Схемотехника усилителей 2021

[Святослав_]

Да. Отсюда легенды про "ламповые сто ватт" звука от трехваттного задохлика.
Он просто в клипе не так гадит звук, как транзисторный глубокоОООСник.
Иначе говоря, пики лампач точно так же косит, просто эффект от этого сильно другой.

Косит пики он мягче. Особенно, если обратить на это внимание, и постараться.
А как постараться в ламповом СЕ? На нижней части синуса будет заход в клюшку, и закругление синуса в "палец". Очень мягкое ограничение. Зато с верхней частью синуса не так все просто.
Придется выбрать драйвер с током побольше, выходным сопротивлением во всей звуковой полосе поменьше, ну и такой, чтобы увеличивал свой ток при положительной полуволне, а не уменьшал его.

По моим прикидкам соотношение реальной рабочей мощности у безоосника и оосника примерно один к трем. Тобишь, пятиваттный безоосник эквивалентен по этому показателю пятнадцативаттному оооснику. Естественно, это все очень усредненно, так как зависит от жанра музыки, и ее динамического диапазона. Но тенденция такова.

 

[Конструктор]

А вы сначала покажите картинки такого усилителя , который не гадит звука хотя бы на 50 ваттах , не говоря про 100.
мерил и слушал гибрид, Винсент, 120 ватт в канале, честных. Спектр до 12 ватт красиво спадающий , короткий, звук чистый. Выше-светлеет, потом ярчит, потом орет как зараза.
Вот и вся моща его в реале. 12 ватт.
С Д-шиком Айсом ASX-2 та же песня. 25 ватт на 8 Ом, до десяти ватт звук чистый, далее светлеет, потом ярчит, потом верещит, потом визжит.

Для начала, надо найти акустику, которая не заорёт на 50 ваттах. У динамиков Кг 3-5% на номинальной мощности, я не говорю про максимальную.
И чтобы та же акустика адекватно отыгрывала 10-100 мВт.
Вчера только закончил свой новый усилитель, мощностью 4 ватта. Включил на комфортную громкость, посмотрел осциллографом, что на выходе. А на выходе до клиппинга, как до Пекина раком. На восьмиомной нагрузке на пиках громкости 2-3 вольта. Слушал Стива Воэна, Дип Перпл, Пинк Флойд, Элой, всякий инструментал, типа Фаусто Попетти-поплясатти и Джеймса Ласта.
ЗЫ. Знаменитый Маэстро Гроссо Макарова имел на выходе 3.5 ватта. Тем, кто слушал, мало не казалось.

 

[Святослав_]

Если у вас плавное ограничение, это говорит о потере динамики при больших амплитудах.
Плавное ограничение как раз и съедает динамику.
Раньше я думал что плавное ограничение это круто, но сейчас так не считаю. Усилитель должен входит в клип,как машина на большой скорости в бетонную стену,тогда норм.
Мягкий клип, даже в гитарных перегрузах звучит некрасиво, и гармоник толком нет, и динамика страдает,ни рыба ни мясо.

Вы снова со своим гитарным подходом. Динамика с мягким клиппингом только расширяется.
А то что мягкий клип не привносит слышимой отсебятины - только плюс для звука.

 

[STTL]

Вы снова со своим гитарным подходом. Динамика с мягким клиппингом только расширяется.
А то что мягкий клип не привносит слышимой отсебятины - только плюс для звука.

Мой гитарный опыт сильно помогает мне при понимании работы усилителей в целом, не только гитарных.
Вот как вы поймёте?...хорошая у усилителя динамика или нет?...по приборам?..ну косвенно -да, на слух?..тоже хорошо,но понятно не до конца, но когда вы берете гитару, включаете и даёте аккорд, то один усилитель этот аккорд просто воспроизводит, ровненько так, другой вяленько, а третьий, выстреливает как из пушки, как буд то в нем встроенный экспандер, и эту разницу хорошо слышно и понятно,ибо есть прямая обратная связь мозг -руки-уши-мозг.
Мягкий клип...да без проблем, любой усилитель можно слушать, я лишь сказал о разнице физических процессов в мягком клипе и в жёстком. Жёсткий клип показывает что - сигнал не теряет скорости сигнала до самого клипа, и в некоторых стилях музыки это важно
И вот как думаете,...контрольный усилитель для сведения записи, звукорежи выберут с мягким, или, жёстким клипом?

 

[Александр Бокарёв]

Это же объективный контроль, пусть и не по приборам,но объективный

с какого бодуна контроль не приборами стал объективным.
И насчет особых слуховых способностей тоже дели все на 25. Посещение всяких аудиоберлог с рассказами про волшебные системы чаще оставляет грустные впечатления.
После чего на важные рассказы со стороны про чудо-домашки проще забить , если нет возможности убедиться лично.
И всякие приходящие музыканты с их дешманскими комбиками первым делом высказывались про неправильное звучание лампача.

 

[NEULO]

Аварийный только для симуляторщиков-глубокооосников.
Посчитайте требуемую мощность усилителя для симфонии с динамическим 100 дБ для прослушивания в обычной жилой комнате, квадратов 20. Пусть акустика будет средней чувствительности, 90 дБ/Вт/м.

Когда Декодер говорит про аварийный режим- то этот режим авариен прежде всего для человеческих ушей. Почему? Потому что в клип загоняют усилитель мощностью даже в 40ватт- только по пьяни, когда у человека берега отсутствуют. К чему это приводит? Похмелье, повреждение слуха, вылетевшие пищалки в с-90.

 

[Андрей63]

А вы сначала покажите картинки такого усилителя , который не гадит звука хотя бы на 50 ваттах , не говоря про 100.
мерил и слушал гибрид, Винсент, 120 ватт в канале, честных. Спектр до 12 ватт красиво спадающий , короткий, звук чистый. Выше-светлеет, потом ярчит, потом орет как зараза.
Вот и вся моща его в реале. 12 ватт.
С Д-шиком Айсом ASX-2 та же песня. 25 ватт на 8 Ом, до десяти ватт звук чистый, далее светлеет, потом ярчит, потом верещит, потом визжит.

Поддержу , сам уменьшил выходную мощность в своём двухтактном гибриде до 20 Вт , 8 Ом, и перевёл в чистый класс А, при двух амперах, и всё стало петь на любом материале. Самое интересное после этого на выставки перестал ездить, смысла нет.

 

[Александр Бокарёв]

Поддержу , сам уменьшил выходную мощность в своём двухтактном гибриде до 20 Вт , 8 Ом, и перевёл в чистый класс А, при двух амперах, и всё стало петь на любом материале. Самое интересное после этого на выставки перестал ездить, смысла нет.

Был реальный случай, похожий на ваш, тогда работал многопетлевик Зуева в моей домашке, это середина 80-х. Попался пакостный винил розлива какой-то Парагвайской фирмы, трещал страшно. И от безнадеги взял и крутанул ток покоя на максимум, там пределы широченные. Видимо. перевел в А режим. И что удивительно, трески винила ушли , заслушался. А потом дотронулся до усилителя, а он раскалился добела. Транзисторы стаба по Солнцеву сидели на днище корпуса, все тепло уходило в металл. зато как звучало!

 

[Конструктор]

И всякие приходящие музыканты с их дешманскими комбиками первым делом высказывались про неправильное звучание лампача.

Ричи Блэкмор до сих пор использует ламповые комбики. Раньше это был Маршалл, теперь что-то другое.

 

[М.Васильев]

вот клип показанного ранее уся . от входа в клип до ограничения. Ничего криминального не вижу. мягкое клипование и все

 

[М.Васильев]

вот клип неофита. Петлевое меньше и Кг побольше

 

[SemenS]

А я вот верю, что 200 ваттным усилителем в хрущебе можно наружнюю стеновую панель на раз вынести. А барабанные перепонки вообще через задницу выдавит.

Это всё мифы, сказки и легенды)) У товарища правда не хрущёба, комната почти квадратная и потолки высокие, но площадь примерно 25 квадратов. Слушали Макинтош МА7000, 250 Ватт, слушали на всю, от души. Целью прослушивание на максималке была чисто проверка аппарата его заявленных параметров и на надёжность. Акустика с чутьём 95-96 дБ, НЧ динамик 15".
По результату - окна не вылетели, стены не упали, стеклопакеты не треснули, никто смертельно не оглох. Некоторая кухонная утварь действительно упала))
Громкость была приличная. Сидя рядом на диване, обмениваться впечатлениями от музыки могли только жестами, потому что даже если кричали то не слышали друг друга))
Ну и самое главное, никто(!) из присутствующих (участвующих в прослушивании) не сказал что надо убавить))
Так что.. да - клип это не часто встречающийся режим, но иногда случается.

 

[М.Васильев]

вылететь при клипе может в том случае,есть усь в этом режиме свистит. Правда летят пищики

 

[АВК]

Прошу прощения за напоминание, в посте #1,118 я спросил мнения и не получил ни 1 ответа :-(

 

[Александр Бокарёв]

могу свое дилетантское высказать по поводу 1.118
Схема номер 113400 простая, понятная, ничего лишнего, вместо дифа тосник, терморезистор в смещении. Про остальное неинтересно.
Да и причем тут схемы тов Усика, который нам не форумчанин, не упомянут до сих пор.

 

[NEULO]

Прошу прощения за напоминание, в посте #1,118 я спросил мнения и не получил ни 1 ответа :-(

Про 1118 ничего не могу сказать. Зато про авиационный модуль - вполне могу.
Усиление у него внутри петли вполне приличное, но выходное напряжение ограничено размахом примерно в +-2.5 вольта. Ограничено током покоя транзистора Q1 , см схему.
То есть- предвак- хороший. Темброблок можно. В роли усилителя для наушников так се. Можно попробовать усилитель мощности забабахать- но будут проблемы с коррекцией и с ограничением сигнала- тоже будут.

 

[NEULO]

Про 1118 - закорректирована насмерть миллерами, поэтому какого то звука отличного от болтания картошки в ведре- там не получишь.

 

[Григорий]

Прошу прощения за напоминание, в посте #1,118 я спросил мнения и не получил ни 1 ответа :-(

Этот усилитель - Паздников ,Король, близок по параметрам "феномену" Митрофанова .Все описания есть

 

[Александр Бокарёв]

Про 1118 - закорректирована насмерть миллерами, поэтому какого то звука отличного от болтания картошки в ведре- там не получишь.

Глянуть вклад этих миллеров и выкинуть их куда следует.

 

[NEULO]

Глянуть вклад этих миллеров и выкинуть их куда следует.

Похож на УН Короля, как верно заметил тов Григорий выше. Моделирование показало его крайне невысокое усиление.. В общем так се. Смысл есть? Бляха, ну выложил же я недавно нормальную схему, нет надо с помойки всякий хлам собирать.

 

[Григорий]

Похож на УН Короля, как верно заметил тов Григорий выше. Моделирование показало его крайне невысокое усиление.. В общем так се. Смысл есть? Бляха, ну выложил же я недавно нормальную схему, нет надо с помойки всякий хлам собирать.

Для нелюбителей глубокоосников самое то ,а главное - красивосимметричный ,

 

[М.Васильев]

Для нелюбителей глубокоосников самое то ,а главное - красивосимметричный ,

так себе звук. выбросить раскачку на транзисторах и заменить оу. Повкуснее будет, можно в качестве нч канала в двухполосниках использовать

 

[STTL]

А ничо так. Выручит логарифмическая зависимость слуха от подводимого давления, а оно в свою очередь растет вяло от вваленной мощности. И получается, чтобы уйти вверх от комфортного уровня до уровня Урежьте марш - один поворот ручки с воротами 10 милливатт- 100Ватт. Другое дело, что на сотне ватт в канал ухи уже включают защитный механизм, чтобы не треснуть, там уже не до хаенду, а выжить, да и усилитель обсерается звуком давно и уверенно

Дело не в величине мощности, а какая это мощность, линейная или не линейная
Линейная мощность - чистая, просто априори
Если много гармоник,мощность просто - нелинейная.
Вот показательный случай
Стоял у нас комплект Корвет, усилок ватт по 100 на канал,и АС тоже примерно такие, комплект одним словом.
Включали это с усилком Корвет, пока тихо,нормально,прибавляешь, колонки орут.
А я тогда только сделал первые усилки на базе фм50-2 по мостовой схеме 200Вт 4 Ом.
Включили мой усилок в эти же колонки, колонки заиграли - запели- закачали, причем пиковый индикатор на 27 В, довольно часто моргал, но колонки такой уровень переносили норм,хотя и были 100 Вт,а может и меньше,не помню. Усилок Корвет нервно курил в сторонке
Вот что такое чистая линейная мощность

 

[Александр Бокарёв]

так себе звук. выбросить раскачку на транзисторах и заменить оу. Повкуснее будет, можно в качестве нч канала в двухполосниках использовать

Ну прям, ниже плинтуса , херак!!! Так им, безосым!

 

[М.Васильев]

Ну прям, ниже плинтуса , херак!!! Так им, безосым!

А нет усей без оос.

 

[Григорий]

Ну прям, ниже плинтуса , херак!!! Так им, безосым!

Не такой уж он и безосый.Ноги растут из 70-ых:

 

[IDDQD]

С этого и надо было начинать.

Схемы хуже от этого не становятся...

 

[Григорий]

Схему хуже от этого не становятся...

Не так давно вы же Худа делали?

 

[IDDQD]

Не так давно вы же Худа делали?

Худа делал очень давно, ещё на советских транзисторах...

 

[Александр Бокарёв]

Не такой уж он и безосый.Ноги растут из 70-ых:

Схема внедрена в УНЧ Митрофанова.Который ссылался на труды Маршалла Лича.