Схемотехника усилителей 2021

[Petr-51]

Снова передернуть решили. Да что ж такое-то? Вы мне предлагали шведский говноусилитель собрать, а не Корделла. С памятью плохо?

зачем же я предлагал бы тебе моделировать шведский усилитель, если я его сам промоделировал и показал что заявленные в спецификации параметры подтвердились 1:1
Хорошо что ты наконец понял что от тебя требуется... ждемс

 

[NEULO]

зачем же я предлагал бы тебе моделировать шведский усилитель, если я его сам промоделировал и показал что заявленные в спецификации параметры подтвердились 1:1
Хорошо что ты наконец понял что от тебя требуется... ждемс

Нихрена мы не ждёмс. Сходи по моей ссылке да и погляди.

 

[vitamir]

ну дочитал ты книгу до ИМИ и что? читай дальше, вникай почему понадобились другие виды тестов. Так это только в 50-м году прошлого века и ранее. Если бы Кг и ИМИ коррелировали с качеством звука кто бы занимался их поиском. Подумай об этом!

Ви змушуєте мене повторюватись.
"Якість" будь-чого то інтегральна сума певних "кількостей", помножених на коефіцієнти їх значущості. Ви знову пропонуєте одну з "кількостей" замість "якості".
Ви ж, пане Пєтров, продовжуєте займатись підміною понять. Це вже навіть не смішно.

 

[NEULO]

ну ты не ждешь, а мне интересно что представляет собой Хуан в деле, а то поет красиво, почти как соловей
ну дочитал ты книгу до ИМИ и что? читай дальше, вникай почему понадобились другие виды тестов. Так это только в 50-м году прошлого века и ранее. Если бы Кг и ИМИ коррелировали с качеством звука кто бы занимался их поиском. Подумай об этом!

Я знаю что представляет собой Хуан в деле. А читать старинные книги мне- невместно. Почему? Да потому что у меня есть некая аппаратура для измерений, на данный момент её вполне достаточно. Неудобно иногда, кое в чём бесит. Помехи от компа мешают. Но это всё решаемо.
Измериловка сама на себя:

Я уже линковал. Когда перестанет хватать- значит будем думать дальше.

 

[NEULO]

Это АЦП.

https://aliexpress.ru/item/1005003391728199.html?sku_id=12000025576004518&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.60a41849v5KRGF

А это - ЦАП.

https://aliexpress.ru/item/1005006027726702.html?sku_id=12000035386760272&spm=a2g2w.stores.seller_list.0.238f11b5ltMjX1

Ничего такого особливого, за исключением того что АЦП надо цеплять к ноуту отключенному от сети 220. Чтоб петель не было.

 

[NEULO]

Neulo, Дидден хвалился в свое время что у него домашняя лабораторная измериловка супер-мупер, мол никому и не снилось. И что толку, когда коснулось вопроса, так каие же измеререния коррелируют с качеством звука он не смог ответить, точнее признался что не знает. Так что никакие измерители не помогут если не понимаешь как они работают, и что они измеряют.

Где я хвалился? Замеры звуковой картой на тот же самый АЦП выдали у неё искажения по ИМД в районе -70-80дБ, смысла в таких измерениях было не очень много, посему- пришлось докупить ЦАП. Можт не самый крутой, но на чипе вполне себе многими рекомендуемом. И с аккуратной сборкой внутри.
Насчёт коррелируют- ИМД- более чем достаточно. УЖ все писали, везде. В Радиве фигадиве аудиохобби да дохрена где. Но находятся специалисты.. Которым надо чего нибудь своё придумать. Я не возражаю- придумывайте сколько хотите. Главное за устойчивостью усилителей следить не забывайте да.?

Ваш телефонник- зелёный.

Схемотехника усилителей 2021

мечтать не вредно ну так что там насчёт 6нс? ну вот, ты всё плакался, на. я получил твою заветную цифру. или у тебя режим отрицания включился? опять же чего мне мечтать то? плевать я хотел на твои поделки. и всё же? как там.. насчет циферки? древняя 157уд2 против новейшей замечательной 744, в...

ldsound.club

Между прочим на красном графике видны зубцы, это не усилитель так работает, это из за того что схемы на листе одном он ловит помеху от того чем ваш телефонник "срёт", довольно смешно, занятное свойство симулятора.)

 

[vitamir]

Дидден хвалился в свое время что у него домашняя лабораторная измериловка супер-мупер, мол никому и не снилось. И что толку, когда коснулось вопроса, так каие же измеререния коррелируют с качеством звука он не смог ответить, точнее признался что не знает.

Принаймні, Дідден відповів чесно і залишився порядною людиною. Між вами ментальна прірва.

Так что никакие измерители не помогут если не понимаешь как они работают, и что они измеряют.

А це слушна думка. І вам також потрібно прийняти її, як даність.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Усилитель Боба Корделла BC-1 - UBER_IDEE

Итак, есть усилитель от ~Вильяма нашего Шекспира~ ой, Боба, конечно же, Корделла. В обычном виде усилитель по искажениям выглядит, прямо скажем не сверхлинейным, но и далеко не самым плохим. Очень даже ничего, я б сказал. А если учесть, что Боб сказа..

uberidee.getbb.ru

В какой версии эти схемы? LTspice v24 открывает их полупустыми...

 

[NEULO]

В какой версии эти схемы? LTspice v24 открывает их полупустыми...

4.0
1) добавь в свой двадцатьчетвёртый корделловские модели, у самого нет- у Бордодынова попроси.
2) схемы чертились когда никакого в24 не существовало, а в17 пребывал в жалком состоянии никому не нужной поделки.

 

[Petr-51]

Принаймні, Дідден відповів чесно і залишився порядною людиною. Між вами ментальна прірва.

А це слушна думка. І вам також потрібно прийняти її, як даність.

Vitamir, у тебя по существу хоть что нибудь есть? А то кроме флуда (типа а-ту его, а-ту) ничего пока не видел

 

[Корвет 200УМ-088С]

корделловские модели

Корделловские модельки наличествуют. Там какие-то другие элементы пропадают...

 

[NEULO]

Корделловские модельки наличествуют. Там какие-то другие элементы пропадают...

Выходников и предвыходников нету? Или резисторов?)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Трудно сказать, я же "правильной" схемы не видел.

 

[NEULO]

Трудно сказать, я же "правильной" схемы не видел.

Я бы не мучался. Возьми с нашего форума сборку 4.0 да и сравни. У мене 24 просто негде запускать, везде винда 7 стоит.

ЛТ-спайс для начала. - UBER_IDEE

Для начала ссылка на дистрибутив ЛТС-4. https: d 47RBja7O_IRI8g Ну и немножко про сам симулятор- собственно это программа которая позволяет моделировать нужные нам схемы, успешно настраивать токи, режимы и коррекцию. В библиотеки добавлены модели опе..

uberidee.getbb.ru

 

[Конструктор]

Интересную методику тестирования подсказал Александр.
Болячки усилителя видно сразу. Если всё хорошо, то ему даже фильтр на входе не требуется.

 

[NEULO]

Какой усилитель- такие и болячки, с входными фильтрами.

 

[Техподдержка]

Интересную методику тестирования подсказал Александр.
Болячки усилителя видно сразу. Если всё хорошо, то ему даже фильтр на входе не требуется.

Сколько попугаев поместится в этом удаве? "38 попугаев" мультфильм

 

[Хуан Пабло]

зачем же я предлагал бы тебе моделировать шведский усилитель, если я его сам промоделировал и показал что заявленные в спецификации параметры подтвердились 1:1

А зачем вы в аналоговом усилителе задержки до сих пор ищете? Чужая душа - потемки. Мне откуда знать что вам в голову стукнет?

Хорошо что ты наконец понял что от тебя требуется... ждемс

Ну ждите. Я вам должен что-то? Сами придумали, сам пофыркали, а теперь сами же меня запрячь решили. И реально думаете я побегу что-то собирать в симуляторе? Вы свою модель показать даже не желаете, что было бы логично - на ваших же моделях, встроенных в файл, было бы все проверяемо. А вы в ЛТС может хотите учиться, чтобы выкладки других проверять? Не стесняйтесь, мы поможем...

 

[Конструктор]

Сколько попугаев поместится в этом удаве? "38 попугаев" мультфильм
Посмотреть вложение 87987

Этот удав - честный однотактный класс А, выходная мощность 12 Ватт. Кг на первом ватте 0.0035%, на полной мощности 0.04%, в режиме малого сигнала полоса по -1дБ 3МГц.
Требует большого радиатора, но он у меня есть. Ток покоя около 1А.

 

[Petr-51]

А зачем вы в аналоговом усилителе задержки до сих пор ищете?

так вы же сами привели как образец усилитель Боба Корделла с задержкой 100 нс, а теперь спрашиваете у меня зачем. Так ты до сих пор так и не разобрался зачем. Паспортные данные напомнить? Я был лучшего мнения о твоих способностях

 

[Техподдержка]

Этот удав - честный однотактный класс А, выходная мощность 12 Ватт. Кг на первом ватте 0.0035%, на полной мощности 0.04%, в режиме малого сигнала полоса по -1дБ 3МГц.
Требует большого радиатора, но он у меня есть. Ток покоя около 1А.

На мой взгляд, двухтактные симметричные архитектуры (мосты и полумосты) усилителей более предпочтительны по совокупности преимуществ перед ассиметричной схемотехникой.
как пример:
https://ldsound.club/threads/buffer-terminator-impedance-tz22.2478/

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я был лучшего мнения о твоих способностях

Мы все были гораздо более высокого мнения о ваших умственных способностях, пока вы - с настойчивостью завзятого дятла - не упёрлись в выдуманную "проблему" tPD.
Признайтесь, - вы тут троллингом занимаетесь, или разрабатываете схему диксретной логики, не имеющей отношения к УНЧ?

 

[Хуан Пабло]

так вы же сами привели как образец усилитель Боба Корделла с задержкой 100 нс, а теперь спрашиваете у меня зачем. Так ты до сих пор так и не разобрался зачем. Я был лучшего мнения о твоих способностях

Вы вменяемы? Я привел вам отсылку к посту, где опубликована статья Боба Корделла, в которой показан его старый усилитель

Схемотехника усилителей 2021

Vitamir, и что нового ты нашел в этой статье? Может про SID там растолковано? Почитай лучше статьи Walt Jung по этой теме, возможно больше толку будет и как обычно "кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку"

ldsound.club

Перечитайте, если нужно освежить контекст. Вам прямым текстом указывалось, что оценивать уровень Корделла по усилителю ВС-1 и считать это вершиной его возможностей - крайняя глупость. Какое теперь я должен сложить мнение о ваших способностях?
Усилитель был показан как пример куда более развитой работы гораздо раньше. А ВС-1 это именно ширпотребный вариант для любителей, поэтому и коррекция там однополюсная - чтобы по граблям не бегали.

Вполне логично, что Боб указал максимальное количество параметров, в том числе ходовые в то время на волне популярности Оталы и Лайоненна - скорость нарастания и время нарастания ПХ. Но и тут вы умудрились выкрутить в свою сторону, приравняв время нарастания ПХ к задержке. Подумайте в чем здесь подвох, а я вам дам подсказку - смотрите картинки в посте:

Схемотехника усилителей 2021

Хуан Пабло: "никак не получится необходимость полосы полной мощности в мегагерцы по Петрову.... Прямоугольники дома слушаете для расслабления? Не удивительно почему не хотите смотреть спектр сигнала..." я не утверждаю что полоса полной мощности должна быть мегагерцы (не надо приписывать мне того...

ldsound.club

как пример:
https://ldsound.club/threads/buffer-terminator-impedance-tz22.2478/

Великолепная иллюстрация рекурсии

 

[Техподдержка]

Ну ждите. Я вам должен что-то?

Вы можете вычислить мощность тепловых потерь на проводимости, если известно эффективное значение переменного тока и значение импеданса в "Ом" проводимости? Приведите пожалуйста формулу для расчёта тепловых потерь.

 

[Хуан Пабло]

Вы можете вычислить мощность тепловых потерь на проводимости, если известно эффективное значение переменного тока и значение импеданса в "Ом" проводимости?

Сферического коня в вакууме? Техподдержка, а, Техподдержка, проводимость не в Омах вообще-то измеряется. Вот так на ровном месте с разбегу сел на кактус.
Закон Джоуля-Ленца тебе в помощь. Можешь в интегральной форме взять, если так сильно хочется умным казаться.

 

[Petr-51]

А зачем вы в аналоговом усилителе задержки до сих пор ищете? ... вы умудрились выкрутить в свою сторону, приравняв время нарастания ПХ к задержке. Подумайте в чем здесь подвох, а я вам дам подсказку

в приличных ОУ сегодня, а не вчера (во времена Оталы) принято приводить скоростные параметры.
как видите, что Propagation delay, что время нарастания, примерно одно и то же. Это вытекает из физического смыла параметра, если конечно правильно понимать его. Небольшие расхождения связаны либо с особенностями ОУ, либо с погрешностями измерений

 

[Конструктор]

пока вы - с настойчивостью завзятого дятла - не упёрлись в выдуманную "проблему" tPD.

Проблема не выдумана, а вполне реальна, если собираетесь делать ООС. Усилитель с ООС все время пытается исправить ошибку, которая есть не сейчас, а которая была некоторое время назад. Это же очевидно. Чем быстрее исправляешь ошибку, тем меньше погрешность.
Допустим, на входе усилителя сигнал 1В 20кГц. Это соответствует максимальной скорости нарастания 0.125В/мкс. Предположим, время задержки в контуре ООС 100нс - максимально допустимое, по словам Александра. За то время, когда на вход усилителя придёт отклик ООС с выхода, сигнал на входе изменится на 0.125*0.1=0.0125В, или на 1.25% от амплитуды сигнала.
КАК вы собираетесь регулировать выход с точностью 0.0001%, если у вас сигнал задания успевает измениться на 1.25%, причём на музыкальном сигнале это происходит непредсказуемо в отличие от статического синуса? Что с чем собираетесь суммировать на входе? Сегодняшнюю температуру со вчерашним атмосферным давлением?
ЗЫ. Почему я обращаю внимание на предсказуемость сигнала? Небольшое отступление в сторону теоремы Котельникова. Известно, что для точного восстановления сигнала необходимо, чтобы частота дискретизации превышала ширину спектра более чем в два раза. Но если вы возьмёте два отсчёта от одного периода 20кГц, то ФНЧ на выходе ЦАП не сможет восстановить сигнал, потому что через две точки можно провести бесконечное множество синусов. А если вы возьмёте 21 точку на 10 периодах 20кГц, то ФНЧ, теоретически, может восстановить сигнал с математической точностью, потому что через 21 точку можно провести не более одного синуса.
Усилитель тоже является фильтром НЧ, там происходит нечто подобное - дай ему кусочек синуса, он будет понимать, куда двигаться дальше, потому что это будет путь наименьшего сопротивления. С точки зрения энергетики, это наиболее выгодная траектория.

 

[Petr-51]

Хуан Пабло, чем отличаются спектры первого периода и 4-го?

Проблема не выдумана, а вполне реальна, если собираетесь делать ООС. Усилитель с ООС все время пытается исправить ошибку, которая есть не сейчас, а которая была некоторое время назад. Это же очевидно. Чем быстрее исправляешь ошибку, тем меньше погрешность.
Допустим, на входе усилителя сигнал 1В 20кГц. Это соответствует максимальной скорости нарастания 0.125В/мкс. Предположим, время задержки в контуре ООС 100нс - максимально допустимое, по словам Александра. За то время, когда на вход усилителя придёт отклик ООС с выхода, сигнал на входе изменится на 0.125*0.1=0.0125В, или на 1.25% от амплитуды сигнала.
КАК вы собираетесь регулировать выход с точностью 0.0001%, если у вас сигнал задания успевает измениться на 1.25%, причём на музыкальном сигнале это происходит непредсказуемо в отличие от статического синуса? Что с чем собираетесь суммировать на входе? Сегодняшнюю температуру со вчерашним атмосферным давлением?

они и не такие задачи решают запросто: из пункта А в пункт Б вышел поезд, а вторая труба течет хуже. Так когда они встретятся?
И что вы думаете, решают запросто, добавляют мощи паровозу (петлевого усиления) и на выходе получают в установившемся режиме на 100-м километре (периоде) Кг = 0,000001%

 

[Конструктор]

они не такие задачи решают запросто: из пункта А в пункт Б вышел поезд, а вторая труба течет хуже. Так когда они встретятся?
И что вы думаете, решают запросто и на выходе получают в установившемся режиме на 100-м километре (периоде) Кг = 0,000001%

1. Детерминированные и случайные сигналы

Работа по теме: ответы - Основы радиоэлектроники и связи. Глава: 1. Детерминированные и случайные сигналы. ВУЗ: ОмГТУ.

studfile.net

С точки зрения усилителя, синус - такой же детерминированный сигнал, как постоянный уровень. Ему что постоянку усиливать, что синус - одинаково может сделать с точностью 0.0001%, даже если в контуре ООС большая задержка.
Двухтональный тест ИМИ - тоже детерминированный полигармонический сигнал. Абсолютно никакой разницы с одиночным синусом. Сумма двух синусов равна синусу усреднённой частоты, промодулированному по амплитуде синусом с частотой, равной половине разницы частот. Т.е. это тоже одиночный синус, только модулированный по амплитуде.

Яндекс Картинки

Результаты поиска по запросу "сумма синусов формула" в Яндекс Картинках

yandex.ru

 

[Petr-51]

Более того, тест ИМИ показывает даже более оптимистичный результат чем тест на THD простого синуса, так как средняя амплитуда сигнала примерно в 1,5 раза меньше. Вот и получается что оба теста бесполезны - никак не коррелируют с качеством звука. Раковский расписал это более 70 лет назад. Но народ до сих пор ищет потерянные ключи под фонарем, потому что там светлее.

Как только пытаешься на это обратить внимание начинают умничать, хамить, оскорблять. Не каждый способен долго терпеть такое отношение, вот и я сорвался на diyaudio... да и здесь тоже (банили уже)