Схемы замещения динамиков

[Марков Николай]

L5954 из RFT Kompaktbox B 9251

Совпадение отличное.

 

[Марков Николай]

L2921 из RFT Kompaktbox B 9251

Совпадение отличное. Идеальная цепочка Цобеля 5,1 Ома+15 мкФ, сопротивление 4,5 Ома от 1,4 до 9 кГц.

 

[Марков Николай]

Beyma BF-8R
по графику импеданса от Аудиосилы, не вызывающего доверия ниже 150 Гц (у них резонанс 82 Гц и горб кривооой)

Цепочка Цобеля даёт 7,7 Ома от 700 до 2000 Гц. Совпадение хорошее.

 

[Марков Николай]

СЧ отсюда #92
Графики некачественные, схема приблизительная (на 4-)

Цепочка Цобеля (практически не нужна) даёт 8,7 Ома от 800 до 6000 Гц.

 

[KSV]

Beyma BF-8R
по графику импеданса от Аудиосилы, не вызывающего доверия ниже 150 Гц (у них резонанс 82 Гц и горб кривооой)
Посмотреть вложение 43656
Цепочка Цобеля даёт 7,7 Ома от 700 до 2000 Гц. Совпадение хорошее.

Непонятно почему верхний вывод R=12ом и 22ом в #94 висят в воздухе.

 

[Марков Николай]

Непонятно почему верхний вывод R=12ом и 22ом в #94 висят в воздухе.

Это неподключенные цепочки Цобеля, просто нарисовал номиналы. В схеме замещения их нет

 

[Диванный аудиофил]

Изменяются ли параметры динамика такие как резонансная частота в зависимости от уровня мощности подводимого сигнала. Например минимальная мощность когда подвес имеет малый ход и находится около точки равновесия частота резонанса ниже чем на номинальной громкости? Или например при мощности превышающей номинальную для нч диапазона когда подвес начинает проявлять повышенное упругое сопротивление частота резонанса должна расти?
Как изменяется частота резонанса фазоинвертора при минимальном уровне сигнала и при большом уровне? Воздух начинает упруго сжиматься изза растущего сопротивления трубы?

 

[Александр Бокарёв]

Изменяются ли параметры динамика такие как резонансная частота в зависимости от уровня мощности подводимого сигнала. Например минимальная мощность когда подвес имеет малый ход и находится около точки равновесия частота резонанса ниже чем на номинальной громкости? Или например при мощности превышающей номинальную для нч диапазона когда подвес начинает проявлять повышенное упругое сопротивление частота резонанса должна расти?
Как изменяется частота резонанса фазоинвертора при минимальном уровне сигнала и при большом уровне? Воздух начинает упруго сжиматься изза растущего сопротивления трубы?

Вопрос конечно интересный. Но в реале смотрим динамик, потом гоняем его на резонансе , снова смотрим. Обычно резонанс снижается. У 25ГДН3-4 например, съехал с разминкой на 10 Герц. Потом чуток вернулся, но динамик задышал.
Сколько измерял динамиков, каких-то суровых расхождений по ТС на малых и средних уровнях не заметил.

 

[Дмитрий Б.]

Изменяются ли параметры динамика такие как резонансная частота в зависимости от уровня мощности подводимого сигнала. Например минимальная мощность когда подвес имеет малый ход и находится около точки равновесия частота резонанса ниже чем на номинальной громкости? Или например при мощности превышающей номинальную для нч диапазона когда подвес начинает проявлять повышенное упругое сопротивление частота резонанса должна расти?
Как изменяется частота резонанса фазоинвертора при минимальном уровне сигнала и при большом уровне? Воздух начинает упруго сжиматься изза растущего сопротивления трубы?

Из статьи с сайта АРТы.

«It is a common practice to measure TSP using large signal and small signal excitation. For example, in ARTA software for large signal excitation a stepped sine signal is used, while for small signal excitation a wideband noise signal is used. These two measurements give different values of impedance and estimated parameters, as driver significantly changes compliance and magnetic coupling under change from small signal to large signal excitation. This change influence resonant frequency, Q- factor and lossy inductor parameters. What is important to note is that in both cases the estimated parameters are correct, although they »


Общепринятой практикой является измерение TSP с использованием сильного и слабого сигналов возбуждения. Например, в ПО ARTA для возбуждения больших сигналов используется ступенчатый синусоидальный сигнал, а для возбуждения малых сигналов используется широкополосный шумовой сигнал. Эти два измерения дают разные значения импеданса и расчетных параметров, поскольку драйвер значительно изменяет податливость и магнитную связь при переходе от слабого сигнала к большому сигналу возбуждения. Это изменение влияет на резонансную частоту, добротность и параметры индуктора с потерями. Важно отметить, что в обоих случаях оцениваемые параметры верны, хотя и различаются.

 

[Диванный аудиофил]

в обоих случаях оцениваемые параметры верны, хотя и различаются.

Да уж, еще одна проблема. Получается для бытового использования акустическую систему нужно тестировать на минимальной и на максимальной громкости. Просто я в квартире попробовал послушать акустику из концертного сегмента и обнаружил что она практически не воспроизводит низкий бас на небольшой громкости ,но если добавить мощи то нч динамики как бы просыпаются..

 

[LDS]

Изменяются ли параметры динамика такие как резонансная частота в зависимости от уровня мощности подводимого сигнала. Например минимальная мощность когда подвес имеет малый ход и находится около точки равновесия частота резонанса ниже чем на номинальной громкости? Или например при мощности превышающей номинальную для нч диапазона когда подвес начинает проявлять повышенное упругое сопротивление частота резонанса должна расти?
Как изменяется частота резонанса фазоинвертора при минимальном уровне сигнала и при большом уровне? Воздух начинает упруго сжиматься изза растущего сопротивления трубы?

Да: https://ldsound.club/index.php?threads/izmerenie-parametrov-gromkogovoritelja-ruchnoj-sposob.1883/
В limp (без усилителя, толко звуковая карта встроенная) резонанс был 38 Гц.
В ручном методе с контролем тока и напряжением гораздо больше чем в Limp, резонанс стал 35,5 Гц.

 

[Марков Николай]

Visaton B200 по даташиту.

Составлено для резонансной частоты 44 Гц, как на графике в даташите. Совпадение отличное. Цепочка Цобеля 4мкФ+10 Ом, для очистки совести усилителя при коммутационных помехах.

 

[Vasilius]

На фильтр не влияет, а в оформлении (каком?) всё равно изменится. Я проморгал. Благо, на резонансе он работать не будет.
Для исправления достаточно заменить 420 мкФ на 300 мкФ.

Как можно с вами связаться? Не могу личное сообщение вам отправить? Заранее спасибо!

 

[Марков Николай]

12" Electric Lightning 70 из https://www.jensentone.com/frequency-response-chart/6/0​

Восьмиомная версия. Вместе с цепочкой Цобеля и компенсирующим основной резонанс последовательным контуром. Учтён взбрык на частоте 800 Гц.
Результат работы цепей коррекции импеданса

 

[Марков Николай]

SB16PFC25-08, Indonesia

Цепочка Цобеля 8 мкФ+11 Ом, расчёт фильтра на 8 Ом ровно.
SB19ST-C000-4, Indonesia

 

[Корвет 200УМ-088С]

В ходе поиска документа ЛУ2.272.319 ПЗ Усилитель мощности Корвет 150УМ088С Пояснительная записка 1987 г. встретилось упоминание Патента RU110212 U1: Эквивалент нагрузки усилителей сигналов звуковой частоты.

Копию прилагаю.

 

[Святослав_]

Так любой с баблом, и грамотный, может подать на патентование.
Сам этот факт ни об чем не говорит.

Хорошо бы сделать испытательную стандартную модель широкополосника, и многополосок, на живых, но "беззвучных" динамиках.
Беззвучных чисто ради удобства процесса измерения.
Возможно, за бугром такое уже предлагали или делали, и не раз.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Возможно, за бугром такое уже предлагали или делали, и не раз.

Владимир Юрьевич Дроздов, один из разработчиков усилителя "Корвет 200УМ-088С", рассказывал, что у них - для отработки схемы - был сделан эквивалент нагрузки, - коробка размером с сам усилитель.

 

[Святослав_]

А что в той коробке, не сказал?

 

[Александр Бокарёв]

Владимир Юрьевич Дроздов, один из разработчиков усилителя "Корвет 200УМ-088С", рассказывал, что у них - для отработки схемы - был сделан эквивалент нагрузки, - коробка размером с сам усилитель.

Боюсь предположить: в коробке -басовик, залитый в эпоксидку.

 

[Святослав_]

А нахрена его заливать смолой? Противо-ЭДС выключается.
Может он там был свободный, но в стальной броне, чтобы звук не выходил наружу?
Здесь бы компактный (6"-8") беззвучный динамик со здоровенной катушкой (2"-3") и резонансом в районе 60 Гц.

 

[Александр Бокарёв]

А нахрена его заливать смолой? Противо-ЭДС выключается.
Может он там был свободный, но в стальной броне, чтобы звук не выходил наружу?
Здесь бы компактный (6"-8") беззвучный динамик со здоровенной катушкой (2"-3") и резонансом в районе 60 Гц.

Вибростенд, короче.

 

[Святослав_]

Типа того.
Один из тестов - работа усилителя на основной резонанс.
И посмотреть, что там будет на выходе цепи общей ООС.

 

[Александр Бокарёв]

Хуже резонанса динамика его же резонанс в районе 200-250 герц. Где импеданс проваливается до омического значения.

 

[Святослав_]

Это можно использовать как точку номер два, для проверки усилителей.
Хотя провал импеданса там обычно небольшой, процентов 20-25.

 

[Динозавр]

Здесь бы компактный (6"-8") беззвучный динамик со здоровенной катушкой (2"-3") и резонансом в районе 60 Гц.

Эксайтер?

 

[Dimon SSSR]

Вибростенд, короче.

А воздушную нагрузку как моделировать?

 

[Святослав_]

Если присоединенную массу воздуха сравнить с массой подвижки диффузорного динамика, то она окажется на порядки ниже. Можно не учитывать для модели.
В многополосках вблизи стыка полос попадаются провалы импеданса пострашее провала на низких частотах, что бывает в районе 150-300 Гц. Насчет свистопляски с поворотами фазы по всей звуковой полосе и говорить нечего.

Насчет эксайтера вообще интересно. Это здоровенный гвоздь в гроб темы глубокооосности.
Притом гвоздь вполне реальный, практический.

 

[Dimon SSSR]

Присоединённая масса - это эквивалент воздушной нагрузки. Причём не очень точный. В идеале считается по формуле:

 

[Корвет 200УМ-088С]

Подробности он не сообщил.
Я думаю,, там была схема, похожая на патентованную выше, но рассчитанная на длительную подачу высокой мощности. Вероятно - с принудительной вентилляцией.