УМЗЧ с частотозависимым выходным сопротивлением

[Святослав_]

У Raven-200 примерно так же, или даже меньше.

Интересно было бы взглянуть. Импеданс у него измерен и выше 20 кГц?

Как Вы собираетесь демпфировать Qts=0.7? Такая добротность предполагает использование большого ЗЯ и усилителя с нулевым выходным сопротивлением. Это вам не фостекс с Qts=0.2

Такая добротность подразумевает режектор на основной резонанс, для универсального использования полнодиапазонной головки с любыми усилителями, с любым выходным сопротивлением. При полной добротности до единицы, или даже чуть больше, подходит ЗЯ соответствующего обьема.

Значит, Вы предлагаете всё многообразие хорошо зарекомендовавших себя динамиков выбросить в утиль и всем засесть за изготовление динамиков.

Не обязательно. Возьмите тот же Raven-200 и ему подобные. Наверняка их там есть.

Я предлагаю инженерное решение попроще. Даже проще, чем Бать. Надо просто чуть-чуть переделать усилитель. И вместо пассивных фильтров на выходе - всего одна настраиваемая RC цепочка в схеме усилителя.

Допустим, ниже 100 Гц понизите сопротивление. А в случае многполоски как будете выходить из положения? Вот выходное усилителя пусть будет 600 Ом на частоте, скажем, 3 кГц, и надо там делить для ВЧ головки и СЧ/НЧ?

 

[Конструктор]

Допустим, ниже 100 Гц понизите сопротивление. А в случае многполоски как будете выходить из положения? Вот выходное усилителя пусть будет 600 Ом на частоте, скажем, 3 кГц, и надо делить для ВЧ головки и СЧ/НЧ?

У многополоски зависимость |Z| от частоты гораздо меньше, чем у ширика. Там и цобели напиханы, да и у ВЧ динамиков эта зависимость слабая. Надо смотреть конкретную трёхполоску с конкретной зависимостью |Z|(f). В статье Батя написано, как делать фильтры для токового усилителя.
Я включал свой усилитель с трёхполоской без всякой переделки фильтров. Даже так моя трёхполоска китайского производства (фазоинвертор, пара вуферов из бумаги с полипропиленом, бумажный СЧ, шёлковый твиттер) заиграла лучше. И со своей самодельной двухполоской тоже включал. Тот же эффект.

 

[Святослав_]

Естественно, фильтры там настройками "поразьезжались", в трехполоске.
Кстати, так и слушали "для старта" заказчики моих ИТУНов, - на обычные АС, с их исходными фильтрами, какие у них были на тот момент.
Потом перестраивал фильтры под токовые, "по Батю".

 

[Александр Бокарёв]

Бать в своей статье пишет буквально следующее

Конденсатором С1 и следует настраивать перегиб выходного сопротивления на ту частоту, о которой говорит Бать. Можно на слух, а можно по приборам.

Будете дико смеяться. Но режекторный контур , уравнивающий резонансный пик импеданса динамика до уровня его басовой полки никаким образом не уменьшает выходное сопротивление усилителя. Усилитель про это дело вообще никаким боком не знает. В его потоке выданных по списку электронов сделали врезку и сливают их в землю строго на определенной частоте и ровно сколько надо. Все действия по укрощению импеданса - за воротами усилителя тока, за пределами его выходных клемм. То есть, сильно не по-вашенски.

У многополоски зависимость |Z| от частоты гораздо меньше, чем у ширика. Там и цобели напиханы, да и у ВЧ динамиков эта зависимость слабая. Надо смотреть конкретную трёхполоску с конкретной зависимостью |Z|(f). В статье Батя написано, как делать фильтры для токового усилителя.
Я включал свой усилитель с трёхполоской без всякой переделки фильтров. Даже так моя трёхполоска китайского производства (фазоинвертор, пара вуферов из бумаги с полипропиленом, бумажный СЧ, шёлковый твиттер) заиграла лучше. И со своей самодельной двухполоской тоже включал. Тот же эффект.

АЧХ ваших колонок с вашим чудо-усилителем будет куда убедительнее ваших клятв про суперзвук.

 

[Andy_PL]

Решение позапозавчерашнее, а так ничего.

Покажите варианты. а то я только с двумя транзисторными знаком, чтоб частотозависимое выходное УНЧ.

 

[Конструктор]

Будете дико смеяться.


АЧХ ваших колонок с вашим чудо-усилителем будет куда убедительнее ваших клятв про суперзвук.

Смеяться не буду. Я это прекрасно знаю. Усилитель, как имел высокое выходное, так и будет его иметь. Но если параллельно выходу включить резистор, то результирующий импеданс будет равен сопротивлению этого резистора, и динамик никогда не узнает, чье это сопротивление. Только мне чота не хочется набирать неполярный конденсатор ёмкостью 500 мкФ, как в компенсирующей цепи Батя.

Так я ж уже привел несколькими постами ранее АЧХ

 

[Святослав_]

Прямо проблема набрать неполярный конденсатор для режектора из двух электролитов по 1000 мкФ.

 

[Конструктор]

Прямо проблема набрать неполярный конденсатор для режектора из двух электролитов по 1000 мкФ.

Технология из кружка "умелые руки" дворца пионеров. Не проблема, но я такого никогда не делал, и торжественно клянусь, что и под пытками не сделаю.

 

[Святослав_]

На точку резонанса НЧ динамика будете набирать 500 мкФ из фторопластовых? Или забугорных "аудиофильских" медь/ серебро, "полипропилен-в- масле"?
Дворцы пионеров делали покруче вещи, чем половина здешних "умельцев", умеющих делать лишь языком.

 

[Александр Бокарёв]

Технология из кружка "умелые руки" дворца пионеров. Не проблема, но я такого никогда не делал, и торжественно клянусь, что и под пытками не сделаю.

что на 220 что на 470мкф 35 вольт есть звуковые неполярные литы у Визатона. Делов-то.

 

[oleg29ryba]

Конденсатор биполярный Nichicon ES

www.audiomania.ru

Конденсатор Mundorf E-Cap AC RAW

www.audiomania.ru

 

[Алексей1]

есть звуковые неполярные литы

Спокойствие, только спокойствие.
Любые неполярные электролиты, это два последовательно соединённых полярных.

 

[Александр Бокарёв]

Спокойствие, только спокойствие.
Любые неполярные электролиты, это два последовательно соединённых полярных.

Кому влом соединять, берет готовый неполяр.

 

[Конструктор]

На точку резонанса НЧ динамика будете набирать 500 мкФ из фторопластовых? Или забугорных "аудиофильских" медь/ серебро, "полипропилен-в- масле"?
Дворцы пионеров делали покруче вещи, чем половина здешних "умельцев", умеющих делать лишь языком.

Вы перепутали. Это Вы будете набирать. Я вообще никаких пассивных фильтров делать не буду. У меня есть решения получше.
Это ж надо додуматься, из электролитов частотозадающие цепи делать.

 

[ALSS]

В точку соединения двух соединенных последовательно электролитов подать поляризующее напряжение величиной в несколько раз больше амплитудного, действующего в этой цепи - и можно ставить хоть черных котов, пардон, ворот, хоть К50-18...

 

[Конструктор]

В точку соединения двух соединенных последовательно электролитов подать поляризующее напряжение величиной в несколько раз больше амплитудного, действующего в этой цепи - и можно ставить хоть черных котов, пардон, ворот, хоть К50-18...

Я смотрю, меня тут схемотехнике поучить собрались. И как бы совсем ничего, что емкость электролита нормируется +80/-20%, что она зависит от температуры, и со временем плывёт вплоть до полного высыхания. И это предлагается засунуть в колебательный контур, точно настроенный на частоту резонанса динамика. Любители, может, так и делают, профи - никогда. И, кстати, где взять в АС поляризующее напряжение?
Ребята, вы меня неправильно поняли. Я сюда не за советом пришёл, как сделать усилитель с выходным импедансом, зависящим от частоты. Мне чужие решения не нужны, я сам себе инженер. Я бесплатно делюсь своим вариантом реализации такого устройства. Если кому-то не нравится, так я же не возражаю, и никого не принуждаю. Кому надо - оценят.

 

[Александр Бокарёв]

Контур чай не кварц, а электролиты импортные и сегодня живы с тех давних лет. Все не так трагично.

 

[Святослав_]

Я смотрю, меня тут схемотехнике поучить собрались. И как бы совсем ничего, что емкость электролита нормируется +80/-20%, что она зависит от температуры, и со временем плывёт вплоть до полного высыхания. И это предлагается засунуть в колебательный контур, точно настроенный на частоту резонанса динамика. Любители, может, так и делают, профи - никогда.

А как насчет электролитов в подавляющем большинстве забугорных АС, притом и от "крутых" фирм?
Как они за несколько десятилетий не высыхают, не плывут, держат емкость, частоту раздела, и т.д.?
А, ну да. То делали не профессионалы. То любители.
Профессионалы не знают, что контур можно плавно настраивать.

 

[ALSS]

Я смотрю, меня тут схемотехнике поучить собрались.

Зачем же передергивать-то? Речь шла о возможном схемотехническом приеме, не более.
Ладно, вот серийное изделие - в приложении.
Сегодняшний допуски на оксидные конденсаторы ±20% (обозначение М, по заказу ±10% не проблема, лучше - уже специально обговаривается), а не не полувековой давности "+80/-20%" - пора бы уже и к современной технике присмотреться.

 

[Конструктор]

Да что вы меня уговариваете? Не буду я делать пассивные фильтры для АС ни на электролитах, ни на чём другом. Особенно после того, как послушал свою новую акустику. Все фильтры в помойку.

 

[Святослав_]

На ширики переходите? Как собираетесь обойтись без фильтров в многополоске?

 

[Конструктор]

На ширики переходите? Как собираетесь обойтись без фильтров в многополоске?

Максимум, что могу сделать - подключить твиттер к ширику через хороший плёночный конденсатор, если ширик мне очень нравится, но не тянет выше 10-12 кГц. Воспроизведение басов - это совсем другая тема. Для этого биампинг есть. Многополоска - тупиковая ветвь эволюции. Это ж нелогично - сначала разделить звуковой диапазон на раздельные полосы, а потом за...хаться эти полосы сшивать. Я вот думаю настройку своего кроссовера сдвинуть со 160 на 110 Гц. Мой ширик со 110 Гц справиться должен хорошо, а вся перестройка - пару конденсаторов на 47нФ запаять параллельно существующим 100нФ.

 

[Святослав_]

Тупиковая ветвь, а саб к ширику пристраиваете, ничтоже сумняшеся.
В таком случае лучше найти ширик, которому не нужна подпорка по ВЧ диапазону. Есть такие.
А то вся красивая идея о ШП на весь диапазон, по сути выродится в банальную трехполоску.

 

[Rezvoy]

В таком случае лучше найти ширик, которому не нужна подпорка по ВЧ диапазону. Есть такие.

Есть, но уж очень узкая диаграмма у них на ВЧ.

 

[Александр Бокарёв]

Максимум, что могу сделать - подключить твиттер к ширику через хороший плёночный конденсатор, если ширик мне очень нравится, но не тянет выше 10-12 кГц. Воспроизведение басов - это совсем другая тема. Для этого биампинг есть. Многополоска - тупиковая ветвь эволюции. Это ж нелогично - сначала разделить звуковой диапазон на раздельные полосы, а потом за...хаться эти полосы сшивать. Я вот думаю настройку своего кроссовера сдвинуть со 160 на 110 Гц. Мой ширик со 110 Гц справиться должен хорошо, а вся перестройка - пару конденсаторов на 47нФ запаять параллельно существующим 100нФ.

Мне жутко интересно глянуть на того ширика, что тянет до 10-12 килогерц , при этом излучает эти частоты не иглой в точку, а букетом в разные стороны, шоб бедному слушателю не прицеливаться своими ухами в эти иголки, а спокойно развалиться на диване. Одной этой фразы от Конструктора достаточно, понять , кто он на самом деле и вычеркнуть его из списка грамотных. Очередной форумный трындобол-оккустиг.
"Многополоска-тупиковая ветвь эволюции" - гвоздь двадцатка в желание читать его бредятину.

 

[Конструктор]

Тупиковая ветвь, а саб к ширику пристраиваете, ничтоже сумняшеся.
В таком случае лучше найти ширик, которому не нужна подпорка по ВЧ диапазону. Есть такие.

Потому и пристраиваю, что тупиковая. Саб - это же не многополосная АС, отличается от многополосной АС тем, что он подключен напрямую к усилителю без промежуточных фильтров, и потому контролируется усилителем гораздо лучше.
Многополосные АС изобрели в середине прошлого века не от хорошей жизни, а потому что усилители стоили дорого и приличных шириков не было. Мягкие лопушки на альнико могли только середину играть, потому подпирали и снизу и сверху. Делать персональный ламповый усилитель к каждому динамику накладно выходило и очень громоздко для домашней системы. Сейчас таких проблем нет. Усилитель класса D мощностью в несколько сот ватт замечательно справится с усилением в полосе до нескольких сот герц практически с любым басовиком. А что поставить к ширику - уже дело вкуса.
Ширик, которому не нужна подпорка, я нашёл. Ссылку я уже давал.

Мне жутко интересно глянуть на того ширика, что тянет до 10-12 килогерц , при этом излучает эти частоты не иглой в точку, а букетом в разные стороны, шоб бедному слушателю не прицеливаться своими ухами в эти иголки, а спокойно развалиться на диване.

Вот этот я слушаю развалясь на диване. https://dl-audio.ru/estrada/raven-200/
Уверенно даёт давление до 24 кГц, измерено таким микрофоном

Яндекс

Найдётся всё

market.yandex.ru

со звуковой картой E-MU0404 USB - у неё есть фантомное питание 48 вольт.
АЧХ я приводил.

 

[Мексиканец]

Электрет ECM от берингера выше 5 кгц задирается отдачей на 5-6 дб

А "заводского" файла коррекции у него в комплекте не предусмотрено? Или это такое безобразие уже с корректирующим файлом?

 

[Никитич]

Мне жутко интересно глянуть на того ширика, что тянет до 10-12 килогерц , при этом излучает эти частоты не иглой в точку, а букетом в разные стороны

 

[Александр Бокарёв]

100ГДШ вообще супер, а у75ГДШ полку выше полутора кил присадить LR контуром и будет неплохо.

А "заводского" файла коррекции у него в комплекте не предусмотрено? Или это такое безобразие уже с корректирующим файлом?

Эти Берингеры или Нади 100 или Умики приносили, везде одно и то же. Но если торчмя мерить. не целясь в динамик, то ачх наверху не такая позорно задранная.
Заводской файл коррекции к капсюлю за пятак вывалится дороже самого капсюля.
Видимо, к всей партии делается отбалдинская дивно ровная картинка для счастливого покупателя.

 

[Конструктор]

Superlux ECM-999 | ldsound.info

Страна производитель: Тайвань Технические характеристики: Диапазон частот: 20 Гц – 20000 Гц Динамический диапазон: 106 дБ Чувствительность: -37 дБВ/Па (14mV/Па) Сигнал/шум: 70 дБ Сопротивление: 200 Ом Максимальный уровень звукового давления: 132 дБ Потребляемая мощность: 0,5 мА Соединение: XLR...

ldsound.info

Superlux ECM 999 calibration file

www.hometheatershack.com