Телефонный усилитель на транзисторах

[М.Васильев]

Начал распайку уся на базе старого зуевика.

 

[Александр Бокарёв]

Начал распайку уся на базе старого зуевика.

Вскоре тоже думаю заняться набивкой платы мощника для пары тугих колонок .лампач там хорошо, но тихо. Нужно больше и чтобы звучно. Таких схем вообще мизер.

 

[М.Васильев]

Моя идея фикс.Самая спорная . Не могу блин плату развести . Все не то.

Сделайте дифкаскад на лампе. драйвер тоже, мощный выход на комплементарных биполярах.
Морган Джонс много чего такого наворотил, операционники на лампах. Нет слов.

Лампы мне неинтересны. Мне такое интересно. Такое даже в симе очень сложно получить .

 

[Ник и Тич]

На мой взгляд телефонный должен быть простейшим, коротким, однотактным в классе А. Уже показывал схему, повторюсь и её уже допиливают. Поставил отечественные транзисторы в симуле, что то кажет но не шарю в нём.
источник

 

[Святослав_]

Моя идея фикс.Самая спорная . Не могу блин плату развести . Все не то.

Спорная, это очень мягко сказано.
А на макете запущен?
Еще более усложненный вариант схемы первого сообщения.
Параллельная регулируемая ОООС с переменной глубиной. С увеличением входного напряжения глубина обратной связи уменьшается, и наоборот. Так же синхронно с положением движка РГ перестраиваются входные фильтры. Усилитель зависим от выходного сопротивления источника сигнала. Выход закорочен или на 4 Ома, или на 8.

 

[М.Васильев]

Более сложный вариант продан коллегой за весьма приличные деньги. Это упрощенный вариант.Уси без искажений по сути/ Вот работу таких вложенных ос я и предлагал разобрать.

 

[Святослав_]

Максим, почему никто не рыпается разбирать - вполне очевидно. Никитин отдыхает.
Чертова дюжина каскадов, с навеской неопределенностей, которые могут вылезти в любом месте.
У какого то из транзисторов емкость будет чуть другая, или бета не та, и все, приехали. Может и пикушка не спасти.
Даже куда более простые схемы народ не очень-то и обсуждает.

 

[М.Васильев]

Да .деталей много. Но ЛМК оу плюс два транзистора и К г при этом ниже шумов .Та же частотозависимая ось. Вот почему с одной оос Кг больше и скорость нарастания ниже,чем с такой оос ? Хотя апологеты монопетли оос утверждают обратное. На этот вопрос полное игнорирование

 

[М.Васильев]

Просьба не засирать ветку .

 

[Святослав_]

Что не так с печаткой? Она под схему сообщения 287?
Вроде бы и проги есть для рисования.

 

[М.Васильев]

Что не так с печаткой? Она под схему сообщения 287?
Вроде бы и проги есть для рисования.

не хочется удлинять плату и хочется ввсети компенсатор. Просто был прошлой весно немного приболевши и не доразвел. А так почти готово , свободные деньги появятся , закажу в Китае . и лмк и зуевик с с видерхолдом своей редакции .Эти с учетом прошлых плат подвылизал. Я полигонами делаю .Немец к примеру Верхний слой не показан

 

[Ёшкин Кот]

Да .деталей много. Но ЛМК оу плюс два транзистора и К г при этом ниже шумов .Та же частотозависимая ось. Вот почему с одной оос Кг больше и скорость нарастания ниже,чем с такой оос ? Хотя апологеты монопетли оос утверждают обратное. На этот вопрос полное игнорирование

Одни апологеты утверждают одно, другие апологеты - другое...
Нужны измерения реально собранной схемы, с обоими вариантами ООС. Тогда "неправильные" апологеты будут посрамлены.
Иначе - никак. ИМХО

 

[М.Васильев]

Одни апологеты утверждают одно, другие апологеты - другое...
Нужны измерения реально собранной схемы, с обоими вариантами ООС. Тогда "неправильные" апологеты будут посрамлены.
Иначе - никак. ИМХО

Я естественно знаю результат. Но мне надо самому разобраться с перегибом вложенной оос , правильно я его высчитал или ошибся. Пост 292 , кривая аут/а2 и кривая аут/а3 на графике АФЧХ анализа . Это корректно или нет. Никогда этим не заморачивался , а тут решил проверить, с какой частоты она включаетсяэ
Для сравнения моноосник Парафин и график аут/а3 с выхода оу.
Может кто подскажет или найдет ошибку в измерениях.

 

[Александр Бокарёв]

На мой взгляд телефонный должен быть простейшим, коротким, однотактным в классе А. Уже показывал схему, повторюсь и её уже допиливают. Поставил отечественные транзисторы в симуле, что то кажет но не шарю в нём.
источник

Красивая конфигурация, ноги растут из драйвера Шушурина 6 за 1978.

 

[Александр Бокарёв]

Вот из-за такого вот "фе", и большинство проблем всего комплекса УМЗЧ-АС.
Каждый узел сам по себе, а толкового сладу в окестре частенько нету.

Так есть такие схемы, где общей ооос по переменке охватывают только предварительную часть, а выход отдельно. Правда, выход был на полевых повторителях.

Слух такое дело, требует недельного прослушивания, на разных жанрах, потом подпишет окончательный вердикт.Р

В качестве доказательства "от противного" можно замакетить глубокооосник с выходной биполярной кремниевой четверкой, да хоть с пятеркой. Измерить, и послушать.


Вот попробуйте. На германцах даже двойка в двухтакте практически не отключающаяся.
Ступенька отсутствует и на нулевом смещении, вместо нее S-образная загогулина, без резких переходов. Когда нет на осциллограмме резких изломов - и звук без надоедливого мусора.


Почему бы и не ублажиться. Чай не на потоке массового производства аудио железа.

Ну не скажите. На лампах - да, они много прощают. Для первого знакомства лучше них ничего нет.
К ширпотребу можно отнести и германцы, и КП903. Последнего как раз хватает для ушного усилителя.
Да и напряжения питания не убойные.

Про 903-е каждый раз вспоминаю, увидев очередной винегрет из транзисторов для простой задачи выдать 10 мвт в обеи ухи. И чего людям не сидится спокойно, нужно непременно изобрести 11-колесный велосипед.

 

[Святослав_]

В данном случае 13-колесный.
При питании плюс-минус тридцать два, или плюс-минус сорок, это уже не телефонный усилитель.
Название темы явно не соответствует. Тем более, что акцент смещен на особые свойства параллельной, "автоматически" регулируемой сверхглубокой ооос, и шунтирования выхода усилителя низкоомным резистором.
Есть наших коллег на просторах, нежно пригревших в своих конструкциях КП903, удобный во многих отношениях. Он есть и в белых корпусах, которые в разы дешевле. Кроме того, часто с него электрохимически снимают желтый металл, а сами транзюки продают.
Сам накупил их, восемь десятков, и паспортизировал, сняв основные параметры.

 

[Ник и Тич]

Красивая конфигурация, ноги растут из драйвера Шушурина 6 за 1978

Ламм у нас теперь как эталон . Все соединения элементов можно прогнозировать. Чувак тот из Швеции, владеет хорошо симулятором, вот и стряпает. И ведь назвал его Формула - 3, не спроста видимо. Вот последняя версия

 

[Алексей1]

почему с одной оос Кг больше и скорость нарастания ниже,чем с такой оос ? Хотя апологеты монопетли оос утверждают обратное.

Получается, что коррекция с помощью вложенных петель ООС ( это должна быть именно коррекция, в других вариантах смысла не имеет) эффективнее пассивной коррекции с помощью частотнозависимых делителей. Результат достигается за счёт использования во вложенной петле того усиления, которое при пассивной коррекции просто уничтожается.

Что касается уровня гармоник в симуляторе, то это неправда, поскольку самый главный компонент, определяющий линейность - входной ОУ ЛФ157 - это предельно упрощённая модель,
имеющая внутри только простейшую АФЧХ.

 

[М.Васильев]

В данном случае 13-колесный.
При питании плюс-минус тридцать два, или плюс-минус сорок, это уже не телефонный усилитель.
Название темы явно не соответствует. Тем более, что акцент смещен на особые свойства параллельной, "автоматически" регулируемой сверхглубокой ооос, и шунтирования выхода усилителя низкоомным резистором.
Есть наших коллег на просторах, нежно пригревших в своих конструкциях КП903, удобный во многих отношениях. Он есть и в белых корпусах, которые в разы дешевле. Кроме того, часто с него электрохимически снимают желтый металл, а сами транзюки продают.
Сам накупил их, восемь десятков, и паспортизировал, сняв основные параметры.

Это же усилитель мощности. Я стараюсь не показывать свое в чужих ветках , а плодить свои ,в которых по теме обсуждения по два три поста смысла нет.Вот и складирую все в одной ветке.

 

[М.Васильев]

Получается, что коррекция с помощью вложенных петель ООС ( это должна быть именно коррекция, в других вариантах смысла не имеет) эффективнее пассивной коррекции с помощью частотнозависимых делителей. Результат достигается за счёт использования во вложенной петле того усиления, которое при пассивной коррекции просто уничтожается.

Что касается уровня гармоник в симуляторе, то это неправда, поскольку самый главный компонент, определяющий линейность - входной ОУ ЛФ157 - это предельно упрощённая модель,
имеющая внутри только простейшую АФЧХ.

уровень гармоник определяет дискрет. ОУ любой не слишком скоростной/ Кг так ради сравнения.обе схемы в равных условиях
Вложенная оос должна работать на частотах выше 12-20 кгц иначе толку мало. Получается ниже частоты среза моноось, выше плавное возрастание глубины вложенной оос. Компромис опять же. Кругом одни компромисы/
Добавил график с трехполюсной вложенной оос , И что видим , та же самая картинка .

 

[Динозавр]

нужно непременно изобрести 11-колесный велосипед

Хочется построить отличный (от других) усилитель. Простое изобрести сложно

 

[М.Васильев]

Хочется построить отличный (от других) усилитель. Простое изобрести сложно

Что сложного ? Опер плюс пара транзисторов,один из которых можно выбросить. Да и стандартный ВК .Куда проще то? А вот топология отличная от других.

 

[Алексей1]

уровень гармоник определяет дискрет.

Возможны варианты: ООС , к примеру 40 дБ - искажения УН, к примеру 1% - подавляются до 0,01%;
ООС 100 дБ - искажения УН 1% - подавляются до 0,00001%.
На таком уровне искажений, без учёта искажений ОУ, расчёт ниочём.
На рцл есть модели 544УД2, в том числе открытая, с номиналами резисторов и параметрами транзисторов, можно её передрать в микрокап, тогда и видно будет, кто на кого влияет.

 

[М.Васильев]

А все равно гармошки на таком уровне ,что можно и не заморачиваться особо. По мне такая RCкоррекция та же противоперегрузочная коррекция ,только она не сбрасывает усиление , а перераспределяет излишек направляя его в линеаризацию второй ступени усиления и ВК. Отличие в лучшем балансе сдержек и противовесов

 

[slami]

Я естественно знаю результат. Но мне надо самому разобраться с перегибом вложенной оос , правильно я его высчитал или ошибся. Пост 292 , кривая аут/а2 и кривая аут/а3 на графике АФЧХ анализа . Это корректно или нет. Никогда этим не заморачивался , а тут решил проверить, с какой частоты она включаетсяэ
Для сравнения моноосник Парафин и график аут/а3 с выхода оу.
Может кто подскажет или найдет ошибку в измерениях.

В парафине, не с 900 Гц? где фаза изменяется на 90 градусов, ведь это 1 полупериод, да Vout/Va2 почти на этой частоте начинает спадать

 

[М.Васильев]

В парафине, не с 900 Гц? где фаза изменяется на 90 градусов, ведь это 1 полупериод, да Vout/Va2 почти на этой частоте начинает спадать

А причем тут 1 полупериод?

 

[slami]

Пардон, не сразу вник в суть вопроса...
Возможно в точке а2 в LMK симулятор высчитывает АЧХ без учета R8, как будто сигнал подается в эту точку и R8 подключен параллельно генератору (источнику сигнала) и не влияет на АЧХ, потому что с точки а3 получается инвертирующий усилитель с ОС на R8 и С7, реактивные сопротивления равны на частоте 7,2 МГц, соответственно усиление равно 1, здесь 6 МГц видимо из-за дополнительных емкостей чуть снижена

Сейчас попробовал другую схему с такой же цепочкой, при уменьшении "R8" от номинала до нуля наклон АЧХ сближается и при 0 Ом они совпадают

 

[М.Васильев]

Сейчас попробовал другую схему с такой же цепочкой, при уменьшении "R8" от номинала до нуля наклон АЧХ сближается и при 0 Ом они совпадают

Скан давайте. Тут вопрос то в корректности такого графика ,что он на самом деле показывает. Есть небольшие сомнения

 

[slami]

Вот этот усилитель для наушников с корректором, менял резистор R14 (для точности эксперимента заменил R13 с 470 Ом до 0), измерение с отношением в т12 и т17. Если в одной папке лежат картинки и в XnView стрелками переключаешь, получается как анимация со смещением линии

 

[М.Васильев]

Знакомый композит