Схемотехника усилителей 2021

[Алексей1]

у всех модели с дифф патент 60года.

Дифкаскад изобретён гораздо раньше этого жалкого патента, дифкаскад в ламповых АВМ применялся.
И то, что он повально применяется по сей день, обусловлено его полезными свойствами.

 

[Petr-51]

сравнив с вашими требованиями 100 нс, станет очевидной несостоятельность ваших теорий. Вы лепите ГВЗ туда, где в ходу должны быть другие параметры и единицы, но упорно не хотите этого понимать.

Если хотите тешить свое самолюбие параметрами симулятора и обманывать ими коллег, то делайте дальше надуманные тесты, основываясь на притянутых за уши пороговых значениях и требованиях.

Хуан, а каков твой набор тестов которые по твоим понятиям коррелируют с качеством звука?

Ну а рассуждать и гадать на кофейной гуще типа "если б ды кабы" можно до бесконечности...

Что касается ГВЗ, то есть высказывание Кирилла Хаммера по этому вопросу. Оно мало чем отличается от критерия Хафлера (ГВЗ=8 нс). Я же пришел к выводу что не только важно само значение ГВЗ, но и его поведение за звуковой полосой. В ряде случаев достаточно ГВЗ и 150 нс как в тех же усилителях Rotel с неглубокой ООС которые переигрывали по качеству звука всякого рода глубокоОСники в 10-летней ветке где на протяжении более 10-и лет искали корреляцию параметров с качеством звука, но так и не нашли. Тот же Дидден честно признался что не знает таких параметров которые коррелировали бы с качеством звука.
https://www.diyaudio.com/community/threads/sound-quality-vs-measurements.200865/post-2830898
https://www.diyaudio.com/community/threads/sound-quality-vs-measurements.200865/post-2833864

Или недавний пример по усилителю Короля, похоже автор с опытом и зря слов на ветер не бросает. Мой тест без всяких притягиваний за уши показал что он не вносит SID-искажения.

 

[NEULO]

Мой тест без всяких притягиваний за уши показал что он не вносит SID-искажения

При глубине оос в 30дБ он их и не может вносить- нечем. Но и искажения ему давить тоже нечем.

Малая глубина ООС, дерьмовое согласование с нагрузкой, высокие искажения.
Всё это- совершенно необязательно устраивать чтобы получить некие "низкие ГВС".
Сверхлинейный Простор имеет гвс-ы меньше чем эта королевская керосинка.
Но Петрову это непонятно. Ему надо дальше свою херню нести.

 

[vitamir]

Ну а рассуждать и гадать на кофейной гуще типа "если б ды кабы" можно до бесконечности...

Чим ви з успіхом і займаєтесь. в тому числі на цьому форумі, але це вже починає задовбувати поважне товариство.

Что касается ГВЗ, то есть высказывание Кирилла Хаммера по этому вопросу. Оно мало чем отличается от критерия Хафлера (ГВЗ=8 нс).

Така само балаканина ні про що.Досліди британських вчених над тарганами дають результати. що відрізняються від наведених на три порядки.

Я же пришел к выводу что не только важно само значение ГВЗ, но и его поведение за звуковой полосой. В ряде случаев достаточно ГВЗ и 150 нс как в тех же усилителях Rotel с неглубокой ООС которые переигрывали по качеству звука всякого рода глубокоОСники в 10-летней ветке где на протяжении более 10-и лет искали корреляцию параметров с качеством звука, но так и не нашли. Тот же Дидден честно признался что не знает таких параметров которые коррелировали бы с качеством звука.
https://www.diyaudio.com/community/threads/sound-quality-vs-measurements.200865/post-2830898
https://www.diyaudio.com/community/threads/sound-quality-vs-measurements.200865/post-2833864

І це таки результат. Це значить, що станом на сьогодні, такої простої кореляції не існує. Можна ставити жирну крапку і направити свої зусилля в конструктивне русло.
Вірніше, вона знаходиться трохи глибше і має бути описана як інтегральна сума значень параметрів за певною кількістю формальних критеріїв, зважених за коефіцієнтами значущості. Це не для недолугих овдиоуфайлів. а для інженерів відпоівідного профілю, які вивчали свого часу крайові задачі матаналізу в дійсний спосіб. Тому, не перймайтесь, краще підіть подихайте свіжим весняним повітрям.

 

[АВК]

Дифкаскад изобретён гораздо раньше этого жалкого патента, дифкаскад в ламповых АВМ применялся.
И то, что он повально применяется по сей день, обусловлено его полезными свойствами.

а можно поПОДРОБНЕЕ И ОБСТОЯТЕЛЬНЕЕ?
Много я считал и о хорошести дифкаскада и об ЛУЧШЕСТИ вот такого входного каскада, как на схеме.
А вот НИГДЕ не видел сравнения ("научного"), тоесть с аргументами, а не просто словеса типа ''я за дифф'', или ''дифф гаУно''...
Если кто ЗНАЕТ и МОЖЕТ обьяснить прелести и недостатки обоих входов - пожалуйста напишите.
Если лень, пожалуйста дайте ссылку на такой разбор ЭТИХ схем.

 

[NEULO]

А вот чего можно из королевской керосинки добиться, если петрова перестать слушать с его гвсами и хвсами с водоотводом.

 

[vitamir]

а можно поПОДРОБНЕЕ И ОБСТОЯТЕЛЬНЕЕ?
Много я считал и о хорошести дифкаскада и об ЛУЧШЕСТИ вот такого входного каскада, как на схеме.
А вот НИГДЕ не видел сравнения ("научного"), тоесть с аргументами, а не просто словеса типа ''я за дифф'', или ''дифф гаУно''...
Если кто ЗНАЕТ и МОЖЕТ обьяснить прелести и недостатки обоих входов - пожалуйста напишите.
Если лень, пожалуйста дайте ссылку на такой разбор ЭТИХ схем.

Знайдіть переклад на язик підручника Шкрітека, там з малюнками і формулами все досить детально розписано.

Посмотреть вложение 94101
А вот чего можно из королевской керосинки добиться, если петрова перестать слушать с его гвсами и хвсами с водоотводом.

А чи воно потрібне сьогодні? Як топологія?

 

[АВК]

Знайдіть переклад на язик підручника Шкрітека, там з малюнками. формулами все досить детально розписано.

Шкритека я уже ''проходил''. Что то я там не помню чтоб был ответ именно на мой вопрос....
Может, конечно и был. Я формулы плохо понимаю, поэтому пропускаю их из восприятия - не могу их в ''наглядность'' переводить.
А вот графики и пропорции, это как раз то, что надо - они наглядно показывают что и как.
Ну так вот Шкритек мне показался ''водянистым'', тоесть с малым количеством доступной информации. Если формулы пропустить, а графиков то и прочего НАГЛЯДНОГО - минимум.
Это у Сельфа - ХОРОШО, наглядно и понятно!!!

А без Шкритека есть ли где сравнение именно ТАКИХ входов ?
Сравнение это я имею ввиду полный их разбор качеств.

 

[vitamir]

На жаль, ви пройшли повз Шкрітека, тому і задаєте подібні питання.
Відповідь на них проста і зрозуміла тільки для тих, хто має базис знань зі схемотехніки.
Інакше, марна трата часу.

 

[NEULO]

А чи воно потрібне сьогодні? Як топологія?

Не проверял пока, в смысле стабильности по постоянному току и прочим таким штукам.
Ну, схема получается довольно простая. Главное выкинуть из неё некоторые не нужные вещи, и добавить нужные. К140УД6 , например.)

 

[АВК]

На жаль, ви пройшли повз Шкрітека, тому і задаєте подібні питання.
Відповідь на них проста і зрозуміла тільки для тих, хто має базис знань зі схемотехніки.
Інакше, марна трата часу.

да, я по образованию НЕ электроник. Механик.
Да, у меня отсутствуют базовые знания, точнее СИСТЕМА знаний об электронике.
Это надо не ААХ кончать, а ФЭТИП.

Но всё равно я могу что то усвоить - фрагментами. Поскольку мне на старости годов полный курс электроники и не нужен.
В электронике меня интересует всего то УНЧ и стабилизаторы параметрические.

 

[vitamir]

Тоді, прийміть на віру, що дифкаскад має найлінійнішу з можливих передавальну характеристику. Тому, він найкращий для використання в якості вхідного в підсилювачах і лінйних стабілізаторах напруги.
Далі без перекладача з вами спілкуватись безглуздо, бо будь-яка послідовність літер буде сприйнята вами неадекватно.

 

[АВК]

ВИТАМИР, спасибо за лаконичный ответ.
Хотелось бы чуть подробнее -
Вот как действует старинный вход с ООС в эмитер первого транзистора. И
И как действует дифференциальный каскад.
И примерно КАК действует вышеприведённая мной схема, где эмитер (питание) первого транзистора берётся с выхода, с пол питания. И оттуда же ООС.
Так влт как это всё работает - понятно.
Я давно обучен ''гонять'' по схеме + и -.
Тоесть туда то приходит +, а транзистор делает так то....
Тоесть я могу часто то так представить, что будет в схеме с потенциалами.
Но эта методика совсем не даёт представления что лучше.
И на сколько ''раз'' лучше.
А насчёт переводчика, то перевод с украинского на русский в гоогле точный. Можете сами сравнить.

 

[Алексей1]

Тоді, прийміть на віру, що дифкаскад має найлінійнішу з можливих передавальну характеристику.

Без соблюдения одного условия это неверно (а условие соблюдается далеко не всегда).

 

[АВК]

Гражданин, по образованию ты демагог.
Нет у тебя системы знаний по твоей же специальности.
Нет инженерного понимания технической задачи.
Нет соответствующего подхода к её решению.
Оттуда и болтология про ААХ и неаах.
У меня диплом по ААХ, я видел, кто и как учился и чего достиг по специальности, я вижу тебя насквозь.
Хочешь поспорить?

Да запросто.

Сначала сравним дипломы.
Мой 1985 года, вечерник.
Ты тоже ВЕЧЕРНИК, али из болтунов и дармоедов ?
Может твой диплом старше моего ?

Ну таки что ?

 

[Корвет 200УМ-088С]

буду поновой читать.

Если не путаю, - то с этого третья глава начинается.

 

[юан8]

АВК,у Селфа одно,у Алексей1 в симуляторе другое,т е при не симметричном съеме сигнала с диффкаскада он ничем не лучше ОЭ,а при симметричном линейнее в 17 раз
делай с джифетом 2SK170 в первом каскаде он намного линейнее,и крутизна приличная 22ма\в,только схему переверни,чтобы в уне p-n-p стояли и шиклай был вверху,тк он n-канальный,чуть хуже кп 303,307 из за меньшей крутизны
и миллера выброси,сделай трехполюсную коррекцию

 

[АВК]

АВК,у Селфа одно,у Алексей1 в симуляторе другое,т е при не симметричном съеме сигнала с диффкаскада он ничем не лучше ОЭ,а при симметричном линейнее в 17 раз

Тоесть, как я понял - если в дифкаскаде 2е плечо коллектором сидит в питании, а сигнал только с коллектора 1го транзистора, то та де фигя ?
А если вход дифкаскадом типа цирклотрона, тоесть задействованы в усилении оба транзистора дифкаскала, то и усиления больше и ООС сильнее, именно от большего усиления. И, соответственно, это большее усиление посредствам ООС даёт большой выигрыш в искажениях.

Ладно, но ведь можно на вход поставить не слабый транзистор, а супер, типа кт3102Е.
И можно запитать этот транзистор не с питания, а с выхода, из пол питания между выходниками. Заодно на этот эмитер и ООС прийдёт.
И что, вот ТАК всё равно хуже, чем дифкаскад ?

И что, у Сельфа или Шкритека есть разбор ТАКОГО вопроса ?
Это я к тому, что как я понял во всех книгах авторы тупо проповедуют свою точку зрения.
Типа - ТАК, правильно. А все остальные варианты НЕ правильны.
И совсем нет сравнений разных вариантов.

У всех основном так. Мало разборов вариантов.

 

[Александр Бокарёв]

Насчет преимущества полевиков J -FETов в дифкаскаде есть статья в Радио, автор, по памяти- Касметлиев. Год статьи по памяти 1980й.
Жуйте, кому интересно. http://archive.radio.ru/web/1981/01/040/

 

[юан8]

я ж тебе написал
только в нагрузку полевику ИТ поставь тк у него крутизна меньше и усиление с резистором будет маловато,хотя может и хватит с повторителем
дифф даже при симметричном съеме выигрывает за счет малого уровня второй гармошки,а по третьей они одинаковые почти,но интермоды еще есть кроме гармошек,имхо полевик самое оно

 

[Корвет 200УМ-088С]

сигнал только с коллектора 1го транзистора, то та де фигя ?

У вас какая задача?

• построить "УНЧ" на наименьшем числе деталей?
• добиться от УНЧ требуемой мощности при минимуме искажений?

 

[АВК]

Нет, я рассматриваю ТОЛЬКО те детали, которые ЕСТЬ в заначке.
А это в основном советские, либо снятые с компьютеров в своё время.
Этого всего МНОГО - куча. Что не значит, что есть что УГОДНО.
Но есть возможность выбрать из того, что есть - лучшее.
Тоесть ОБОЙТИСЬ тем, что есть.
Так что тратить пенсию на покупку чего то ''альтернативного'' совсем не по феншую.
И, полевики мне тоже не по феншую. И перегреть могу и пробить статикой и руки уже ''крюки''....

 

[Корвет 200УМ-088С]

Итого:

1. входной дифф-каскад, работающий на токовое зеркало
2. усилитель напряжения на буфферизированном каскоде (ОК+ОЭ+ОБ), нагруженный на источник тока
3. трёхкаскадный двухтактный эмиттерный повторитель в качестве выходного каскада
4. схема установки/поддержания тока покоя - на ваш выбор

Во входном дифф-каскаде желательно следящее питание (два транзистора ОБ, управляемые потенциалом эмиттерных резисторов дифф-каскада).

 

[vitamir]

Я ж писав вище. що без перекладача марна справа. І річ не про язик, мову або ленгвідж.
Людина не володіє термінологією, тому неадекватно сприймає будь-яку послідовність літер.
Без фундаменту будинок не збудуєш.

 

[юан8]

и Т2 коллектор убери с коллектора т3 а через резистор 3...5 к к верхней шине питания чтобы паразитного миллера уменьшить,тк напряжение на коллекторе будет не сильно меняться его паразитная емкость будет мала и постоянна
кп303 307 дубовые как и биполяры

 

[Александр Бокарёв]

Нет, я рассматриваю ТОЛЬКО те детали, которые ЕСТЬ в заначке.
А это в основном советские, либо снятые с компьютеров в своё время.
Этого всего МНОГО - куча. Что не значит, что есть что УГОДНО.
Но есть возможность выбрать из того, что есть - лучшее.
Тоесть ОБОЙТИСЬ тем, что есть.
Так что тратить пенсию на покупку чего то ''альтернативного'' совсем не по феншую.
И, полевики мне тоже не по феншую. И перегреть могу и пробить статикой и руки уже ''крюки''....

Полевики джифеты, шоб ви знали, по сути те же диоды, которых вы мацаете руками и не переживаете за них. как за родным братом. А чтобы держаться выдранные из компутеров советские транзисторы , одновременно участвуя в важных дискуссиях за суперзвук .....ну. не знаю, наверное так тоже можно , сейчас и не такое можно.

 

[АВК]

У вас какая задача?

• построить "УНЧ" на наименьшем числе деталей?
• добиться от УНЧ требуемой мощности при минимуме искажений?

нет, у меня задача несколько другая.
Я попробую развёрнуто, но лаконично.
1) тренируюсь в паянии. Ибо ещё не привык быть 1 глазым.
2) пока паяю (УЖЕ паяю) что то мелкое. Наушники - кучу.
3) потом перейду (планирую) к усовершенствованию УЖЕ имеющийся усилителей.
Это исходя из имеющихся деталей и возможности что то переделать не слишком ужасно (эстетично) на их платах.
Тоесть не хочется больших "соплей", поэтому получается, что комплементары не поставить - изучал наилучшие схемы КВАЗИ.
4) уже бО'льшие ПЕРЕделки ''полуфабрикатных'' усилителей.
5) может дойду до изготовления с НУЛЯ (тоесть с платой) усилителей....
Вот руки чешутся, а знаю, что пока не готов.... Раскачаться надо, да и подготовиться... А то то что сейчас делаю - на кухонном столе, урывками от супруги.
А ''рабочее место'' пока не разобрал - проблемы...
Из детальных кладов пока где то 80% только раскопал.
Да и эту эпопею надо начинать с БП. Тоесть с клада трансов, до которого, основного, ещё не докопал.

Тоесть это я всё своё описал. Понятно, что всё это время.... А делается всё это медленно... Наверно старый стал, дни мельтешат быстро, мало что успеваю.

Да, как то я толком не ответил на начальный вопрос
Главное - довести до возможного максимума совершенства то, что имею.
Это и уже усилители и это ещё разрозненные детали.

Тоесть НЕ стоит задача достичь МАКСИМУМА, предельного, но на современных деталях.
А именно - МАКСИМУМ выжать из того, что уже есть.
Будем считать, это моим ''чудачеством''.
Я понимаю, что легче и быстрее на современных деталях. Что китайские дешОвые платы на микрах ''лучше''.
Но - каждому своё....
Может это у меня ностальгия по 80, 90м годам, когда я много сам паял.

 

[Алексей1]

Да запросто.

Сначала сравним дипломы.
Мой 1985 года, вечерник.
Ты тоже ВЕЧЕРНИК, али из болтунов и дармоедов ?
Может твой диплом старше моего ?

Ну таки что ?

Дипломы мы сравнивать не будем, мы будем сравнивать мозги, например, ты возьмёшь, да и посчитаешь по быстрому многолистовую рессору и стремянки к ней.
Нагрузку и количество листов можешь выбрать сам. Давай, болтун-дармоед.

 

[юан8]

вот так переделай
перезалил кондер 1000м после диода добавил в питание уна
входной кондер пленка,или полярность поменяй на схеме опечатка,на затвор минусом

 

[NEULO]

вот так переделай
перезалил кондер 1000м после диода добавил в питание уна

А ещё лучше переделать вот так:

"Black Devil_M2" на практике

Этот усилитель не для "пару в плечо". Посмотри на него - он же маленький, слабенький и простенький, даже питание однополярное, и конденсатор на выходе - защиты нет. Как мопед - сам сел и поехал. Не делают из мопеда лесовоз, там всё другое.

ldsound.club

Постольку поскольку такие выходники у АВК есть, он сам признавался. И нахер квази-выход.