цЫфровой осцил то фигня, а этот персонаж с обострением - гуру.

 

[Shef]

И до сих пор в строю [фото АВО-5М1]

аж чуть не прослезился.. эта монструозная крышка с колёсиком-защёлкой справа
у меня в коНсомольском децтве был АВО-5М1Ш.. не помню что означала "Ш".. Шмодернизированный какой-нить

 

[Russ]

В бытнось мою работы в ремонте приборов, притаскивали типа такого с гнутой стрелкой, на мой вопрос как погнули, ответили, мол темно было не видели какой предел поставили, потом прибор упал и сломал палец на ноге электрику. Опасная штука.

 

[apalych]

Есть крутой цифровой тестер, OWON XDM1241, так он переменку только до 4кГц мерит, хотя частоту и 60МГц измеяет правильно, както странно.

Хммм... Карманный, не крутой, дешманский RM/ZT109 тоже чётко меряет RMS ровненько до 4кГц, хотя частоту до 9.9(9)МГц. Напруга после 4-х кГц – на экранчике все "0". А вот Аненги AL01, A3006 RMS чёткеько килогерц до 15 и выше (ошибочка накапливается) и "народные" DT9205/7/8 хоть и без "RMS", кГц до 10-12 и выше, правда, ошибочка накапливается очень поболее.
-------
Жаль, сламалася Ц4353 (как всеґда КМП201УП1А ёк, нужно лепить дискретную замену) и временно вне зоны доступа YX-360TRd (с ґоловой 50мкА), то аж самому интересно стало чеґо они моґут по частотке. В лампейки тыкал этими приборчиками (сейчас овцелоскопом с самопальным щупом 100:1 на открытом входе).

 

[Bizoron]

ТЛ-4м это советский клон американского тестера. Во многих паспортах на аппаратуру указаны режимы изделия, измеренные этим прибором.

А можете назвать модель того американского тестера?

А вот здесь, увы, они лукавят, точность этих стрелочников уже хуже без всяких частот. Ц4301 из Житомира - как бы помягче, "третий сорт - не брак". И видно что он загибается намного раньше Ц4315.

Если прибор изготавливается по утвержденной схеме, устанавливаются производимые по ГОСТу р/д, то как он может быть помягче? Если только низкая культура производства...

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ладно, я понимаю, анодное напряжение посмотреть, - стрелочным удобно. А измерять АЧХ современного УНЧ - стрелочным?!?!?! Что это же за "усилитель" должен быть? Без какой-либо ООС, да на лампах, и с несколькими разделительными трансформаторами?

 

[KSV]

Ладно, я понимаю, анодное напряжение посмотреть, - стрелочным удобно. А измерять АЧХ современного УНЧ - стрелочным?!?!?! Что это же за "усилитель" должен быть? Без какой-либо ООС, да на лампах, и с несколькими разделительными трансформаторами?

А кто измеряет АЧХ стрелочным прибором? Можно, но долго. А вот посмотреть напряжение в трёх точках, например, 50 Гц, 1 кГц, 10 кГц как мы делали в Одиссее - самый раз, особенно если нет соответствующих приборов или не умеешь ими пользоваться. По трём точкам сразу видно и подсохшие конденсаторы и линейность АЧХ в первом приближении. И если идти по тракту в целом то сразу видно точку до которой АЧХ ровная, а после - нет.
Лично я для снятия АЧХ в ламповых и транзисторных усилителях, пользуюсь Спектралабом, но так просто звуковую карту не подключишь в точки с высокими постоянными напряжениями и размахом переменного в десятки вольт. Для этого сделал специальную простую коробочку и решил проблемы с помощью делителей и пассивных корректоров и там всё далеко не просто. У пустобрёхов которые пыжатся предъявлять мне смехотворные претензии, выдуманные ими же, мозгов не хватит это изобрести. И не хватит мозгов умело пользоваться техникой, в том числе измерительной. Чтобы умело пользоваться, надо знать возможности тех же тестеров в том числе не документированные.
Надо уметь читать схемы. Конкретно - в одних стрелочных тестерах (про другие долго писать) схемы для постоянного и переменного напряжения отличаются только выпрямительными диодами, в других стоят конденсаторы. И разница при использовании значительная. А были и уродцы, на память Ц20-5 в который засунули инновацию - усилитель на микросхеме что потребовало мешка батареек и измерения напряжения стали зависеть от степени разрядки этих батарей. То есть до инновации тестеру нужна была батарея только для измерения сопротивлений, а теперь без батареек прибор не работает.
Не пишу про входную ёмкость и сопротивление измерительных приборов так многие вообще не поймут о чём речь. Как раз сейчас занимаюсь усилителем в котором без делителя нельзя подключать даже осциллограф в некоторые точки.
В общем, ожидаемо тема оказалась слишком сложной для понимания некоторыми деятелями которые могут в лучшем случае только читать без понимания того что написано.

 

[Корвет 200УМ-088С]

посмотреть напряжение в трёх точках, например, 50 Гц, 1 кГц, 10 кГц ...... По трём точкам сразу видно и подсохшие конденсаторы и линейность АЧХ в первом приближении. И если идти по тракту в целом то сразу видно точку до которой АЧХ ровная, а после - нет.

Понятно, ламповый "усилитель", без ООС.

Лично я для снятия АЧХ в ламповых и транзисторных усилителях, пользуюсь Спектралабом

Можно и спектролабом, но С1-94 многократно удобнее и безопаснее.

 

[Александр Бокарёв]

А можете назвать модель того американского тестера?

Если прибор изготавливается по утвержденной схеме, устанавливаются производимые по ГОСТу р/д, то как он может быть помягче? Если только низкая культура производства...

Могу назвать, если вернусь на форум Сергеева . Но это вряд ли.

 

[ALSS]

мдя, так и запишем, шо цЫфровой осцил то фигня

Ну почему вечно кидает народ от одного края к другому?!
У меня более чем полувековой опыт работы с измерительной техникой в электронике, официально 22 года был разработчиком нестандартизированного измерительного оборудования в области фотоэлектронных приборов (от нс до десятков ампер, от 1 нВ/корень из герца до сотен вольт управляющих напряжений, от нановатт до 200 ватт) - и у меня парк и стрелочных и цифровых приборов - эргономика в первую очередь (а не носить в кармане, хотя иногда требуется).
Есть же разные области применения - от наблюдения за динамикой процессов до прецизионных измерений с фиксацией результатов, от мгновенной оценки до долгосрочных выводов...
И вообще - ну что-то ни разу не видел чтобы на кого-нибудь со своими выводами и предложениями не налетели "цепляльщики", ну т. е. которым лишь-бы зацепиться, причем в основном за то, чего не поняли или недочитали.
Внимательнее и уважительнее надо к другим относиться. Пожалуйста.

 

[Russ]

А кто измеряет АЧХ стрелочным прибором?

Бруль с Къером например, да еще и цепляют к стрелочному самописец и на бумажку рисуют.

 

[alq]

и стрелочных и цифровых

Иногда бывает, что нет под рукой нужного, а померять надо, KSV поднял интересную тему.
Но что поделать, люди не любят когда с ними обращаются в стиле руководителя школьного радиокружка.

Может найдётся и Вы напишете что у него и как?

С большим бы удовольствием, но это было ещё в советсткие времена, много лет назад.

 

[Shef]

А можете назвать модель того американского тестера?

Я когда в первый раз у кого-то увидел ТЛ-4 - так аж заколдобился от дизайна прибора и переключателя. Но потом, много позже, когда он попал мне в руки, оказалось, что "переключать прибор уперевшись пальцем" почти никогда не получается, этот круто задуманный "маховик" всё время норовит недотянуть до правильной позиции.. обматерившись, забыл и больше никогда такой не хотел.

Действительно, амеровский "первоисточник" существовал, я где-то натыкался в инете, а сейчас найти никак не получается.. если вы загорелся идеей штатовский прибор прикупить - то он невероятно редкий, от них быстро отказались по вышеупомянутой причине. Разве что для ностальгии его иметь..

Если же вам для реального использования - купИте современный кетайский, сделанный из современных материалов и шкала у него не пожелтеет, например вот

Из винтажного я бы лучше взял РЦА-евский, их до сих пор достаточно ходит по рукам и продаётся на ыБее, прибор заслуженный и уважаемый профессионалами:

 

[Александр Бокарёв]

Бруль с Къером например, да еще и цепляют к стрелочному самописец и на бумажку рисуют.

Шумовой измервинил от Бруля тоже привязан к стрелочному самописцу с большим временем усреднения шумовым посылок, только так можно будет получить ровную ачх от 20 до 20 000 Гц . Пробовал работать с этими треками в режиме пик-холда, ниже 200Гц флюктуации шума дают задир на НЧ .

 

[Александр Бокарёв]

Согласен с вами переключатель на ТЛ-4 не куда не годится.
Была более поздняя модель ТТ-3 и у нее таких проблем не было, переключалось всё легко и просто. У меня где то валяется. Не удобство с элементами питания 1,3 ФМЦ-0,25 (ФБС-0,25).
Посмотреть вложение 128336

Скопировали, видать, херовато, с американского тестера. Экономия . Амеры могли себе позволить где надо- и золотом контактуру покрыть.

Много лет был счастлив работой с Ц-20, купленным за 19 р в Махачкалинском ЦУМе.
Позже приобрел Ц4313 , суперский прибор.

 

[Shef]

Была более поздняя модель ТТ-3 и у нее таких проблем не было, переключалось всё

ЕМНИП, ТТ-3 как раз вроде ранняя, дотошно скопированная модель. А ТЛ-4 - уже "по-совецки рационализированная".

 

[Alex10]

ЕМНИП, ТТ-3 как раз вроде ранняя, дотошно скопированная модель. А ТЛ-4 - уже "по-совецки рационализированная".

Заинтересовало посмотрел верхний частотный предел своих 2-х экземпляров ТЛ-4М у обоих:
- на пределе ~1 В - что-то невразумительное;
- на пределе ~3 В отклонение менее 1 дБ до 200 кГц;
- на пределе ~10 В отклонение менее 1 дБ до 50 кГц.
От 20 до 30 Гц стрелка "дрожит" около номинала.

Для ухода от дорогих элементов питания 1,3 ФМЦ-0,25 (ФБС-0,25) они же А332 или LR10, нужно разобрать прибор. В отсеке питания убрать перегородку, просунуть провода держателей для ААА (см ниже) через отверстия в заклепках контактов внутрь прибора и припаять к внутренним контактам. Пригнуть старые контакты внутрь отсека питания и вставить держатели ААА с батарейками, затем закрутить штатную крышку отсека питания. Время на доработку максимум 15 минут.

 

[Alex10]

купИте современный кетайский, сделанный из современных материалов и шкала у него не пожелтеет,

Есть такой красавец.

 

[Russ]

Для ухода от дорогих элементов питания 1,3 ФМЦ-0,25 (ФБС-0,25) они же А332 или LR10

Да батарейки в них жили вечно.

 

[Alex10]

Да батарейки в них жили вечно.

А332 жили в среднем до 5-7 лет. Но А332 (LR10) редко где применяются, на сегодня стоимость комплекта из 2-х штук сравнима с остаточной стоимостью ТЛ-4 (800-1000 руб.).

 

[Andy_PL]

ЕМНИП, ТТ-3 как раз вроде ранняя, дотошно скопированная модель. А ТЛ-4 - уже "по-совецки рационализированная".

Что ТТ-3, что ТЛ-4, что ТЛ-4М - переключались одинаково, и если там всё не раздолбано и со смазкой - вполне нормально. У ТТ-3 - не знаю, не разбирал, но в Тл-4м много резисторов - катушек с большой индуктивностью, думаю, с частотной характеристикой у них не очень.

P.S. Выше написали, что вполне себе - до 50 КГц ...

 

[Корвет 200УМ-088С]

У меня ТЛ-4М, не считая некоторого количества каких-то Ц****. Однако, чисто внешне, мне нравится предыдущая модель, в корпусе из какой-то тёмной (пласт)массы:

 

[Alex10]

У меня такие, только зеленого цвета.
Еще и проверку h21 по отношению приращений коллекторного и базовых токов можно делать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, возможность обмерять транзисторы - важное преимущество новой модели перед старой. Неоспоримо.

Кстати, помню, у папани был АВОметр, где диапазоны переключались перестановкой провода в соответствующее гнездо.
Как назывался?

 

[Andy_PL]

Да, возможность обмерять транзисторы - важное преимущество новой модели перед старой. Неоспоримо.

Кстати, помню, у папани был АВОметр, где диапазоны переключались перестановкой провода в соответствующее гнездо.
Как назывался?

ц20, бомж-мечта тогдашних пацанов ?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Спасибо за подсказку, поискал картинки Ц20. Судя по статье в википедии, то был кто-то из ТТ-[123], ибо я помню разноцветные гнёзда.