Трехполосная АС с нуля

[АШ]

Конечно.
О душе думаем.

У вас динамики самые дешёвые. Какая душа? Когда о душе думают - о деньгах не рассуждают.
Вы хотите на дешёвых динамиках собрать АС. Ради бога.
Но зачем пытаться выжать бас там, где его нет?
Прошные динамики сконструированы так, чтобы не играть нижнюю октаву - они целее от этого.

И второе: а не хотите заменить СЧ и ВЧ, чтобы хотя бы по чутью срастить?
Зачем ставить 96 дб басовик и 89 дб ВЧ?
Не разумнее ли подобное к подобному отправить?
Ведь есть и пищалы с высоким чутьём.

Или (что гораздо правильнее с точки зрения ваших пожеланий) - найдите более "тупой" басовик с низким резонансом и чутьём 89 дб, тогда в 250 литров гарантированно получите честные 25 гц в полку.
Может такой вариант лучше?
И душе опять же намноооого спокойнее станет.

 

[Сергей Z]

У вас динамики самые дешёвые. Какая душа? Когда о душе думают - о деньгах не рассуждают.
Вы хотите на дешёвых динамиках собрать АС. Ради бога.
Но зачем пытаться выжать бас там, где его нет?
Прошные динамики сконструированы так, чтобы не играть нижнюю октаву - они целее от этого.

Попробуем, увидим какой там бас. И есть ли он там.

И второе: а не хотите заменить СЧ и ВЧ, чтобы хотя бы по чутью срастить?
Зачем ставить 96 дб басовик и 89 дб ВЧ?
Не разумнее ли подобное к подобному отправить?
Ведь есть и пищалы с высоким чутьём.

Не хочу. Хочу эти. Сч и Вч друг к другу подходят? Как Вы считаете?

Или (что гораздо правильнее с точки зрения ваших пожеланий) - найдите более "тупой" басовик с низким резонансом и чутьём 89 дб, тогда в 250 литров гарантированно получите честные 25 гц в полку.
Может такой вариант лучше?
И душе опять же намноооого спокойнее станет.

А это интересно. Какой? Как зовут? Где берут?

 

[Марков Николай]

У вас динамики самые дешёвые. Какая душа? Когда о душе думают - о деньгах не рассуждают.
Вы хотите на дешёвых динамиках собрать АС. Ради бога.
Но зачем пытаться выжать бас там, где его нет?
Прошные динамики сконструированы так, чтобы не играть нижнюю октаву - они целее от этого.

И второе: а не хотите заменить СЧ и ВЧ, чтобы хотя бы по чутью срастить?
Зачем ставить 96 дб басовик и 89 дб ВЧ?
Не разумнее ли подобное к подобному отправить?
Ведь есть и пищалы с высоким чутьём.

Или (что гораздо правильнее с точки зрения ваших пожеланий) - найдите более "тупой" басовик с низким резонансом и чутьём 89 дб, тогда в 250 литров гарантированно получите честные 25 гц в полку.
Может такой вариант лучше?
И душе опять же намноооого спокойнее станет.

Красивейший белый стих, однако!

 

[Дмитрий Рутковский]

Во-первых, прошные головы сделаны так, что не "разминаются".

Там это одно из основных требований при конструировании. И высокий резонанс тоже.

думаете 5 гц что-то решат?

Бас от резонанса не зависит. От резонанса зависит гул. Дилетанты их постоянно путают.

 

[KSV]

Давайте разовьем до конкретного.
Где этот подвес взять? Как понять, что надо покупать именно такой подвес? По жескости и по геометрии.
Как и на какой клей он клеится?
Клеится просто навесу или надо делать некую оправку?

Я развил - написал, что в Аудиомании полно подвесов под динамики 15 дюймов - и из поролона, и из ткани (может и резина есть). Подвесы ППУ я у них покупал, доволен (не 15 дюймов только). Как они повлияют? Пробовать надо. Я уверен, что ППУ подвес понизит резонанс. На сколько? Не знаю, от чего это зависит, я уже писал.
Помимо Аудиомании, есть другие изготовители подвесов, даже на заказ.
"ФИ не хочу", но он может до октавы добавить бас, если очень хочется и если параметры динамика позволят.
Чтобы оценить разницу и чтобы узнать параметры T-S, однозначно нужны измерения.
Чем клеить диффузоры и подвесы - написано везде и неоднократно. Это не звуковую катушку клеить, тут всё проще.
Оправок не надо. Сам процесс переклейки подвеса задокументирован с фото и видео, найти нетрудно, но нужен некоторый навык.
Я продолжаю настаивать, что выбивать из ПРОшного динамика лишнюю октаву - не лучшая затея.
На мой взгляд, вот что нужно сделать.
1) Измерить у каждого НЧ динамика параметры T-S.
На этой основе в одной из программ прикинуть потребное оформление и ящик.
2) Снять микрофоном АЧХ в ящике, чтобы увидеть АЧХ динамика (нет, не на НЧ) на СЧ - посмотреть, есть ли у него сверху взбрыки и какие.
3) На основании снятой АЧХ сделать макет фильтра, укрощающего его сверху, прикинуть частоту раздела.
4) На основании измерений микрофоном, сделать вывод о реальной чувствительности всех динамиков в их рабочей полосе частот.
Картина заметно прояснится, станет ясно - кто виноват и что делать.

 

[Rezvoy]

Чего спорить? Делаем охрененный ( с учетом выходного сопротивления ламповика) по литражу корпус под добротность 0,5 и простейшей RC цепочкой задираем область баса! Но, как говорил Чапаев: Тут, Петька, есть нюанс!

 

[АШ]

Попробуем, увидим какой там бас. И есть ли он там.

Не хочу. Хочу эти. Сч и Вч друг к другу подходят? Как Вы считаете?

А это интересно. Какой? Как зовут? Где берут?

Мне в вашем проекте не нравится всё:
1) чехарда с чутьём динамиков - 96-92-89 дб (в даташитах смотрите на АЧХ, а не на цифры).
2) басовик прошного типа - не понимаю, зачем он дома.
3) средник с седловидной АЧХ - вам придётся давить горбы на краях. Непонятно чего ради.
4) пищала с чутьм 89 дб и горбом на 12 кгц и сильным спадом за ним. Впрочем, вроде как это лечится.
5) упрямое желание получить низкий бас вопреки здравому смыслу и законам физики.

Мне видится:

1) к этому басовику прицепить подходящий средник, типа такого: https://www.madisoundspeakerstore.com/pro-sound/audax-pr170m0-6.5-midrange-100db/ и подходящую пищалу, наверно рупорную. Получится АС литров на 200 с низом 50 гц и чутьём 94-95 дб.

2) Средник выкинуть или продать.

3) ВЧ доработать и сделать небольшую двухполоску для негромкого прослушивания. Мидбас подобрать по вкусу, карману и чутью.

4) Если всё же хочется басовик, то поставьте пару 100ГДН-3-8. С ФИ в таком объёме они дадут вам честные 25-27 гц при чутье 92 дб. Но пищала нужна другая.

5) Если всё-таки хочется прошные динамики, то вот варианты с неплохим басом:

Audax PR240M0 Professional 10" Woofer

Audax PR240M0 is a Professional Quality Reference Standard 24 cm 10" Midrange with very high efficiency at 95 dB SPL and high power handling of 100W. Used by many professional sound system makers. Featuring a 2" voice coil, ribbed long throw paper cone and foam surround, it has a substantially...

www.madisoundspeakerstore.com

Audax PR330M0 13" Professional Woofer

13" Pro Woofer built with a non-resonant solid diecast chassis and a wet-pressed, air-dried paper cone, providing peak-free response up to 1.2 kHz! This driver has a 180 mm/7" magnet-sytem, low resonance, a 70 mm edgewound flat-wire voice coil, KAPTON voice coil former- fiberglass reinforced...

www.madisoundspeakerstore.com

Вообще, нельзя взять кучу не пойми каких динамиков и вдруг собрать из них АС. Надо долго анализировать даташиты, что-то считать, что-то макетить и только потом собирать.
Вообще правило такое: НЧ - самый "тупой" по чутью; СЧ - чуть выше чутьё, чтоб можно придавить; ВЧ - самый чувствительный. И по импедансу тоже чтобы стыковались. Подумайте, может, что-то другое применить лучше?

 

[Сергей Z]

Мне в вашем проекте не нравится всё:
1) чехарда с чутьём динамиков - 96-92-89 дб (в даташитах смотрите на АЧХ, а не на цифры).
2) басовик прошного типа - не понимаю, зачем он дома.
3) средник с седловидной АЧХ - вам придётся давить горбы на краях. Непонятно чего ради.
4) пищала с чутьм 89 дб и горбом на 12 кгц и сильным спадом за ним. Впрочем, вроде как это лечится.
5) упрямое желание получить низкий бас вопреки здравому смыслу и законам физики.

Тем не менее буду стыковать именно этот средник с этой пищалой.
Мне, по-дилетантски глядя, видится это не сильно сложной задачей.
Кроме того, мне эта пищала нравится звуком. Слышал, нравится, хочу оставить.

Мне видится:

1) к этому басовику прицепить подходящий средник, типа такого: https://www.madisoundspeakerstore.com/pro-sound/audax-pr170m0-6.5-midrange-100db/ и подходящую пищалу, наверно рупорную. Получится АС литров на 200 с низом 50 гц и чутьём 94-95 дб.

2) Средник выкинуть или продать.

3) ВЧ доработать и сделать небольшую двухполоску для негромкого прослушивания. Мидбас подобрать по вкусу, карману и чутью.

4) Если всё же хочется басовик, то поставьте пару 100ГДН-3-8. С ФИ в таком объёме они дадут вам честные 25-27 гц при чутье 92 дб. Но пищала нужна другая.

5) Если всё-таки хочется прошные динамики, то вот варианты с неплохим басом:

Audax PR240M0 Professional 10" Woofer

Audax PR240M0 is a Professional Quality Reference Standard 24 cm 10" Midrange with very high efficiency at 95 dB SPL and high power handling of 100W. Used by many professional sound system makers. Featuring a 2" voice coil, ribbed long throw paper cone and foam surround, it has a substantially...

www.madisoundspeakerstore.com

Audax PR330M0 13" Professional Woofer

13" Pro Woofer built with a non-resonant solid diecast chassis and a wet-pressed, air-dried paper cone, providing peak-free response up to 1.2 kHz! This driver has a 180 mm/7" magnet-sytem, low resonance, a 70 mm edgewound flat-wire voice coil, KAPTON voice coil former- fiberglass reinforced...

www.madisoundspeakerstore.com

13" Аудакс нравится. Но более 300-т зеленых за штуку мне не по карману.
100ГДН-3-8, может и подошли бы, но, во- первых - не особо привлекают, во-вторых - пытался купить на Авито на пробу, не срослось. Были только со следами кривых рук, ещё кривее чем мои.
Если возможно, предложите более доступные басовики, лучше 15", если такие знаете. Хочется.

Вообще, нельзя взять кучу не пойми каких динамиков и вдруг собрать из них АС. Надо долго анализировать даташиты, что-то считать, что-то макетить и только потом собирать.
Вообще правило такое: НЧ - самый "тупой" по чутью; СЧ - чуть выше чутьё, чтоб можно придавить; ВЧ - самый чувствительный. И по импедансу тоже чтобы стыковались. Подумайте, может, что-то другое применить лучше?

СЧ и ВЧ только эти. Они есть. Заморачиваться с заменой не хочу.
Сис 1149 используют многие, в том числе и присутствующие здесь, самодельщики. Мне они нравятся. Слушал.
СЧ купил просто по АЧХ. В полосе, в которой им работать, думаю всё хорошо.
Другие басовики интересны. Если предложите другие 15" доступные по деньгам, буду рад. Но сначала попробую те, что есть.

 

[Aleph]

С катушкой 2" пятнадцатидюймовый динамик может быть только лёгким басовиком (по Рутковскому МИД). Это если хотеть сбалансированный динамик способный неплохо играть низа. Посмотрите старые "пятнашки" из удачных, там катушка 50-60 мм. и масса до 50, а то и до 40 грамм. Потому я сразу и писал что облегчать надо. Слабоват мотор для такого тяжелого диффузора.
А отдачи там на 50 Гц хорошо если честных 92 дБ будет, так что ИМХО СЧ-ВЧ вполне нормально состыкуются.

 

[Сергей Z]

Чего спорить? Делаем охрененный ( с учетом выходного сопротивления ламповика) по литражу корпус под добротность 0,5 и простейшей RC цепочкой задираем область баса! Но, как говорил Чапаев: Тут, Петька, есть нюанс!

Самое забавное в этой истории то, что я именно так и поступаю -- делаю корпус максимально возможного в моих условиях размера. Поставлю динамики, а там посмотрим.

А отдачи там на 50 Гц хорошо если честных 92 дБ будет, так что ИМХО СЧ-ВЧ вполне нормально состыкуются.

Тоже на это надеюсь, а жизнь покажет.

 

[Дмитрий Рутковский]

С катушкой 2" пятнадцатидюймовый динамик может быть только лёгким басовиком (по Рутковскому МИД)

Не надо меня к терминологии притягивать. Надо смотреть на конструктив и на звуковой результат конструктива. Если динамик тянет до 2 кГц - это по-любому не басовик, потому что он мидбас. А тянет он середину потому что так задуман и сделан. Соответственно и нижняя граница воспроизводимого им диапазона тоже выше по сравнению с басовиками. У сабвуферов ещё ниже как нижняя граница, так и верхняя. У среднечастотников выше - всё просто. Потому что конструктив такой. А назвать можете хоть пищалкой, это всего лишь набор букв ни на что не влияющий. Влияющий только на позиционирование называющего по шкале от дилетанта до специалиста. Один не разбирается в динамиках и поэтому путает, другой .... ну Вы надеюсь поняли.

 

[Сергей Z]

Я называю НЧ-СЧ (так написано на сайте P-audio) проф динамик не мидбасовиком, а басовиком просто по его назначению в своих АС. Это вносит большую путаницу? Или кому-то стало непонятно?

 

[KSV]

Или кому-то стало непонятно?

Всем всё стало понятно. С интересом ждем результатов микрофонных и безмикрофонных измерений получившихся колонок.

 

[Сергей Z]

Жду пищалки. Потом вырежу дыры под динамики и вперёд к измерениям.

Поскольку, похоже, никто уже ничего в тему не скажет. Тем более такого, что могло бы быть полезным сейчас до начала сборки.

 

[АШ]

Жду пищалки. Потом вырежу дыры под динамики и вперёд к измерениям.

Поскольку, похоже, никто уже ничего в тему не скажет. Тем более такого, что могло бы быть полезным сейчас до начала сборки.

Вам полезное говорят, но вы же не сильно слушаете.
Давайте я вам ещё полезного скажу:
если хотите срастить такие несочетаемые динамики, делайте активную АС с тремя полосами усилителей и с активным перестраиваемым фильтром.
За образец можно взять:

Там очень грамотные решения.

 

[Марков Николай]

Вам полезное говорят, но вы же не сильно слушаете.
Давайте я вам ещё полезного скажу:
если хотите срастить такие несочетаемые динамики, делайте активную АС с тремя полосами усилителей и с активным перестраиваемым фильтром.
За образец можно взять:

Там очень грамотные решения.

Сергей лампы любит!

 

[Александр Бокарёв]

Тема навеяла воспоминания, фильм "Злой ,Плохой, Хороший" Серджио Леоне. Помните сцену, как Плохой в оружейном магазине в Мексике собирал себе револьвер: барабан- от одного, ствол- от другого, боек от третьего, в итоге собрал себе нормальный пистоль.
К чему это я- а к тому, чтобы трехполоску затевать, нужно иметь такой же запас крепкого здорового нахальства, чтобы не трястить и не молиться на дорогие динамики, а как тот бандит из фильма, жонглировать ими и делать то, что задумал. Иначе можно до ишачьей пасхи сочинять, пилить и перепиливать.
Добавлю. И заглядывать умным дяденькам в глаза.

 

[Сергей Z]

Вам полезное говорят, но вы же не сильно слушаете.

Слушаю сильно и читаю внимательно.
Согласен не со всем.

Давайте я вам ещё полезного скажу:
если хотите срастить такие несочетаемые

Почему же несочетаемые?!! Здесь я не согласен.

динамики, делайте активную АС с тремя полосами усилителей и с активным перестраиваемым фильтром.
За образец можно взять:
Там очень грамотные решения.

Кино посмотрел. Забавное, но долгое, задремал даже.
Очень понравилась АС из глобуса. Такое в старинных журналах видел.

И можно за образец не брать?

.......делать то, что задумал. Иначе можно до ишачьей пасхи сочинять, пилить и перепиливать.

Делаю, что задумал.
А насчет перепиливать... Тут смотря как сложится.

 

[kolobrkin]

Хватит думать. Пора "Visaton MB 156/3" собирать

 

[Сергей Z]

Давайте я вам ещё полезного скажу:
если хотите срастить такие несочетаемые динамики, делайте ...

Специально для АШ и других, кто не понял.
О совместимости динамиков. Картинка, надеюсь, будет понятна.
СЧ и ВЧ динамики совместимы без специальных мер. Схему могу нарисовать.

 

[толя]

Посмотрел на частотные характеристики СЧ и ВЧ.
Предварительные выводы по СЧ:
- хороший низкий резонанс, при разделе в этом комплекте с НЧ нужна будет ПАС на динамик;
- недостаточный "пробег" в сторону высших частот. 5кГц и спад 12 дБ/окт. Похожие характеристики на 20 и 30 ГДС со всеми "вытекающими". Ясности и прозрачности этот динамик не даст. Для АС 0-го класса явно не подходит.
По ВЧ.
- низкий резонанс на 0,5кГц. "Горб" на 12 кГц - 3дБ - ерунда. А так, вполне приличный динамик.
Выводы по СЧ и ВЧ.
Не мне судить, но СЧ динамик мне откровенно не нравится. Не из-за подъемов внизу и вверху, а из-за резкого спада после 5 кГц. Если Вы разбираетесь в акустике, то поймете что имеется в виду. Если нет - то нет. Просто, с ним "конфетку" не слепишь. Разве что г-н Рудковский поможет. Он менял диффузор Ямахе.

 

[Александр Бокарёв]

Если выбирать частоту раздела сч-вч на 5000 Гц, то да.

 

[толя]

Если выбирать частоту раздела сч-вч на 5000 Гц, то да.

Да хоть 1 кГц. Речь идет о динамических характеристиках. Главное для слушателя - переходные характеристики. То, что мы слышим. А резкий спад на ВЧ в спектре подразумевает плохую переходную характеристику, затянутый передний фронт в виде затухающих колебаний. Причем это не связано с резонансом динамика. То, чем славится в кавычках 15ГД11.

 

[Александр Бокарёв]

Недостаток детальности средника дополнит хорошая низкоработающая пищала, при условии хорошего стыка. Только они стоят немало , взять те же Морели Динаудио или Сканспики.

 

[Сергей Z]

А почему не пустить твитер с 3 кГц?
На этих Сисах и 1 кГц не плохо слышно.

 

[Александр Бокарёв]

Ви нэкомпэтентэн задавать такие вопросы.

 

[Сергей Z]

Действительно, чего там спрашивать.
Частоты раздела будут 400-450 Гц и 3.0 - 3.5 кГц. По идее, всё нормально срастется.
А насчет детальности СЧ динамика, это мы только после сборки-настройки узнаем. Когда послушаем.

 

[Марков Николай]

Хватит думать. Пора "Visaton MB 156/3" собирать

54 Гц по -10дБ, отдача 95. Итого 85дБ на частоте 54 Гц... Достаточно 75ГДН. Кричалка, конечно, хорошая.

 

[Дмитрий Рутковский]

Для АС 0-го класса явно не подходит.
...
Просто, с ним "конфетку" не слепишь. Разве что г-н Рудковский поможет.

Не поможет. "Из г....а конфетку сделать можно, но это будет конфетка из г....а". Это я снова процитировал коллегу, специалиста по изготовлению динамиков.
Про 0-ой класс даже не думайте, про 1-ый тоже, 2-ой может получиться, но только теоретически, потому что для этого надо что-то делать с динамиками, а этого, как можно понять из обсуждения не будет (замена подвеса не считается). Поэтому 3-ий плавно переходящий в 4-ый.

Если кто-то вдруг решит что вышесказанное преувеличение - расстрою. Например посмотрите на рисунок из поста 80. С такой схемой никогда не получится 0-го класса на басу, даже если применить динамик 0-го класса. Чтобы его получить надо убрать катушку и конденсатор перед басовиком. Если применить посредственный динамик - можно оставить, хуже не будет.

 

[Сергей Z]

Т. е. по-вашему во всех приличных АС НЧ динамики включены без фильтров?
Я пока вижу фильтры во всех АС, где установлено более одного динамика.

Если кто-то вдруг решит что вышесказанное преувеличение - расстрою. Например посмотрите на рисунок из поста 84. С такой схемой никогда не получится 0-го класса на басу, даже если применить динамик 0-го класса. Чтобы его получить надо убрать катушку и конденсатор перед басовиком.

Покажите мне такие АС. (Без фильтров)
Я легко могу сделать отдельный усилитель и убрать фильтр. Но хочу сначала попробовать так.