Телефонный усилитель на транзисторах

[Александр Бокарёв]

Не сказал бы про "тише-громче", а вот акцент у транзисторников иной , нежели у лампачей без ООС.
Он смещен в мид , там и панч и моща, правда, средина гадкая и жесткая по большей части.
Редкие удачные транзисторники по звучанию приближаются к лампачу. Гибриды тоже дают похожий на лампу звук.

 

[М.Васильев]

как неохота сказать ,что прибавку громкости дают искажения.

 

[Александр Бокарёв]

как неохота сказать ,что прибавку громкости дают искажения.

Обвалить низы, средина попрет, будет громче.

 

[М.Васильев]

если бы все так просто было. Ладно ,закроем этот вопрос.
Вот схема ,от которой графики.

 

[Святослав_]

Если добавить в вопрос словосочетание "максимальной мощности", тогда ответ ясный и однозначный.
Глубокооосник с максимальной 10 Вт будет звучать в разы тише такого же по предельной мощности безоосника. Мелкооосник будет где-то посередине, их есть всяких-разных.

Добавлю к этому факту отсебятины.
Расставлю, в первом приближении, виды РР каскадов ВК, в порядке увеличения качества работы в УМЗЧ с однополярным, или обычной конфигурации двухполярным питанием. При типичной раскачке драйвером - генератором тока.
Самый хреновый ВК - биполярная кремниевая комплементарная "тройка" в глубокооосниках. За ней, с заметным отрывом, идет биполярная кремниевая комплементарная "двойка" в усилителях умеренно глубокой ооос. Существенно лучше биполярная кремниевая квазикомплементарная "двойка" в усях с ооос такой же средней глубины.
Потом, с большим отрывом, идет германиевая квазикомплементарная "двойка" типа удачной связки П605А/ГТ806, и где-то здесь же на шкале находится одиночный ВК небольшой мощности, на биполярном кремнии, комплементарном, или "квази". Заметно лучше его одиночный ВК на германии.
Здесь же и ВК на мощных полевых транзисторах, кремниевых, или карбидкремниевых, с пентодной ВАХ.
При работе всех этих ВК в мелкооосниках.
После них, на следующих ступеньках, пестрое царство безоосников.

 

[NEULO]

на самом деле лучший вк - на кристаллических диодах из сульфида свинца. только вместо одной проволочки надо две- получится транзистор. ёрзаем проволочками по кристаллу- добиваемся лучшего звука. деградировать так уж по полной. не останавливайтесь на полпути.

 

[Александр Бокарёв]

Если добавить в вопрос словосочетание "максимальной мощности", тогда ответ ясный и однозначный.
Глубокооосник с максимальной 10 Вт будет звучать в разы тише такого же по предельной мощности безоосника. Мелкооосник будет где-то посередине, их есть всяких-разных.

Добавлю к этому факту отсебятины.
Расставлю, в первом приближении, виды РР каскадов ВК, в порядке увеличения качества работы в УМЗЧ с однополярным, или обычной конфигурации двухполярным питанием. При типичной раскачке драйвером - генератором тока.
Самый хреновый ВК - биполярная кремниевая комплементарная "тройка" в глубокооосниках. За ней, с заметным отрывом, идет биполярная кремниевая комплементарная "двойка" в усилителях умеренно глубокой ооос. Существенно лучше биполярная кремниевая квазикомплементарная "двойка" в усях с ооос такой же средней глубины.
Потом, с большим отрывом, идет германиевая квазикомплементарная "двойка" типа удачной связки П605А/ГТ806, и где-то здесь же на шкале находится одиночный ВК небольшой мощности, на биполярном кремнии, комплементарном, или "квази". Заметно лучше его одиночный ВК на германии.
Здесь же и ВК на мощных полевых транзисторах, кремниевых, или карбидкремниевых, с пентодной ВАХ.
При работе всех этих ВК в мелкооосниках.
После них, на следующих ступеньках, пестрое царство безоосников.

связка 605-806 сильно заинтересовала. Нигде до этого не встречал. И впервые читаю похвалу квазикомплементарному выходному каскаду. Считал иначе.

 

[Святослав_]

Да не останавливайтесь, поставьте на выход ушника четверку РР повторителей на биполярном кремнии.
Да присобачтье туда ооос глубиной эдак децибел в сотню.

связка 605-806 сильно заинтересовала. Нигде до этого не встречал.

Да прям, стандартная связка для германцев. ))) Прямо таки очевидная, выбирать особо не из чего.
ГТ402/404 ослабят каскад с выходом на ГТ806, они дохлее П605А.

 

[Alex64]

Ну так почему тише то ?

КМК , потому что нет ни каких гармоник и соответственно спектра в общепринятом нами смысле. На рсл-ресурсе есть замечательное образное сравнение искажений уся про борщ(как бы- сам сигнал) и какашки (как бы- искажения), так вот так как источники звука во входном сигнале содержат обертоны (они же гармоники к своему основному тону) то искажаются прежде всего именно обертоны источников звука. В образном РСЛ-сравнении это выглядело бы так, портятся сами инградиенты борща (картошка, моркошка и др.), борщ испорчен в обоих случаях, но давайте согласимся, что по-разному.

 

[Святослав_]

Смакечу связку, оч нра.

Возможно, дело во взаимной компенсации ВАХ. У конверсионников она "сжимается" с током, у диффузионного германца расширяется. Иначе как обьяснить слишком уж необычно хороший спектр мелкооосника на этой связке?
Серия П601...П609 и для крепежа с теплоотводом лучше подходит, по сравнению с ГТ402/404.
К тому же куда доступнее, и супербетистые в серии есть, если такие нужны будут.

 

[Святослав_]

Для выбранной концепции у вас просто нет другого выхода, как только использовать "тройку" РР биполярных повторителей на выходе.
Иначе ооос окажется слишком уж мелкой. Даже при бете в двадцать единиц каждого транзистора усиление по току будет около 8000, что при 4-х омной нагрузке даст сопротивление ВК в 32 кОм.
Что даст возможность единственном каскаду на драйвере дать приличное усиление и для обеспечения стандартного коэффициента передачи усилителя, и для обеспечения какой-то глубины ооос.
Хотя можно было бы обойтись одной парой мосфетов на выходе, получив еще большее, и не пульсирующее входное сопротивление ВК.
А так громоздко получается, если еще и выходники параллелить. Раньше их параллелили, так как не было мощных комплементарных высокочастотных. А сейчас полно. Или параллелили для эстрады, где нужны киловатты мощности.

 

[NEULO]

Вообще то, для усилителя наушников достаточно "двойки" повторителей. Ибо нагрузка не меньше 32 ома.
Что касаемо усилительной "тройки", то даже транзисторы первой ступени обычно 2n5551/5401 обладают бетой не ниже 130(по крайней мере когда я их проверял было так). То есть если собирать выходной каскад на МП114 то ваши выкладки будут верны, но это очень частный случай.
Про параллеленье выходников- искажения падают из за уменьшения их девиации тока.
Ну и про полевую "единичку", да сопротивление входное не пульсирует, зато ёмкость будь здоров.

 

[Юрий Робертович]

Саша, все просто, мп37-40 на гт402-404, п214 на гт806, остальное по желанию

 

[Александр Бокарёв]

1. Я не очень люблю мосфеты, потому что не работал с ними и не знаю их, ну и про звук мосфетов, тоже особых восторгов не наблюдаю
А биполяры я знаю, они есть везде, и звук меня устраивает.
2.Громоздкость меня не пугает, я не делаю ПП, у меня монтажные планки, и руки на месте.
3. 32 ком говорите?.... наверное где-то так и есть, но если в крайнем УН, сделать ток покоя 20 - 30 ма, то все работает очень неплохо и с ООС.

После общения с латералами схемы на биполярах вызывают тошноту и отторжение.

 

[NEULO]

После общения с латералами схемы на биполярах вызывают тошноту и отторжение.

После посмотрения цен на латералы, и заодно почитав про охренительный процент подделок- ваша тошнота и отторжение просто неизбежны.
Поэтому. Или вертикальные мосфеты или биполяры. Я понимаю что вашей аристократической натуре это претит, но где простая чернь будет латералы брать- сие велика тайна есть.

Это вы себе что - то придумали.
Лучше кремниевых биполяров, наверное только лампы.

Лампы накаливания на 100 ватт. Точно лучше.

 

[Юрий Робертович]

Не а, правильные германцы, и без всяких Худов, ток покоя 30-50 ма хватит

 

[Ник и Тич]

Саша, все просто, мп37-40 на гт402-404, п214 на гт806, остальное по желанию

В ушном то нахрена ГТ806? П605 выше крыши. Вообще мощность то нужна мизерная, можно и на П15-П16 собрать применив к ним радиаторы.

 

[Юрий Робертович]

Ставите кт818-кт819, и готов

 

[Святослав_]

Усилитель не должен заниматься проблемами АС, (ПЭДС АС) ему и так нелегко, но ему все равно приходится этим заниматься через ООС, пусть и косвенно.

Вот из-за такого вот "фе", и большинство проблем всего комплекса УМЗЧ-АС.
Каждый узел сам по себе, а толкового сладу в окестре частенько нету.

Кстати есть вариант,... брать ООС с предвыхода, а выход пускать без ООС, чтобы исключить влияние ПЭДС на ООС,

Так есть такие схемы, где общей ооос по переменке охватывают только предварительную часть, а выход отдельно. Правда, выход был на полевых повторителях.

то есть, облегчить работу усилителю.
Я пробовал так макетить, но без измерений.На слух, разницы пока не заметил

Слух такое дело, требует недельного прослушивания, на разных жанрах, потом подпишет окончательный вердикт.Р

В качестве доказательства "от противного" можно замакетить глубокооосник с выходной биполярной кремниевой четверкой, да хоть с пятеркой. Измерить, и послушать.

Германцы для аудиофилов, а мне нормально и кт 818-19.

Вот попробуйте. На германцах даже двойка в двухтакте практически не отключающаяся.
Ступенька отсутствует и на нулевом смещении, вместо нее S-образная загогулина, без резких переходов. Когда нет на осциллограмме резких изломов - и звук без надоедливого мусора.

Выбор предпочтений элементной базы для звука, это скорее блажь, чем необходимость.

Почему бы и не ублажиться. Чай не на потоке массового производства аудио железа.

С крутыми элементами и дурак соберет что-то крутое, а вы попробуйте из обычного ширпотреба сделать что-то интересное и съедобное, вот это - творчество.

Ну не скажите. На лампах - да, они много прощают. Для первого знакомства лучше них ничего нет.
К ширпотребу можно отнести и германцы, и КП903. Последнего как раз хватает для ушного усилителя.
Да и напряжения питания не убойные.

 

[Александр Бокарёв]

После посмотрения цен на латералы, и заодно почитав про охренительный процент подделок- ваша тошнота и отторжение просто неизбежны.
Поэтому. Или вертикальные мосфеты или биполяры. Я понимаю что вашей аристократической натуре это претит, но где простая чернь будет латералы брать- сие велика тайна есть.

А не вызывает вопросы цена латералов, за что им такое, когда везде полно прекрасных биполяров? Или люди поголовно идиёты?

 

[Святослав_]

Полно мощных средне и высокочастотных транзисторов любых типов. Много достаточно линейных. Так что с быстродействием ВК проблем нет. На том же германии полоса в два мегагерца получена даже в безоосном варианте.
Но могут быть, и есть проблемы с режимом переключения плеч. И дело здесь, похоже, не только в одном выборе тока покоя. Есть вопросы и по клиппингу.

 

[Юрий Робертович]

Максимум такой, и не больше

 

[Святослав_]

Ваша уверенность в правоте завораживает.

Таки пробел в 15 лет сказывается. За это время целые эпохи сменились, много нового.
Это в 70-х....80-х тройка комплементарных кремниевых биполяров царствовала, сосуществуя с кремниевыми же биполярными двойками ВК, квази, и комплементарными.

 

[М.Васильев]

Если бы там дело было только в одном выходном сопротивлении.
И еще вопрос, кто больший искажатель.
Сухов вон тоже считает, что достаточно после его ВВ добавить два ома последовательно с АС и его усь превращается в ламповый.

Высокая скорость нарастания ,малоеГВЗ .Хорошое межкаскадное согласование, минимум транзисторов с ОЭ .

 

[Александр Бокарёв]

Таки пробел в 15 лет сказывается. За это время целые эпохи сменились, много нового.
Это в 70-х....80-х тройка комплементарных кремниевых биполяров царствовала, сосуществуя с кремниевыми же биполярными двойками ВК, квази, и комплементарными.

В 1981 увидел схему японского усилителя на комплементарных латералах, схема простая, параметры фантастика. Когда позже попалась другая схема из Шкритека, с полосой под 400 килогерц, думал, что опечатка и такого не бывает. А сейчас сам такое спаял на коленке и оно звучит лучше всего, что сделано доселе. Жаль, многие годы латералы были просто недоступны, потом появились, но мало кто про них знал, а сегодня исчезли прежде недоступные.

 

[Святослав_]

1. Нужно совершенствовать саму АС, а не усилитель. Если усилитель выдает на выходе то что и на входе, какие к нему претензии...непонятно.

Вопрос, что на это скажет приемник сигнала, АС, как ответит. И как этот ответ примет усилитель.
Безоосник, или усь с отдельным ВК, уже отрезаны от жути пропускания через себя суммированного собственного сигнала с выхода, с мощной противоЭДС от нагрузки. В малооосниках это тоже ослаблено. Но все они, если имеют низкое выходное сопротивление, чувствительны к провалам и взбрыкам импеданса АС. Естественно, АС тогда требуется наиболее "спокойная"в этом плане. Безоосным ИТУНам глубоко пополам взбрыки нагрузки. Они же и убирают целый ряд искажений в самих АС. Чем не отличный симбиоз?

М2. Не...у меня проще,есть общая ОС, но берется не с выхода, а с предвыхода, а выход, уже сам по себе, без ОС. Хотя там можно и Хаксворд поставить, тоже неплохо.

Хорошо бы посмотреть схему.

3. Я не аудиофил, извините...

Так и я не аудиофил. Скорее меломан, без фанатизма.

4. Четверка не нужна, Т-тройка - золотое сечение. Больше и меньше - хуже.

Чтобы узнать, действительно ли это золотое сечение, просто надо подвигать эту шкалу.
Корректно попробовать все, от пятерки и четверки до двойки. Может, двойка окажется лучше?
А вдруг лучшей окажется четверка? Кто с ней работал?

 

[SemenS]

Хорошо бы посмотреть схему.

Самая известная схема усилителя с такой конфигурацией, это наверно DARTZEEL.

 

[М.Васильев]

Для наушников двойка само то.

Самая известная схема усилителя с такой конфигурацией, это наверно DARTZEEL.

Распиаренное чудо.В 85 году Алексей Агеев точно такой же усь в радио показал. Обычный Т-осник. Ничего особенного.Ноль не держит без интегратора

 

[Юрий Робертович]

Про транзисторы с высокой беттой, режим АВ, ток покоя 150ма, бетта 450, 250, и пара 140

 

[Vik]

я и решил попробовать отделить ООС от выхода

Это была фирменная фишка Нельсона Пасса, его серия усилителей Threshold Stasis. А еще он спроектировал по такому же принципу Nakamichi PA-50 и PA-70 (PA-5 и 7 за пределами Японии).
Схемы можно скачать здесь - Threshold Stasis 2 и 3 и Nakamichi PA-5