Схемы замещения динамиков

[Сергей Z]

Третий вариант самый интересный, если свободное время есть.

 

[Балин]

АЧХ по напряжению фильтра = V(out)/V(in), где out - горячая клемма динамика, in - вход АС. Фчх тока в динамике = фчх тока через активное сопротивление в схеме замещения, ибо фаза входного тока и напряжения по умолчанию = 0°. ФЧХ фильтра по напряжению = ФЧХ отношения напряжений, поданного выше.

Как известно, цель подбора фильтра - получить максимально ровную характеристику по звуковому давлению на выходе из динамика (в ящике). Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы её предугадать, нужно сложить (по децибелам и алгебраически) АЧХ по напряжению фильтра, полученную на симуляторе, с реальной АЧХ динамика без фильтра, полученной микрофоном (приняв, конечно, на обеих АЧХ за точку осчёта в 0 дБ уровень на какой-то определённой частоте (например, 20 Гц или 1000 Гц))?
Хотелось бы также иметь и ФЧХ по давлению, но осознаю, что это невозможно или сложно.

Включите 10 ГД30 через катуху 2.2 мгн,которая шунтирована резистором 27-30ом.В таком варианте динамик воспроизводит 80-90 процентов музыки,как полноценный широкополосник.Хотя, допускаю,что анализ работы эквивалентной схемы динамика может быть приятнее пиления дров,как знать,)))

Полноценный широкополосник? Картинку в #55 вижу. Надо попробовать "на дровах". Но не сейчас.

 

[KSV]

Недавно знакомому сделали пару таких 30 литровых ящичков на 10ГД30 и Визатоне TW70. Результат крепко порадовал .

В 1980 сделал колонки по статье в "Радио" Салтыкова и Сырицо (но усилитель без отрицательного выходного сопротивления), объем на память 33 литра и ФИ. Звучали по тому времени неплохо. Конечно, с TW-70 и другими фильтрами было бы лучше.
На мой взгляд, чтобы получить бас ниже, чем у 10МАС-1М необходим ящик 30...40 литров и настроенный ФИ. Но все хотят ящик поменьше, а там только ЗЯ.
Не могу понять только одного - почему почти за полвека никто не додумался до довольно простого решения.

Посмотреть вложение 37304

Верю в АЧХ, как на фото. И не верю в идеальные АЧХ якобы снятые в комнате хотя бы с метра.
Производители хитрят и с помощью ловкости рук выдают красивые картинки. А любители просто хитрят.
Рискну сказать, что сегодня основная проблема - найти 10ГД-30Е в хорошем состоянии: не убитые, не размагниченные, с мягким подвесом и правильным колпачком.
Но подвесы нетрудно переклеить, колпачок заменить, проводки от катушки обновить. Увы, без измерений нельзя оценить ни необходимость данных мер, ни полученный результат. А упрямцы будут утверждать: я и так всё слышу и чувствую.
10ГД-30Е - удачные советские динамики, если их правильно приготовить. Учитывая их небольшую мощность и малый ход диффузора - они для домашнего пользования без претензий на дискотэку и бассс.

Что подтверждает приятный факт - для получения приличного звука не обязательно платить много.

Или платить, или самому рукоделить. Если самому, расходы тоже немалые, если учесть оснастку и неудачи.

Тут несложно.Или сам делаешь ,если есть возможность или готовое берешь,если есть средства.Есть и третий вариант,купить готовое, а для души строгать буратин.

Готовое купить не так интересно, да и непросто поскольку в магазине акустика звучит сильно по другому.
Хороший вариант купить что-то типа пресловутой Ямахи подешевле и переделать её заменив часть динамиков и настроить.
Думаю, у большинства из посетителей данного клуба дома по нескольку АС и не потому, что не могут купить одну дорогую, а потому что интересен сам процесс.
Главная проблема - внешний вид.

Правильно ли я понимаю, что нужно сложить АЧХ по напряжению фильтра, полученную на симуляторе, с реальной АЧХ динамика без фильтра, полученной микрофоном

Не совсем. Я много-много раз писал, что проще и гораздо лучше измерить параметры динамика (не только микрофоном, и не только голого динамика, но и в корпусе), и загрузить эти параметры в LSP CAD (или подобную хорошую программу), но всё не в прок. А уже CAD программа мама посчитает и покажет что и как, поможет подобрать фильтры. При правильных измерениях получим результат весьма близкий к действительности. Заодно будут вычислены вторичные, но важные параметры типа импеданса.
Но программы не могут показать как эти АС будут звучать - надо слушать и думать.
Попытки складывать вручную - так же смехотворны, как и попытки точно измерить T-S параметры "классическим" методом с помощью генератора, вольтметра и миллиметровки.

 

[Александр Бокарёв]

Реальная ачх двухполоски на базе 10АС225 с пищалой от Ауди-Фольксвагена

 

[Сергей Z]

Саша, в полученных тобой результатах никто не сомневается.

 

[Александр Бокарёв]

Саша, в полученных тобой результатах никто не сомневается.

Это не тебе, а комментарии по поводу. Хоть пиши обьявление:Вызываю изжогу у народа странными неправильными методами.Бесплатно.

Это не тебе, а комментарии по поводу. Хоть пиши обьявление:Вызываю изжогу у народа странными неправильными методами.Бесплатно.

Лишку наговорил, не то .Удалю,как только комп запущу.С телефона не получается,ранг не позволяет.

В 1980 сделал колонки по статье в "Радио" Салтыкова и Сырицо (но усилитель без отрицательного выходного сопротивления), объем на память 33 литра и ФИ. Звучали по тому времени неплохо. Конечно, с TW-70 и другими фильтрами было бы лучше.
На мой взгляд, чтобы получить бас ниже, чем у 10МАС-1М необходим ящик 30...40 литров и настроенный ФИ. Но все хотят ящик поменьше, а там только ЗЯ.
Не могу понять только одного - почему почти за полвека никто не додумался до довольно простого решения.

Верю в АЧХ, как на фото. И не верю в идеальные АЧХ якобы снятые в комнате хотя бы с метра.
Производители хитрят и с помощью ловкости рук выдают красивые картинки. А любители просто хитрят.
Рискну сказать, что сегодня основная проблема - найти 10ГД-30Е в хорошем состоянии: не убитые, не размагниченные, с мягким подвесом и правильным колпачком.
Но подвесы нетрудно переклеить, колпачок заменить, проводки от катушки обновить. Увы, без измерений нельзя оценить ни необходимость данных мер, ни полученный результат. А упрямцы будут утверждать: я и так всё слышу и чувствую.
10ГД-30Е - удачные советские динамики, если их правильно приготовить. Учитывая их небольшую мощность и малый ход диффузора - они для домашнего пользования без претензий на дискотэку и бассс.

Или платить, или самому рукоделить. Если самому, расходы тоже немалые, если учесть оснастку и неудачи.

Готовое купить не так интересно, да и непросто поскольку в магазине акустика звучит сильно по другому.
Хороший вариант купить что-то типа пресловутой Ямахи подешевле и переделать её заменив часть динамиков и настроить.
Думаю, у большинства из посетителей данного клуба дома по нескольку АС и не потому, что не могут купить одну дорогую, а потому что интересен сам процесс.
Главная проблема - внешний вид.


Не совсем. Я много-много раз писал, что проще и гораздо лучше измерить параметры динамика (не только микрофоном, и не только голого динамика, но и в корпусе), и загрузить эти параметры в LSP CAD (или подобную хорошую программу), но всё не в прок. А уже CAD программа мама посчитает и покажет что и как, поможет подобрать фильтры. При правильных измерениях получим результат весьма близкий к действительности. Заодно будут вычислены вторичные, но важные параметры типа импеданса.
Но программы не могут показать как эти АС будут звучать - надо слушать и думать.
Попытки складывать вручную - так же смехотворны, как и попытки точно измерить T-S параметры "классическим" методом с помощью генератора, вольтметра и миллиметровки.

Насчет умных программ типа ЛСПКада.Довелось участвовать в таком сеансе черной магии.Когда пару динамиков от кривожопой комповой акустики измерили и сунули в КАД, он выдал схему фильтров.Спаяли схему, ачх чудовищная.После чего на соплях спаяли несложные фильтры с неплохим результатом.

 

[Alex TV]

CAD программы просто используют не всегда верно. А чаще совсем неверно. Почему то бытует мнение, что если CAD симулятор зарядить исходными данными, то автоматически вывалится шикарный результат.
Симуляторы пока что предназначены для поиграться вокруг готового концепта, с целью его оптимизации. А дизайн до сегодняшнего дня как обычно, ручками и головным мозгом

 

[Segun]

Надо набраться терпения и досмотреть до конца полезный ролик . Качество не очень, но другого никто не будет делать, и так повезло.

 

[Марков Николай]

Тут пошёл разговор, что симуляторы врут. Возможно. Но я всё равно свои 3 коп. вставлю.
Вот, что получается на симуляторе при L = 2,2 mH, R = 27 Ом и применении схемы замещения 10ГД-30. Жирная кривая - напряжение на клеммах динамика, тусклая - реальная АЧХ 10ГД-30 в ЗЯ и без фильтра, которую уже выкладывал. Показана для сравнения.
Посмотреть вложение 37356

Обратите вниматие: виден "эффект накачки" - горбик в районе 90 Гц по напряжению, вне зависимости от добротности динамика в ЗЯ. Посему добротность НЧ динамика, измеренная методом "вплотную к динамику, уровень на резонансной частоте=полная добротность" даст правильный результат только без катушки индуктивности!

Что видим? При 1000 Гц фильтр хорошо компенсирует подъём, но при 3000 Гц - наоборот, усугубляет спад.

Для стыковки на частоте 3 кГц и нужен спад, 6...7дБ.

При R = 8 Ом имеем какой-то компромисс:
Посмотреть вложение 37357
По-моему, так лучше.

Для частоты раздела 6,5 кГц, по собственному завалу АЧХ - да. Для хорошей двухполоски - так хуже.
Ещё добавляется особенность TW70 - задир АЧХ с понижением частоты. Этот ВЧшник прекрасно дополняет НЧ/СЧ полосу аж до 2 кГц. Рассматривать АЧХ 10ГД-30 в отрыве от компаньйона нецелесообразно.

 

[Балин]

Включите 10 ГД30 через катуху 2.2 мгн,которая шунтирована резистором 27-30ом.

Тут пошёл разговор, что симуляторы врут. Возможно. Но я всё равно свои 3 коп. вставлю.
Вот, что получается на симуляторе при L = 2,2 mH, R = 27 Ом и применении схемы замещения 10ГД-30. Жирная кривая - напряжение на клеммах динамика, тусклая - реальная АЧХ 10ГД-30 в ЗЯ и без фильтра, которую уже выкладывал. Показана для сравнения.

Что видим? При 1000 Гц фильтр хорошо компенсирует подъём, но при 3000 Гц - наоборот, усугубляет спад.
При R = 8 Ом имеем какой-то компромисс:

По-моему, так лучше.

 

[Александр Бокарёв]

Тут пошёл разговор, что симуляторы врут. Возможно. Но я всё равно свои 3 коп. вставлю.
Вот, что получается на симуляторе при L = 2,2 mH, R = 27 Ом и применении схемы замещения 10ГД-30. Жирная кривая - напряжение на клеммах динамика, тусклая - реальная АЧХ 10ГД-30 в ЗЯ и без фильтра, которую уже выкладывал. Показана для сравнения.
Посмотреть вложение 37358
Что видим? При 1000 Гц фильтр хорошо компенсирует подъём, но при 3000 Гц - наоборот, усугубляет спад.
При R = 8 Ом имеем какой-то компромисс:
Посмотреть вложение 37359
По-моему, так лучше.

Ваш симулянтский 10 ГД30 уродский супротив моего, с тряпочным пупочком. Поэтому такого горба на кило нет в реальной колонке. Вас обманули ваши симульки.
"Учись, студент!"

 

[Марков Николай]

Тут пошёл разговор, что симуляторы врут. Возможно. Но я всё равно свои 3 коп. вставлю.
Вот, что получается на симуляторе при L = 2,2 mH, R = 27 Ом и применении схемы замещения 10ГД-30. Жирная кривая - напряжение на клеммах динамика, тусклая - реальная АЧХ 10ГД-30 в ЗЯ и без фильтра, которую уже выкладывал. Показана для сравнения.
Посмотреть вложение 37358
Что видим? При 1000 Гц фильтр хорошо компенсирует подъём, но при 3000 Гц - наоборот, усугубляет спад.
При R = 8 Ом имеем какой-то компромисс:
Посмотреть вложение 37359
По-моему, так лучше.

Ваш симулянтский 10 ГД30 уродский супротив моего, с тряпочным пупочком. Поэтому такого горба на кило нет в реальной колонке. Вас обманули ваши симульки.
"Учись, студент!"

Мик-ро-фон! Мик-ро-фон! (Шай-бу!) У Вас разные АЧХ из-за разных колпачков...

 

[Балин]

тусклая - реальная АЧХ 10ГД-30 в ЗЯ и без фильтра, которую уже выкладывал.

такого горба на кило нет в реальной колонке.

Что вы имеете ввиду: выпуклость тусклой кривой или вогнутость жирной? Если первое, то повторюсь: тусклая кривая - это "шайба", это реальная характеристика 10ГД-30, которую я когда-то снял самостоятельно, а сейчас сюда перекопировал. ВЧ-динамик тогда был отключён, а фильтра не было. Горб там, по-моему, есть - не помню, надо сверять с другими АЧХ этого динамика в Интернете.
Жирная кривая - это ваш фильтр в паре со схемой замещения.
(По поводу появления моего последнего поста после поста Маркова Николая: написано было до, но сделав ошибку, удалил пост и переписал его заново уже после).

 

[Балин]

уровень на резонансной частоте=полная добротность" даст правильный результат только без катушки индуктивности!

Я не уверен в достоверности своего микрофона на частотах ниже 100 Гц и выше 10000 Гц. Микрофонный файл делал по графику из Интернета.

Для стыковки на частоте 3 кГц и нужен спад, 6...7дБ.

Но поскольку у меня 3ГД-31, я стараюсь не подпускать этот динамик к его собственным горбам, потому что по мере приближения к ним (справа налево) начинают проявляться все те "прелести", которыми этот динамик "славится". Он только для высоких частот и никак не для поршневого режима. Такой вывод я для себя сделал. И этим же объясняется малая ёмкость, 1 uF, в моём колоночном "фильтре", о котором писал в соответствующем разделе этого сайта.
Так что частота раздела в моём случае - по собственному завалу. (Искать Визатоны и переставлять - просто лень).

 

[Балин]

По поводу нелинейных искажений, упомянутых здесь: мощность подаю максимально по 1 Вт на колонку, для средней комнаты достаточно. (А для меня - так и это громко).

 

[Сергей Z]

Ваш симулянтский 10 ГД30 уродский супротив моего, с тряпочным пупочком. Поэтому такого горба на кило нет в реальной колонке. Вас обманули ваши симульки.
"Учись, студент!"

Подозреваю, симуляторы должны использоваться правильно. И при этом использоваться только правильные симуляторы.
АЧХушки от Маркова Николая применительно к моим АС были близки к реальной жизни.

Мик-ро-фон! Мик-ро-фон! (Шай-бу!) У Вас разные АЧХ из-за разных колпачков...

А микрофон не заменит ничто. Микрофон в умелых руках много сильнее симулятора.
Личные наблюдения.

 

[Alex TV]

Подозреваю, симуляторы должны использоваться правильно. И при этом использоваться только правильные симуляторы.

правильных симуляторов вообще в природе не существует.
Это инструмент для оптимизации.
И by-default он не работает для всех без исключения вариантов.
Как граничные условия определишь, так и сработает.

 

[Александр Бокарёв]

Я не уверен в достоверности своего микрофона на частотах ниже 100 Гц и выше 10000 Гц. Микрофонный файл делал по графику из Интернета.

Но поскольку у меня 3ГД-31, я стараюсь не подпускать этот динамик к его собственным горбам, потому что по мере приближения к ним (справа налево) начинают проявляться все те "прелести", которыми этот динамик "славится". Он только для высоких частот и никак не для поршневого режима. Такой вывод я для себя сделал. И этим же объясняется малая ёмкость, 1 uF, в моём колоночном "фильтре", о котором писал в соответствующем разделе этого сайта.
Так что частота раздела в моём случае - по собственному завалу. (Искать Визатоны и переставлять - просто лень)

Я вас ни в чем не упрекаю, вообще.Чисто так,похихикать. Сам знакомился с 10ГД30 в разных их модификациях и тряпочная выдала ровную ачх и красивый спокойный звук,после чего советовать что-то делать на них могу лишь в данном исполнении.Кирза картонная не в счет.

 

[Александр Бокарёв]

Что вы имеете ввиду: выпуклость тусклой кривой или вогнутость жирной? Если первое, то повторюсь: тусклая кривая - это "шайба", это реальная характеристика 10ГД-30, которую я когда-то снял самостоятельно, а сейчас сюда перекопировал. ВЧ-динамик тогда был отключён, а фильтра не было. Горб там, по-моему, есть - не помню, надо сверять с другими АЧХ этого динамика в Интернете.
Жирная кривая - это ваш фильтр в паре со схемой замещения.
(По поводу появления моего последнего поста после поста Маркова Николая: написано было до, но сделав ошибку, удалил пост и переписал его заново уже после).

Приведена реальная ачх,снятая настоящим микрофоном, конденсатором.Ну и есть в уме примерная картина,КАКОЙ должна быть ачх динамика 10ГД30.там точно нет такого взрыва в районе 2 кгц.

 

[Сергей Z]

Верим, можно не повторять.

 

[Александр Бокарёв]

По поводу своей натуры.Я что-то сделал,нарисовал схемочку, ачехи в архив скинул и дальше живу.И вдруг читаю страсти по поводу с глупыми картинками из симуля.Конечно,начну орать и возмущаться по поводу вранья.

 

[Сергей Z]

правильных симуляторов вообще в природе не существует.
Это инструмент для оптимизации.
И by-default он не работает для всех без исключения вариантов.
Как граничные условия определишь, так и сработает.

Я не знаю, какие они есть. Т.е. просто читаю об их применении разными людьми. Пока нормально отношусь только к симуляциям Маркова Николая. Когда я сводил свою трёхполоску, здоровенную как холодильник, по Сашиным подсказкам, Н. Марков лихо изображал вполне правдоподобные картинки АЧХ, близкие к моим микрофонным.

 

[Александр Бокарёв]

И ладно бы, крыл меня такой же практически заточенный, а то начинается битва на картонных мечах ,симулянтские мульки.Тут любой озвереет.

 

[Сергей Z]

По поводу своей натуры.Я что-то сделал,нарисовал схемочку, ачехи в архив скинул и дальше живу.И вдруг читаю страсти по поводу с глупыми картинками из симуля.Конечно,начну орать и возмущаться по поводу вранья.

Не так уж ты и орешь.
Главное, люди видят как оно на самом деле. Понимающие поверят. Другие как хотят.

 

[Alex TV]

Я не знаю, какие они есть. Т.е. просто читаю об их применении разными людьми.

симулятор это всегда алгоритм, плюс граничные условия.
И оно должно меняться в зависимости от того, что именно ты пытаешься смоделировать.
Потому и разница в результатах появляется.
Чего далеко за примером ходить - статическую нагрузку балки смоделировать, как два пальца об асфальт. А добавь туда влияние температуры, динамическую разнонаправленную нагрузку, и результат будет неадеватный. Или ты за такой симулятор заплатишь на три порядка дороже.

 

[Сергей Z]

Я уж точно ничего симулировать не собираюсь. И устанавливать себе эту хрень тоже. Просто я точно знаю чего хочу и чего хочу попробовать из любопытства.

 

[Alex TV]

Я уж точно ничего симулировать не собираюсь.

тоже можно.
Симуляторы делают чтобы избежать затрат на разработку и изготовление прототипов в производстве. Проще один раз ударно заплатить и обучить людей на определнный круг задач.
А потом это отобьется за счет ускорения сроков разработки.
Ну натурально, заплатил ты $500К за симулятор.
И фигле, если избежал затрат в пару мил. на создание прототипов.

 

[Сергей Z]

Ясно. Не мой случай. Мне и микрофона хватит.

 

[Alex TV]

Ясно. Не мой случай. Мне и микрофона хватит.

о чем и разговор.
Инструмент для массового промышленного производства применяется для бытовых целей.
Оно, конечно, можно. Никто же затраты не считает. Какой в этом смысл?
А если в год надо пропихнуть в производство два десятка новых моделей?
Причем на каждый минимум три прототипа. Цигель-цигель, айлюлю. А давайте это как нибудь хотя бы предварительно смоделируем, чтобы железо бездарно не скрести напильником?

 

[Балин]

Приведена реальная ачх,снятая настоящим микрофоном, конденсатором.Ну и есть в уме примерная картина,КАКОЙ должна быть ачх динамика 10ГД30.там точно нет такого взрыва в районе 2 кгц.

Значит здесь - своим методом, с помощью "эталонной" колонки вместо микрофонного файла - снято лучше. Повторяю, у меня микрофонный файл недостаточно серьёзно выверен, не к чему привязать.