УМЗЧ с частотозависимым выходным сопротивлением

[Александр Бокарёв]

Superlux ECM 999 calibration file

www.hometheatershack.com

То свезло одному конкретному американскому чуваку, видимо работающему в акустической лаборатории Нью-Йорка, что позволило ему выполнить калибровку микрофона как положено и лично для данного микрофона. И чему там рады остальные просители с их ЕСМ-8000, я не знаю.
Тем более. что он пишет про устаревшие данные и необходимую рекалибровку.
У электретов снижается напряженность поля у мембраны, чутье падает с годами и особенно в жару. Ну и предельное давление у них 120 дБ против 140 дБ у кондеров.

 

[Конструктор]

Calibration file for ECM8000 MEASUREMENT MICROPHONE

www.avsforum.com

Мне супер-пупер точность не нужна. Я музыку не в безэховой камере слушаю, а в реальной комнате. А в реальной комнате все эти измерения очень условны. Измеренная в разных точках АЧХ может отличаться аж на 10 дБ и более. По расчётам моя АС должна иметь гладкую АЧХ от 40 Гц (НЧ секция - отдельный басовик с корректором Линквица), а реально микрофон регистрирует давление от 25, но с большими горбами. И в разных углах картинка сильно разная. Ну, всё как и должно быть по науке. И хз на что ориентироваться. Комната 30 метров, квадратная. Потолок 2.7м. Пробовал фильтрами ровнять АЧХ в точке прослушивания. И вот парадокс. Чем ровнее АЧХ, тем хуже звук. Вроде гладенько, а без выравнивания однозначно лучше. Плюнул, и слушаю как есть.

 

[Мексиканец]

прилагаемая к тому электрету по ссылке АЧХ ни разу не его личная, потому как в паспорте на качественное изделие вложен кусок ленты самописца с номером микрофона и датой измерения.

Да, здесь, похоже, вообще лажа.
У американских недорогих измерительных Dayton по индивидуальному их номеру нужно просто сходить на сайт и закрузить корректировочный файл.

 

[Александр Бокарёв]

Мне супер-пупер точность не нужна. Я музыку не в безэховой камере слушаю, а в реальной комнате. А в реальной комнате все эти измерения очень условны. Измеренная в разных точках АЧХ может отличаться аж на 10 дБ и более. По расчётам моя АС должна иметь гладкую АЧХ от 40 Гц (НЧ секция - отдельный басовик с корректором Линквица), а реально микрофон регистрирует давление от 25, но с большими горбами. И в разных углах картинка сильно разная. Ну, всё как и должно быть по науке. И хз на что ориентироваться. Комната 30 метров, квадратная. Потолок 2.7м. Пробовал фильтрами ровнять АЧХ в точке прослушивания. И вот парадокс. Чем ровнее АЧХ, тем хуже звук. Вроде гладенько, а без выравнивания однозначно лучше. Плюнул, и слушаю как есть.

АЧХ в точке прослушивания спокойно смотрим на шуме в режиме стерео, шум несинхронный по каналам, так наз некоррелированный шум. Есть на треке диска Летс Тест.
Из-за отсутствия интерференции между колонками ачх совершенно замечательная.
А что касаемо звука колонки в безэховой камере. то такого кайфового живого и прозрачного звука без мерзкой гудежки ещё поискать пойти. И не слушать унылую жвачку про мертвящую давящую тишину безэховой . Мечтаю отдохнуть там недельку от окружающей шумовой заразы вокруг.

Динамики с острой направленностью на вч могут давать всякие странности из-за перепада уровня по оси и в стороне. Потому как звуки на оси не исчезают, а начинают отскакивать ть стен и мебели, портить картину. И все значительно ровнее и спокойнее в случае ненаправленнного излучателя, стерео получается в любой точке комнаты, можно в стороне от колонок сидеть без потери радости от звука.

 

[Конструктор]

Радость от музыки можно и в моно получать. Особого ухудшения стерео по сравнению с моей трёхполоской, в которой стоит шёлковый твиттер, я не заметил.
Визатон, например, вот такие колонки конструячит https://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/pentaton-bb
и радуется звуку.

 

[Александр Бокарёв]

Радость от музыки можно и в моно получать. Особого ухудшения стерео по сравнению с моей трёхполоской, в которой стоит шёлковый твиттер, я не заметил.
Визатон, например, вот такие колонки конструячит https://www.visaton.de/en/products/fullrange-systems/pentaton-bb
и радуется звуку.

Про Визатон можете мне не рассказывать, знаком с их продукцией предостаточно. И то, что на фото, не стал бы делать сам или советовать кому-то. Выброшенные деньги. Особенно печальная картина с новодельными В-200.
Хотя, на выставку привозили и такие. Обморока от звука не увидел.

Да, здесь, похоже, вообще лажа.
У американских недорогих измерительных Dayton по индивидуальному их номеру нужно просто сходить на сайт и закрузить корректировочный файл.

И даже с таким раскладом, где гарантия, что их типовой файл будет идеальным к некоему среднему из тысяч - микрофону. Так, чисто , успокоить беспокойных хомячков.

 

[Rezvoy]

Даже у этих малюток диаграмма узковата.

 

[Александр Бокарёв]

Даже у этих малюток диаграмма узковата.

Да. Мы их как средники применяли, там очень неплохо они звучат.
Кстати, спасибо напомнил, многие ищут хороший 10см средник, а эти вполне себе средники.

 

[Rezvoy]

Да. Мы их как средники применяли, там очень неплохо они звучат.
Кстати, спасибо напомнил, многие ищут хороший 10см средник, а эти вполне себе средники.

Середина очень ничего, верх ярковат и немного упрощен.

 

[Александр Бокарёв]

Середина очень ничего, верх ярковат и немного упрощен.

Ты слишком вежлив к звуку этих Фостеков )))) У меня другие словечки есть.
Их главная жаба - пики на 5 и 7 килах. Придают звуку утомительность и отторжение.
Виной всему пупок в центре, он верещит. Была тема по доработке 103-х , кажись на Портале или Веге. Владимир Мовчан занимался ими плотно.

 

[Rezvoy]

Ты слишком вежлив к звуку этих Фостеков )))) У меня другие словечки есть.
Их главная жаба - пики на 5 и 7 килах. Придают звуку утомительность и отторжение.
Виной всему пупок в центре, он верещит. Была тема по доработке 103-х , кажись на Портале или Веге. Владимир Мовчан занимался ими плотно.

Мои не верещат, это по жизни Dynaudio из Лужников, отсортированные . Там подъемчик после 5кгц надо плавно опустить до 14кГц. В усилителе сделаю.

 

[Конструктор]

Особенно печальная картина с новодельными В-200.

Может не с теми усилителями слушали? К такому динамику, с таким |Z| как раз и нужен мой усилитель с настройкой на перегиб выходного сопротивления в районе 800Гц. И никаких цобелей при этом.
Меня направленность акустики вообще никак не напрягает. Я слушаю музыку в целом, а не звуки. В нашей филармонии звук на балконе совсем не тот, что в партере, но я с удовольствием слушаю и там, и там.

SOLO 100 | Visaton

The B 200 - 6 Ohm was fitted in a narrow column speaker with a net volume of around 100 litres. Due to the high Q-factor, one would normally have a relatively strong increase in reverberation response at around 60 Hz in a normal enclosed chamber or bass reflex cabinet. To prevent this, and...

www.visaton.de

 

[Ёшкин Кот]

У американских недорогих измерительных Dayton по индивидуальному их номеру нужно просто сходить на сайт и закрузить корректировочный файл.

И даже с таким раскладом, где гарантия, что их типовой файл будет идеальным к некоему среднему из тысяч - микрофону. Так, чисто , успокоить беспокойных хомячков.

Там не "типовые файлы", а разные. И очень.

 

[Святослав_]

Естественно, что пойдет. На каких частотах измерено?
Просто придется подбирать соответствующую акустику. Которая или мало зависима от выходного сопротиаления усилителя (Rg), или специально приспособлена к 3 омам.

 

[Александр Бокарёв]

Может не с теми усилителями слушали? К такому динамику, с таким |Z| как раз и нужен мой усилитель с настройкой на перегиб выходного сопротивления в районе 800Гц. И никаких цобелей при этом.
Меня направленность акустики вообще никак не напрягает. Я слушаю музыку в целом, а не звуки. В нашей филармонии звук на балконе совсем не тот, что в партере, но я с удовольствием слушаю и там, и там.

SOLO 100 | Visaton

The B 200 - 6 Ohm was fitted in a narrow column speaker with a net volume of around 100 litres. Due to the high Q-factor, one would normally have a relatively strong increase in reverberation response at around 60 Hz in a normal enclosed chamber or bass reflex cabinet. To prevent this, and...

www.visaton.de

Динамики Визатон В-200 и В-200 это даже не две большие. а четыре очень большие разницы. Весь фокус в том , когда они куплены , точнее-когда сделаны.
При случае приведу замеры экземпляров из 2004 года и из 2019. Там есть отчего потерять веру в человечество.
И первый признак новодела- клеммы через 180 градусов на корзине , напротив, а не на одной колодке. И пыльник лаком сбрызнут, блестит.
На фирменном даташите отдача на 15 килах вровень с отдачей на десяти килах. У новодела высокие рухнули в пропасть децибел на 15. И уже с 10 кил там обвал.

 

[Динозавр]

Эстрадная акустика DL Audio ™ Raven 200 V.2 мм

Купить DL Audio ™ Raven 200 V.2 в официальном интернет-магазине dl-audio.ru

dl-audio.ru

Автоэстрада...(Автоакустика и аксессуары - сетевой монобренд) Автозвукеры
ИП Логинов Денис Юрьевич (ИНН 501210367650)
ООО "Диэль Аудио"
УЧРЕДИТЕЛЬ Логинов Денис Юрьевич
ДОЛЖНОСТЬ Генеральный директор
45.31 Торговля оптовая автомобильными деталями, узлами и принадлежностями
68.20.2 Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имуществом

Логинов Денис Юрьевич ИНН 501210367650

Логинов Денис Юрьевич (ИНН 501210367650) – изучите факторы риска и факты о предпринимательской деятельности. Сведения о 4 организациях, где Логинов Д. Ю. является или являлся руководителем и учредителем, данные об индивидуальном предпринимателе.

www.rusprofile.ru

Мы не скрываем, что в виду экономической составляющей производственные площадки находятся на Тайване (который, кстати говоря, славится своими акустическими брендами и их качеством звучания и надежностью) но разработки полностью наши ...поэтому мы смело заявляем на каждом изделии: «Разработано в России».

О бренде — DL Audio ™

О бренде — DL Audio ™

dl-audio.ru

По косвенным признакам, скоро будет континентальный (большой) Китай

 

[Конструктор]

Многия вопросы.

1. Один каскад 6п15п Rвых=3 Ом пойдет?

Почему 3 ома? Если в пентоде, то внутреннее сопротивление 6П15П 100кОм. При Ra 7кОм и Rн 4Ом получаем Rвых =100000*4/7000=57Ом.
При частотнозависимой ООС всё зависит от настройки. Глубина ООС падает обратнопропорционально частоте. Можно настроить так, что на 20 Гц выходное сопротивление составит сотые доли ома.

 

[Александр Бокарёв]

Почему 3 ома? Если в пентоде, то внутреннее сопротивление 6П15П 100кОм. При Ra 7кОм и Rн 4Ом получаем Rвых =100000*4/7000=57Ом.
При частотнозависимой ООС всё зависит от настройки. Глубина ООС падает обратнопропорционально частоте. Можно настроить так, что на 20 Гц выходное сопротивление составит сотые доли ома.

3 Ома выхсопра было в моем триодном однолампе на 6П15П с Шалинским выходником на 5 кОм. За пентода речи не было.

 

[Александр Бокарёв]

Не суть. Это тоже хорошо. Для пионер-концепта.
Дины приедут 8-го.

То ись, вы сперва женитесь, а потом начинаете знакомиться, судя по решительной закупке незнакомых динов?

 

[Александр Бокарёв]

Ага. Что толку в имени ее?
Зато можно будет потеребонькать дины.
На худой конец отправим на кухню.

Вы проверяете чужие восторги своими деньгами. Смешанное чувство восхищения, уважения и сочувствия к вам.

 

[Конструктор]

То ись, вы сперва женитесь, а потом начинаете знакомиться, судя по решительной закупке незнакомых динов?

5тыр за пару - за такие деньги можно и рискнуть. Мои экземпляры имеют хорошее чутьё и АЧХ при работе от пентода аж до 24 кГц, с плавным спадом после 20кГц. Резонансная -75Гц. Звук резкий, возможно, не всем по вкусу, но мне нравится. И вот что интересно - АЧХ обоих динамиков абсолютно идентичны, что говорит о высоком уровне изготовления. На картинке - две АЧХ двух динамиков
Как производителю удалось добиться такой ширины АЧХ без рупорочка в диффузоре - не знаю. Вероятно, материал катушки какой-то инновационный, раз высокие в нём не глохнут.
Я пытался из кучи 4ГД-35 найти пару, хоть немного похожих друг на друга, и не нашёл. А тут - нате вам.

 

[Конструктор]

АЧХ в ящике 50 литров, хорошо заглушенном вот такими вещами

Межвенцовый утеплитель джутовый (лента) шир.200 мм (5-6мм)

Купить Межвенцовый утеплитель джутовый (лента) шир.200 мм (5-6мм) оптом и в розницу, цены, доставка

kanatmarket.ru

Купить Пакля льняная в тюке оптом и в розницу – Джут Эксперт

Пакля льняная в тюке от ДжутЭксперт – ✔Опт и розница ✔Качество ✔Низкая цена ✔Скидки и акции ☎8 (910) 821-30-88

juthouse.ru

Дёшево, сердито, экологично, продаётся в строительных магазинах и эффективней синтепона.
АЧХ здесь подправлена фильтром RL , но потом фильтр я выкинул. Без него звук лучше ( на мой вкус), хоть и АЧХ кривее.

 

[Конструктор]

30 литров пойдет?

Это лучше не у меня спрашивать.
У моих экземпляров параметры такие
левый

Fs, 74.71, Hz

Re, 3.40, ohm[dc]

Qt, 0.67

Qes, 0.75

Qms, 6.14,

правый

Fs, 78.38, Hz

Re, 3.40, ohm[dc]

Qt, 0.67

Qes, 0.75,

Qms, 6.15

В моих ящиках
левый

Fs, 83.23, Hz

Re, 3.40, ohm[dc]

Qt, 0.79

Qes, 0.92

Qms, 5.28,

правый

Fs, 85.76, Hz

Re, 3.40, ohm[dc]

Qt, 0.82

Qes, 0.97

Qms, 5.27

 

[Александр Бокарёв]

Это лучше не у меня спрашивать.
У моих экземпляров параметры такие
левый

Fs, 74.71, Hz

Re, 3.40, ohm[dc]

Qt, 0.67

Qes, 0.75

Qms, 6.14,

правый

Fs, 78.38, Hz

Re, 3.40, ohm[dc]

Qt, 0.67

Qes, 0.75,

Qms, 6.15

В моих ящиках
левый

Fs, 83.23, Hz

Re, 3.40, ohm[dc]

Qt, 0.79

Qes, 0.92

Qms, 5.28,

правый

Fs, 85.76, Hz

Re, 3.40, ohm[dc]

Qt, 0.82

Qes, 0.97

Qms, 5.27

Про ящик можно не начинать . Не ящичные параметры ни разу.

 

[Конструктор]

Про ящик можно не начинать . Не ящичные параметры ни разу.

Если 50 литров хорошо набить льном, то Qt=0.8. Норма для ЗЯ. И потом, это же на СЧ/ВЧ звено. На НЧ другая секция трудится.
От моей набивки Qms опустился c 6.14 до 5.28

 

[Александр Бокарёв]

Если 50 литров хорошо набить льном, то Qt=0.8. Норма для ЗЯ. И потом, это же на СЧ/ВЧ звено. На НЧ другая секция трудится.
От моей набивки Qms опустился c 6.14 до 5.28

Про СЧ-ВЧ что-то упустил , видимо. Умолкаю.

 

[Конструктор]

досселей им. L0ki своевременно были закуплены щетки эл. двигателей.

Дроссели на графите?

 

[Александр Бокарёв]

Если 50 литров хорошо набить льном, то Qt=0.8. Норма для ЗЯ. И потом, это же на СЧ/ВЧ звено. На НЧ другая секция трудится.
От моей набивки Qms опустился c 6.14 до 5.28

Набить можно , кто бы спорил. Только что будем называть басом ,ежели резонанс 74 и в воздухе. Разве что фантазию включить .
Прям хоть езжай в Ярославль с дружеским десантом, на месте решить проблему с низами.

Вслепую не надо пилить. Сначала надо динамики получить, размять хорошенько, параметры Т-С измерить, потом подумать. Заявленные производителем параметры отличаются от моих экземпляров. Совпала только резонансная. Qts заявлена 0.4, а по факту 0.7. Хренивознает, какие параметры будут у ваших. Если совпадут с заявленными, то 30 как раз, и даже про ФИ можно подумать, а если как у меня, то ЗЯ не меньше 50, и то с хорошим заполнением. А может, и трубу Войта, но это лучше к спецам.

Чтобы Т-С добыть, нужен измер-ящик. А он добывается пилением.
Опять же, туго представляю себе дяденьку Vas, в процессе измерения Vas. Сильно не его профиль. Боюсь спросить про динамики Перлесы в суперских дядь Васиных ящичках ....
Молчит сурово, уходит под корягу на вопрос.

 

[Александр Бокарёв]

А, понял-понял-понял! Ящик это для средника.Отлегло.Не едем в Ярославль.
На фото -дядь Vasины Перлеса.
ПС. А почему есть мрачные прогнозы насчет судьбы этих колонок, - дяденька Vas вернул выделенную ему фанеру для второй колонки. Значит, запал потух еще в начале .

 

[Александр Бокарёв]

Попалось сейчас старое, приводил уже; в данном контексте... ну вы поняли, всё поменялось, исчо толика "перЕспектив":

Долой полутораваттники! ХХХ https://audioportal.hi-fi.ru/
Первый пост шикарен. Резвой:
Наткнулся на давно забытый диск Джерри Ли Левиса, решил послушать. По привычке включил на малой громкости - лажа! Благо усилитель имеет здоровых 15 Ватт - добавил ... и пустился в пляс несмотря на годы и больные ноги! Поставил Вивальди на большой громкости - очень хорошо! Всенощную Рахманинова- прекрасно! Брубека - отлично! Шварца, Таривердиева- всё замечательно!
Зачем я столько лет ограничивал себя?
Просто после громких транзисторных усилителей маломощные ламповые показались более чем достаточными, и хоть и делал усилители и 15Вт и 50Вт и 100Вт, продолжал по привычке и по обстоятельствам слушать тихо - был неправ!!! Слушать надо на громкости близкой к реальной.
Друзья! Плюнем на полутораваттные поделки весом в полтонны и вместо того чтобы протирать стекло окошка, как это делают Волшебники, откроем его настежь! Авось не просквозит!
Вперёд, коллеги!

Согласен во всем. Недавно сочиненный гибридник вернул в студенческие годы . С первых звуков ясно, что там с мощностью и звуком порядок.