Транзисторные винил-корректоры

[Распони Туринский]

Нет, под noise shaping понимаю другое - наличие обратной связи по ошибке квантования, что реализовано в SAA7030.

Аналогичный прием я применял в цифровом фильтре для удаления постоянной составляющей сигнала в индикаторе уровня: https://leoniv.livejournal.com/326974.html

Вспомнил относительно дешёвые CD-вертаки Technics и м/ц Panasonic. Так те ребяты любили MASH ставить. Не могу сходу сказать про звучание

 

[Корвет 200УМ-088С]

Всё ещё с этой схемой разбираюсь.
Чуть подкрутил коррекцию возле Q4 (T-цепочка вместо одиночного конденсатора), удалось продлить полку петлевого усиления 50dB подальше за 20kHz.
В сток J1 добавил управление "токовым зеркалом", петлевое усиление подросло почти до 60dB.

Вот спектр ИМИ, продукт интермодуляции на ~85dB ниже сигнала:


Эх, не умею я корректировать...
Это эпюра петлевого усиления, надо рихтовать коррекцию тщательнЕе:

 

[anatol]

Не найдётся ли у кого нибудь схемы Midland Stereo Solid-State Pre-Amplifier 14-594, он же Claricon Solid-State Stereo Pre-Amplifier 36-190? В моём экземпляре покопались и заменили четыре резистора. Хотелось бы вернуться к истокам.

 

[Сталкер001]

Всё ещё с этой схемой разбираюсь.
Чуть подкрутил коррекцию возле Q4 (T-цепочка вместо одиночного конденсатора), удалось продлить полку петлевого усиления 50dB подальше за 20kHz.
В сток J1 добавил управление "токовым зеркалом", петлевое усиление подросло почти до 60dB.
Посмотреть вложение 131340
Вот спектр ИМИ, продукт интермодуляции на ~85dB ниже сигнала:
Посмотреть вложение 131341

Эх, не умею я корректировать...
Это эпюра петлевого усиления, надо рихтовать коррекцию тщательнЕе:
Посмотреть вложение 131343

С интермодуляцией на УНЧ как бы под -85дБ не понял прикола в плане восторга.
Вот сам намерял, самым дешевым микрофоном, что в плане искажений могут дать некоторые современные наушники - по акустическому уже сигналу. И нелинейные - до кучи, именно по звуку...

 

[Корвет 200УМ-088С]

в плане восторга.

Никакого "восторга" нет.
-85dB не менее, чем на пятнадцать децибелл выше порога неслышимости. Там ещё работать и работать над улучшением линейности.

 

[Сталкер001]

Никакого "восторга" нет.
-85dB не менее, чем на пятнадцать децибелл выше порога неслышимости. Там ещё работать и работать над улучшением линейности.

Что вы называете порогом неслышимости, поясните.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Что вы называете порогом неслышимости, поясните.

О физиологии слухового восприятия читайте тут.

 

[vitamir]

О физиологии слухового восприятия читайте тут.

Корвете, сходи на дно фінської затоки, відпочинь, заспокойся. Послухай на власні фізиологічні вуха тест на сприйняття спотворень від Кліппелів. Результат нам тут можеш не оголошувати.
А ще почитай Каца, Боба Каца і його К-систем. Можливо, попустить, якщо арифметику ще не забув.

 

[ЮрЮрыч.]

Господа, а что вы можете сказать по поводу этого корректора? Вот источник: https://vpayaem.ru/phoncorrect.html

 

[Александр Бокарёв]

Господа, а что вы можете сказать по поводу этого корректора? Вот источник: https://vpayaem.ru/phoncorrect.html

Т3 лишний, остальное как надо. Счас коррекцию гляну.
С коррекцией порядок тоже. Питание поднять до +30в и можно спать спокойно.

 

[ЮрЮрыч.]

Спасибо за ответ, теперь: Т3 с обвязкой выкидываем, поднимаем питание до 30-ти вольт, а как с пересчётом режимов? надо делать?
А как же тогда быть с Т2 ? ведь если выкинем Т3, то тогда как бы теряется его смысл?

Просто прикупил за шапку сухарей в ужасном состоянии вегу 109 и приёмник "донец" и загорелся желанием сделать из них франкинштейна: приёмник на микрухе SI4836-A10, проигрыватель на основе G-600 доработанный, усилитель на ГУ-50 в SE исполнении, выписал у братьев китайцев новые пассики и головки ММ..... вот теперь комбинирую блок схему и собираю инфу (и комплектующие) по данной затеи. Фото корпуса приёмника примерно такое только в ужасном состоянии:

 

[vitamir]

Спасибо за ответ, теперь: Т3 с обвязкой выкидываем, поднимаем питание до 30-ти вольт, а как с пересчётом режимов? надо делать?
А как же тогда быть с Т2 ? ведь если выкинем Т3, то тогда как бы теряется его смысл?

Не потрібно нічого викидати. Т3 і Т6 там не від Балди намальовано. Без них буде гірше.
Навіть на фізиологічне вухо. Не на стільки дорогі чи рідкісні ті транзистори. І живлення нікуди піднімати не потрібно. Повторіть, як є, послухайте, потім будете маятись дурницями від дядька бокарьова.

 

[Leonid.]

Господа, а что вы можете сказать по поводу этого корректора? Вот источник: https://vpayaem.ru/phoncorrect.html

В этом корректоре все достоинства полевых транзисторов сведены на нет. Может кто скажет зачем там С1, да и С8 лишний.

 

[Распони Туринский]

В этом корректоре все достоинства полевых транзисторов сведены на нет. Может кто скажет зачем там С1, да и С8 лишний.

С1 добавляет для красоты звучания низкочастотные шумы (импеданс конденсатора растет с понижением частоты – это я для себя, чтобы не забыть). На левой обкладке С8 висит немного больше 12 -ти вольтов постоянного тока. С1 подкинуть к С8, чтоб им не скучно было
Я бы вместо R7 диод для развязки поставил бы.

 

[vitamir]

В этом корректоре все достоинства полевых транзисторов сведены на нет. Может кто скажет зачем там С1, да и С8 лишний.

Доречне питання.
Але, я би розглядав ці конденсатори окремо.
Якщо С1 можно вважати зайвим, то без С8 обійтись буде важче, бо потрібно таки розв'язати дві групи каскадів між собою за режимами. Аби не просто так стояв, на ньому сумісно з R11, можна виконати тау 7950.

 

[Leonid.]

На левой обкладке С8 висит немного больше 12 -ти вольтов постоянного тока.

И в чем проблема? R17 увеличить не судьба? Там и усиление распределено от балды, непонятно по каким критериям. Чем это, лучше пусть на двух ОУ соберет и не забивает себе голову. Хотя, как пишет неизвестный автор это будет уже не High-End. НЧ можно ограничить и с помощью С3 и С11.

 

[vitamir]

И в чем проблема? R17 увеличить не судьба? Там и усиление распределено от балды, непонятно по каким критериям. Чем это, лучше пусть на двух ОУ соберет и не забивает себе голову. Хотя, как пишет неизвестный автор это будет уже не High-End. НЧ можно ограничить и с помощью С3 и С11.

Як ви доречно зауважили, підсилення в цьому витворі хайенду розподілено між двома групами однакових каскадів що виглядають ніби операційники, але таки не зовсім. Хоча, три каскади краще, ніж два і загальний виток-загальний емітер-загальний колектор непогана їх послідовність, можна спробувати трохи іншу, розмістивши повторювач між каскадами підсилення напруги.
Скільки підсилення потрібно і як його розподіляти між стадіями не є предметом обговорення. Ті цифри канонічні і існують об'єктивно, яка б овдиоуфайльська падлюка що би про це не писала.
Цимес в тому, що використано дві групи майже однакових каскадів, таких собі квазиопераційних підсилювачів. І це добре, тому наявність С8 в схемі швидше не є помітним на овдиоуфайльське фізиологічне вухо криміналом, аби тим перейматись

 

[ЮрЮрыч.]

vitamir спасибо, развеяли сомнения-буду эксперементировать.​

На левой обкладке С8 висит немного больше 12 -ти вольтов постоянного тока. С1 подкинуть к С8, чтоб им не скучно было
Я бы вместо R7 диод для развязки поставил бы.

На С8 напряжение повлияет как-то на линейность работы Т4 ? И С1 подкинуть к С8, это в параллель или просто увеличить номинал с 0,1мкф до 2,2 мкф?

Аби не просто так стояв, на ньому сумісно з R11, можна виконати тау 7950.

можно выполнить тау 7950, а как это сделать практически?

 

[Распони Туринский]

На С8 напряжение повлияет как-то на линейность работы Т4 ? И С1 подкинуть к С8, это в параллель или просто увеличить номинал с 0,1мкф до 2,2 мкф?

можно выполнить тау 7950, а как это сделать практически?

Моё мнение самое обычное: убирая С8, мы нерасчётно изменяем рабочую точку всего каскада. А зачем нам это? С1 не надо подкидывать в параллель к С8, это прикол на тему поста другого человека. Про полевики и не только хорошо сказано у П. Шкритека.

 

[ЮрЮрыч.]

..............Ситуация похожая на то, как рисуешь круг на листке, внутри-известное, снаружи-непознанное, -увеличиваем известное (радиус)- в два раза увеличивается граница с непознанным (периметр)
П. Шкритека.-скачаю, интересно познакомиться, "я не волшебник,-я только учусь"-как было сказано в одной очень известной сказке.

 

[Распони Туринский]

..............Ситуация похожая на то, как рисуешь круг на листке, внутри-известное, снаружи-непознанное, -увеличиваем известное (радиус)- в два раза увеличивается граница с непознанным (периметр)
П. Шкритека.-скачаю, интересно познакомиться, "я не волшебник,-я только учусь"-как было сказано в одной очень известной сказке.

С учётом пороков любых видов механической записи, схема корректора самодостаточна. Если есть плата этой схемы, то половина дела в кармане. А то пока соберём детали, впаяем их, настроим схему – а слушать уже некогда: заря заката винила наступает
Я так и не знаю, как кванты электрического поля попадают в кристал кремния полевого транзистора и вызывают изменения проводимости, но это не мешает мне дегустировать напитки за стеллажом туринско-италийского супермеркато.

 

[vitamir]

можно выполнить тау 7950, а как это сделать практически?

Вибираємо С8 номіналом 10 нФ, або 0.01 мкФ, що є те само, з точністю 5%.
R11 складаємо з двох резисторів послідовно, по 390 кОм з відхиленням 5%, або з 392 КОм і 402 кОм з ряду Е96.
Якщо бажаєте зберегти первісний номінал С8, резистори мають бути вдесятеро менших номіналів. Але, при цьому втратите трохи напруги сигналу, доведеться корегувати підсилення другої трійки.

 

[ЮрЮрыч.]

Вибираємо С8 номіналом 10 нФ, або 0.01 мкФ, що є те само, з точністю 5%.
R11 складаємо з двох резисторів послідовно, по 390 кОм з відхиленням 5%, або з 392 КОм і 402 кОм з ряду Е96.
Якщо бажаєте зберегти первісний номінал С8, резистори мають бути вдесятеро менших номіналів. Але, при цьому втратите трохи напруги сигналу, доведеться корегувати підсилення другої трійки.

Спасибо. Я так понял, что R11 делим пополам и в эту точку подключаем полевик и "изменённый" конденсатор в 10Нф, так?

 

[Корвет 200УМ-088С]

R11 делим пополам и в эту точку подключаем

Не трогайте тут ничего. Вам надо сделать 7950µs как можно ближе ко входу. Леонид сказал уже, как это делается правильно, - добейтесь этого спада с помощью C3.

 

[vitamir]

Спасибо. Я так понял, что R11 делим пополам и в эту точку подключаем полевик и "изменённый" конденсатор в 10Нф, так?

Ні. Схема залишається без змін. Тільки замість одного R11 два фізичних резистора, увімкнених послідовно, аби їх сумарний опір був якомога ближчим до потрібного.
Щодо С3, С11 я би не став змінювати їх номінали. Чим ширша знизу смуга підсилення кожної з груп, тим краще.

 

[vitamir]

Тау-4 можно реализовать на входе Т4, сочетанием С8-R11 , но всю коррекцию пересчитывать придется заново.Вы не сможете.

замкнуть R5 на коллектор Т2.
R6 R9 T3 долой. Все останется как прежде. но лишний груз за борт. Нет нужды в повторителе, когда нагрузка десятки килоом, в виде цепи коррекции .На выходе нущай останется, мало ли, какой усилитель попадется и сопли к нему длинные.
С1 , кстати, тоже долой, Леонид бетонно прав.

Давати шкідливі поради, що протирічать одна одній, великого розуму не потрібно, але ви не перший такий.

 

[Russ]

Не знаю почему, но схемы на рассыпухе проигрывали схемам на операх. Видимо, авторы операционников лучше шарят в схемах .

Более компактный размер + все транзисторы из одного куска кремния, ну и схемотехника конешно, да еще некоторые на заводе лазером подгоняют. Да и еще практически одинаковая температура всех элементов

 

[vitamir]

А ще значно більше підсилення в петлю, надвисокий вхідний і наднизький вихідний опір.
Аби нездари типу дядька бокарьова тим не перймались, а просто грались кубиками, трикутниками. міль пардон, що ними позначають операційники на принципових схемах

 

[Andrew271]

работает только правильный бокаревский, все остальное тупо ухудшает схему или приводит к неработоспособности )))

 

[Распони Туринский]

Мне просто интересно: есть ли в природе тестовой винил с записью меандра на разных частотах?
Если да, то срочно купить и посмотреть что́ осталось от меандрического сигнала на выходе проигрывателя