Схемотехника усилителей 2021

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Немного не по теме... Может кто ни будь подскажет площадь поверхности ребристого радиатора для рассеивания мощности 80 ватт при температуре радиатора 40 градусов. Охлаждение естественное. Температура окружающей среды 25 градусов.
по пионерской формуле для кремния, помнится, 20 кв см на ватт.
В Радиве была метода, когда на радиатор крепится мощный резистор , в него задувается ток, мощность известна, смотрим температуру радиатора, получаем константу для радиатора. градус на ватт. Считаем.
 
Последнее редактирование:

Леонид

3 ранг
Регистрация
13 Апр 2022
Сообщения
230
Реакции
77
Репутация
10
Страна
Беларусь
Город
Барановичи
Имя
Леонид
Спасибо. Но маловато будет для 40 градусов. У меня есть радиатор около 4000 см квадратных, правда ребра горизонтально. Хотел его применить для усилителя класса а.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Спасибо. Но маловато будет для 40 градусов. У меня есть радиатор около 4000 см квадратных, правда ребра горизонтально. Хотел его применить для усилителя класса а.
Мой Худ на латералах собран на радиаторе, по памяти, 2000 квадратов. Выделяется там 30 в на 1, 3 А .....39 ватт. Греется примерно до 65градусов. термик на 70 градусов не срабатывал ни разу.
 

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
петлевое с нулями накрутитить, почти любой ценой (каскоды, например, как неотемлемая часть). Есть ещё приёмы - биполяры в ДК разогнать и плевать на "Горб" в Бодэ, цифры есть и ладно.
Если бы вы ещё понимали что-то в этих Бодэ, то имело бы смысл подискутировать...
Зато в него гитара звучит хорошо )
Ой не ошибись, боярин... Гитара так обманчива;)
Нулевики, как правило, в характеристиках показывают "скорострельность" своих усей с отключенным входным фильтром. Цифирь грандиозная. А пусть покажут как есть, в готовой конструкции. В среднем положении РГ.
А смысл? Я чуть выше в теме уже писал ведь про тест меандром, но все мимо пролетело? Тест ПХ делается не скорострельностью похвастать (хотя попутно можно и козырнуть иногда, между делом), а для проверки устойчивости. Это первостепенная задача теста. И вход/выход из ограничения смотрится по этой же причине - оценить устойчивость работы, но уже в разрезе восстановления линейного режима работы после перегрузки. А если смотреть с РГ в среднем положении, да еще и с фильтром - что вы там хотите увидеть? Целеполагание наше все...
Но маловато будет для 40 градусов. У меня есть радиатор около 4000 см квадратных, правда ребра горизонтально. Хотел его применить для усилителя класса а.
С такой ожидаемой температурой и гипотетическом классе А нужно вести более сложный расчеты по температурным сопротивлениям и дело не в площади радиатора уже, а в совокупности факторов, как толщина подошвы, условия конвекции, распределение точек нагрева по площади подошвы... Сложно на глазок что-то рекомендовать. Но вот с горизонтальными ребрами скорее всего будет сложно выйти на требуемые параметры. Только если как Могильный - делать продуваемый тоннель, но это уже другая песня, со своими минусами и плюсами.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Спасибо. Но маловато будет для 40 градусов. У меня есть радиатор около 4000 см квадратных, правда ребра горизонтально. Хотел его применить для усилителя класса а.
К фрезеру - пусть порежет ребра почти на игольчатый.
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
507
Реакции
22
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
Если бы вы ещё понимали что-то в этих Бодэ, то имело бы смысл подискутировать...
тогда продолжим? УД11 касаться не будем больше, спб, разъяснили. Какой вред от Горба? Или польза?
Лаборант, по кальке везде одну и туже коррекцию применял, можно и по править, но не в "правке" дело.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Последнее редактирование:

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
Реальные, а не рекламные характеристики.
Они и так реальные. Позвольте спросить для чего вы предлагаете снимать осциллограмму на меандре, если не для оценки устойчивости или хотя бы той же упомянутой вами максимальной скорости нарастания? Может быть я что-то упускаю?
Какой вред от Горба? Или польза?
Конкретизируйте вопрос. Лучше картинкой или ссылкой на нее. Чтобы разговор стал более предметным.
не та конфигурация. резать надо
Вам, хирургам только бы резать. Выпейте таблеточку, сам отвалится_hm_
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
507
Реакции
22
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4

Вложения

  • горбик.jpg
    горбик.jpg
    257.5 KB · Просмотры: 45
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,306
Реакции
10,741
Репутация
395
Дикое несоответствие площади ребер и толщины подошвы сильно намекает на продувной радиатор . Для не обдуваемого да еще в А классе толку с него с гулькин шиш.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
571
Реакции
45
Репутация
7
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Квазивыход обычно ярчит, он более крикливый, в нем больше середины.
Середину всегда желательно несколько придавливать, особо голосоваой диапазон, дабы голоса не заслоняли музыку.

Насчёт яркости, совет - используйте побольше танталовых электролитов.
Они нежно подчеркивают ВЧ.
Только их надо правильно готовить - напряжение что на них указано так надо их использовать при половинном. И смещение на них обязательно должно быть БОЛЬШЕ максимального напряжения сигнала.
И я не про тип ЭТО
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Ой не ошибись, боярин... Гитара так обманчива;)
Гитара то ладно, она почти везде звучит, если человек играть умеет, и звук отстраивать.
А вот почему выпячивает середина в моем мелкооснике?..я впервые с таким столкнулся. Как буд то ручку презенса выкрутили в плюс. Даже когда убавляешь громкость до минимума, остаётся только середина. До этого делал транзисторные композиты, ( Стоунколд) там такого не было, звук ровный,ничего не выпячивает,при убавления и середина убавляется.
Буду разбираться.

P. S.Но вот кстати....в ламповые гитарные усилки, мне гитара не понравилась как звучит. То слишком резко,бьёт по ушам, то наоборот, вяло,теряется в миксе, не было золотой середины,как в транзисторниках. Может просто не слышал хорошего гитарного лампача, не знаю.
 

АВК

2 ранг
Регистрация
13 Ноя 2023
Сообщения
571
Реакции
45
Репутация
7
Возраст
66
Город
культурная столица Поволжья
Имя
дядя АЛЕКС
Немного не по теме... Может кто ни будь подскажет площадь поверхности ребристого радиатора для рассеивания мощности 80 ватт при температуре радиатора 40 градусов. Охлаждение естественное. Температура окружающей среды 25 градусов.
 

Вложения

  • подбор радиатора.png
    подбор радиатора.png
    18.2 KB · Просмотры: 44

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
горбик, да после инвертора он пропадает, маскируется... а какой ценой?
Непонятно куда включен плоттер Боде. Если на выход, то коррекцию необходимо перетрясать, а не маскировать. А что за инвертор я не совсем понял, если честно...
А вот почему выпячивает середина в моем мелкооснике?
Ну, точно никто не скажет. Возможно это интермоды вылазят каким-то образом. Тебе бы освоить измерения Спектралабом и там поиграться с тестовыми сигналами в разных комбинациях, чтобы найти проблему и понять. Ну или в симуляторе попробовать для начала виртуально сузить круг поисков.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Тут насчёт поп-равить и ещё что то , коррекцию по кальке да неуверенный. Ну, вроде затихли, можно мне продолжить?
Операция "Большая порка Петрова", финальная стадия.
И тут выходит на сцену он, усилитель под названием "Тёмный воин".
x3.jpg

Он давно уже там на листе третьим прописался , но ждал своей очереди.
Для начала графики петлевого двух предыдущих пациентов, и нового, чисто чтоб сравнить.
петлевые.jpg
Думаю хорошо видно разницу, схему я приведу в конце , а пока продолжим исследования.
Это у нас интермодуляция трёх схем 12+20кГц где обе предыдущих - знатно проигрывают.
12+20k.jpg
Это у нас интермодуляция 19+20кГц. Где обе предыдущих схемы не знатно проигрывают- а просирают просто всухую.
1920_ближе.jpg
подальше чтоб было хорошо видно Петровское позорище и мою "неуверенность".
1706474137884.png
Графики ГВЗ:
GVZ.jpg
Пришлось несколько увеличить ещё конденсатор в оос, меандр аналогичен второму пациенту, но ГВЗ чуть выросло. Что совершенно не сказалось на искажениях. А сказалась- выросшая площадь усиления, она же глубина ООС, то, влияние чего на звук Петров упорно отрицает продолжая лепить помои.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Кстати!

Как можно проверить, что спаянный УНЧ имеет именно тот ход ЛАХ и ФЧХ, которого я добивался в LTspice на его (УНЧ) модели?
Проверяю схему заводского, серийно выпускавшегося УНЧ, модель показывает невесть что. Но сам УНЧ, - физический объект, - работает нормально...

У меня по поводу "невесть чего" в модели только одно объяснение, - на схеме некоторые номиналы указаны с опечатками...
 
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
696
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Читайте, як співробітники Analog Devices вимірюють свої операційні підсилювачі. Ця методика може бути використана для будь-якого підсилювача, що можна зконфігурувати, як інвертуючий.
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Операция "Большая порка Петрова", окончание.
x3.jpg
Кто же у нас тут прячется под чёрной бронёй и забралом?)
амфитон_фн.jpg
Это он, наш великий чемпион. Амфитон-ФН, только перевёрнутый. Всего лишь один транзистор добавленный в схему- слил в унитаз все усилия товарища Петрова.
айайай, нехорошо.
167532728873554137.jpg

Вот такие делищи. Рассказ про мою неуверенность и прочую чушь.
На сегодня порка завершена. Всем спасибо за внимание. А кто слушал- молодец.
_preved
 

Вложения

  • Draft1(2).asc
    26.9 KB · Просмотры: 42

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Они и так реальные. Позвольте спросить для чего вы предлагаете снимать осциллограмму на меандре, если не для оценки устойчивости или хотя бы той же упомянутой вами максимальной скорости нарастания? Может быть я что-то упускаю?
Грубая проверка на полосу большого сигнала. Теоретически и безоосник может засвистеть. Было так с генераторными лампами на выходе. Свистели именно они.
Скорости нарастания не снимаю.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
696
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
А чому ніхто не переймається нижнім краєм полоси потужності підсилювача? Це не менш важливо, ніж затримки імені пана Пєтрова.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Звісно, важливо. Але тільки в поєднанні з властивостями АС.
Дехто поважає виключно підсилювачі постійного струму. Дехто обрізає діапазон підсилювача на 7-10 Гц. Це, так би мовити, універсальні рішення.
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
507
Реакции
22
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
Непонятно куда включен плоттер Боде. Если на выход, то коррекцию необходимо перетрясать, а не маскировать. А что за инвертор я не совсем понял, если честно...
инвертором специально обозвал УН с ОЭ подключённым. Интересно, что он с фазой (горбик) делает? После УН всё ровно (полка в ФЧХ)
Да, в ПараФинне, его ни кто не считал (не смотрел в симуляторе), а надо бы, наверное. А то, все под кальку, одно и тоже тулят. Проехали, не цепляйтесь, пожалуйста, не надо к ним, не отвлекайтесь.
Токи ДК для А.Б. показал, может пригодиться. Разогнать? Можно и разогнать. Я бы кп303 применил, благо на нижнее подбирать не надо (Ваш случай) и от "турбинок" много "плюшек". Да, ВК попробуте от сюда взять, ПТ разгружает "падачу", а с латерами, если, то самое главное - термо выбросить. Про номинал R1, R2 ставлю от 240 Ом, вообще, надо 390, но тут есть спец., Дон Хуан поянит, не хуже, чем Агеев.
 

Вложения

  • горбик.jpg
    горбик.jpg
    387.4 KB · Просмотры: 52
Последнее редактирование:

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Neulo, такой "гитарный усилитель" теперь и Алексею понравится
поздравляю!
 

Вложения

  • R1972-06Neulo_v2_Bode.png
    R1972-06Neulo_v2_Bode.png
    83 KB · Просмотры: 73
  • R1972-06Neulo_v2_20kHz-spectr.png
    R1972-06Neulo_v2_20kHz-spectr.png
    79.3 KB · Просмотры: 71

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Ну, точно никто не скажет. Возможно это интермоды вылазят каким-то образом. Тебе бы освоить измерения Спектралабом и там поиграться с тестовыми сигналами в разных комбинациях, чтобы найти проблему и понять. Ну или в симуляторе попробовать для начала виртуально сузить круг поисков.
Я и сам пока не пойму, не с чем ( серьезным) сравнивать.
Может это записи такие,может у меня восприятие звука поменялось.
Так - то он звучит неплохо, и низ нормальный и верха, просто всё это как бы крутится вокруг середины, и это непривычно после композитов Стоунколда.
2. Приборами поиграться ещё успею, да и нет пока возможности.
Мне сейчас интересно попробовать, что бы мои умозрительные и аналитические выводы, коррелировали со слуховыми ощущениями - без приборов, "в слепую"
Ну это просто один из этапов, потом к приборам я конечно вернусь.
Типа - " слепой тест "
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
821
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Кто же у нас тут прячется под чёрной бронёй и забралом?)
Посмотреть вложение 84815
Это он, наш великий чемпион. Амфитон-ФН, только перевёрнутый. Всего лишь один транзистор добавленный в схему- слил в унитаз все усилия товарища Петрова.
айайай, нехорошо.
Скоро Квазитрон вызовет на матч- реванш Темного Воина....готовьте памперсы _da
Вот такие делищи. Рассказ про мою неуверенность и прочую чушь.
На сегодня порка завершена. Всем спасибо за внимание. А кто слушал- молодец.
_preved
Неуверенности у вас конечно нет, но самоуверенности - хватает smile_11
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Neulo, такой "гитарный усилитель" теперь и Алексею понравится
поздравляю!
Теряюсь я по правде в ваших размерностях непривычных, ну вот спектр и подписал проценты, всё довольно предсказуемо и просто- повторитель намного слабее шунтирует зеркало, усиление подскакивает, даже коррекцию особо менять не пришлось- ибо эффективность корректирующей цепочки тоже растёт по той же причине.
1706511737979.png
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
продолжаешь хамить, как говорится "Бог тебе судья"
ну и что мы имеем в итоге. Любишь высшие гармоники? Стоило ли корячится?
Это неуло догадался антенну в виде L4 во входной каскад поставить?
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Эти антенны не я догадался поставить. Пусть автор изобретения тебе сам расскажет, если захочет. _preved
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
184,015
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу