Уровень искажений до и после установки неодимовой таблетки на керн МС

средней паршивости мид тоже может звучать т. к. диф+подвес 35 грамм но в таком сл. магнит слабоват будет от 2а12 а все что прицеплено будет снаружи как то нео и пр. "шириковости" не прибавит а наоборот превратит сч диа. в кашу да к тому же рупорок узкий (макс. диаметр) от 4а32 не лучшее решение т. к. длина его "рабочая" меньше чем у заготовки (ок. минус 8 мм) и оч. малый у него раскрыв (радиус) он для направленного вч более но не сч по своей геометрии и получится так что когда рупорок должен будет включится этого не произойдёт и на АЧХ у вас будет яма (
На данный момент МС от 2а12 не разобраны, только от 25гд-4 Кинап на железной раме, они будут первыми в опытах, так как магнит был на половину размагничен.
Чем магниты от 2а12 и 25гдн-4 слабоваты? Весом они точно не слабые, а по индукции надо мерить.
Нео магнит не для шириковости добавляю, а для увеличения плотности поля в зазоре, в этом случае создаётся более "твёрдая" точка опоры для поля катушки, при большой громкости оно меньше будет проседать в зазоре.
Электро-магнитные поля - это механика.
Рупорок пока под вопросом, он больше для красоты, может будет лень его дорабатывать, но открытый зазор без сетки и рупорка, только с пулей, будет не очень красиво смотреться, а рупорок + пуля, мне нравится, а клеить сетку на диффузор не хочу.
Для меня ещё важен эстетический вид динамика, так что яма ни яма, будем посмотреть, послушаю, а мерить то всё равно не чем, да и динамики в первую очередь будут собираться для гаража.
Короче, была такая стена из динамиков 8,10,12,15 дюймов, слева и справа такая же, стерео вариант, сначала на столе, потом я под них полку сделал, теперь остались корпуса и туда уже пойдут динамики на кобальте таких же размеров.
 

Вложения

  • IMG_1305.JPG
    IMG_1305.JPG
    503.8 KB · Просмотры: 39
  • IMG_1209.JPG
    IMG_1209.JPG
    369.5 KB · Просмотры: 39
  • IMG_1208.JPG
    IMG_1208.JPG
    410.5 KB · Просмотры: 32
  • IMG_1207.JPG
    IMG_1207.JPG
    394.9 KB · Просмотры: 34
  • IMG_1206.JPG
    IMG_1206.JPG
    441.9 KB · Просмотры: 38
  • IMG_1205.JPG
    IMG_1205.JPG
    407.2 KB · Просмотры: 36
  • IMG_1303.JPG
    IMG_1303.JPG
    558.6 KB · Просмотры: 37
  • IMG_1302.JPG
    IMG_1302.JPG
    550 KB · Просмотры: 37
  • IMG_1067.JPG
    IMG_1067.JPG
    425.8 KB · Просмотры: 38
  • IMG_1063.JPG
    IMG_1063.JPG
    558.4 KB · Просмотры: 41
  • IMG_1054.JPG
    IMG_1054.JPG
    462.8 KB · Просмотры: 39
  • IMG_1053.JPG
    IMG_1053.JPG
    442.6 KB · Просмотры: 40
  • IMG_1052.JPG
    IMG_1052.JPG
    610.6 KB · Просмотры: 37
На данный момент МС от 2а12 не разобраны, только от 25гд-4 Кинап на железной раме, они будут первыми в опытах, так как магнит был на половину размагничен.
ок. 45 мм керн это максимум при котором возможны нормальные параметры мс при использовании железных магнитов от 25гдн\2а12 причем до факт. 7.5 мм полюс фланца это для шп\сч .
Др. вар. возможны я не спорю т.к. физически возможны но в итоге параметры мс в связке с намоткой (ЗК) будут от прекрасных до откровенно говоря говн** =/
И если легкий мид 10", 12" может получится прекрасным динамиком то 15" мид-сч будет полным дерьмом И не надо верить мне ! - делайте ! Я только ЗА чтобы у Вас ничего хорошего не получилось а получили вы серую посредственность - именно потому и пишу Вам =) Если вера сильнее - просто верьте =)
Чем магниты от 2а12 и 25гдн-4 слабоваты?
Вы же не используете 220 феррит или 100 феррит - почему ?
Потому что 220 будет избыточным решением и индукции вы не получите точно также как и с 100 мм ферритом .
Тоже самое с кольцом железным =) Никто не говорит что они кольца слабые просто каждому магниту нек. опр. свой магнитопровод в допусках с опр. сечением керна при котором и индукция возможна максимальная и потери можно получить минимальные .
Весом они точно не слабые, а по индукции надо мерить.
По паспорту завода не менее 2.450 грамма и не более 2.6 кг на кольцо т.е. в среднем у людей кольца весом 2.5 - 2.56 кг
Индукция не показатель совсем т.к. у вас "логика" не сходится с требованиями которые задаются при проектировании и расчету на модуляции т.е. % искажений в итоге .
Любите альнико звук ? - делайте 1 тл и ставьте катушку на 4 - 8 ом в 2 слоя чтобы % был больше .
Это намек на то что каждому типу динамика свой магнит по размеру и магнитопровод к нему =)
Нео магнит не для шириковости добавляю, а для увеличения плотности поля в зазоре, в этом случае создаётся более "твёрдая" точка опоры для поля катушки, при большой громкости оно меньше будет проседать в зазоре.
Факт - наружный нео будет влиять на индукцию !
Факт ещё 1 . - наружный нео магн. будет влиять на параметр БЛ (х) - (при смещении) и вы получите больше % искажений .
(индуктивное сопротивление и физ. по длине полюс (керн) насыщение связаны между собою и вы "отгребете" сполна за свое решение - без обид прошу Но Я только ЗА чтобы у вас получилась хрень по 1 причине - только через "боль" в опр. проявлении человек понимает ситуацию если он вообще способен понять итог . К сожалению =( ._ )
А что касается просадки то тут много тех. возможностей и с классическими конструкциями магнитопровода . И если КЗВ "враг" для вас или тем более КЗВ с двумя кольцами на полюсе тогда можно казалось бы "просто" уйти в насыщение чтобы уменьшить % но даже в этом случае насыщение это не нек. точка пространства в зазоре а длина полная (в идеале) на которой происходит смещение намотки И если в опр. месте на длине у вас поток уменьшен (что и делает таблетка) тогда и эффективная мощность уменьшается =(
Электро-магнитные поля - это механика.
Если Вы умеете управлять им тогда согласен =)
Рупорок пока под вопросом, он больше для красоты, может будет лень его дорабатывать, но открытый зазор без сетки и рупорка, только с пулей, будет не очень красиво смотреться, а рупорок + пуля, мне нравится, а клеить сетку на диффузор не хочу.
пуля - не работает вот в чем беда она "зеркало" зависящее от физ. положения конуса диф. =(
рупорок есть смысл ставить когда подвижка легче и поле хотя бы 1.45
пыльник (сетка) вменяемое решение абсолютно
купол можно но размер будет сл. большим "не для СЧ" а если поставить размер как раз для СЧ тогда жесткость\массу увеличите сл. и словите "пики" на ачх что не есть хорошо =(
соска вар. для сч хороший и вопрос жесткости будет лучше чем с куполом т.к. будет меньше изгибных моментов в основании \ модуляций мех .
Для меня ещё важен эстетический вид динамика, так что яма ни яма, будем посмотреть, послушаю, а мерить то всё равно не чем, да и динамики в первую очередь будут собираться для гаража.
Начинаете с себя а заканчиваете гаражом =(
Вот если бы статуЮ делали я бы предложил шуточно купить дартс и 0.5 (мишени уже есть) а так как вы пытаетесь сделать для себя динамик лучше чем те что уже есть (что на фото, кроме 4а32 т.к. не могу его обижать!) тогда нет смысла мудрить и верить в чудо конструкции . Или применять "чуда" форумные (мягко и без мата намекаю на неодимы внешние и пр. хлам)
 
На "Озоне" очень много в продаже неодимовых магнитов-таблеток.
Например на таком: https://www.ozon.ru/product/neodimo...YSBJrV4J&from_sku=1781501300&oos_search=false
Или на таком: https://www.ozon.ru/product/neodimo...YSBJrV4J&from_sku=1781501300&oos_search=false
Можно собрать классный купольный СЧ.
Есть подешевле и поменьше для противофазного встраивания на керн.
Очень интересно...
 
Можно собрать классный купольный СЧ.
20....30мм это очень много для неодима тк у него магнитная проницаемость как у воздуха ,даже у феррита 3000, лучше тоньше и шире брать кольца,даже тоньше ферритовых 5...6мм
 
Последнее редактирование:
Поиск дал относительную магнитную проницаемость для неодимового магнита 1,05
Для "Альнико" этот показатель 1,7 - 5,0, для ферритовых, бариевых или стронициевых,
1,5 - 1,2. Для самарий-кобальтовых, как у неодимовых, близко к единице.
 
Поиск дал относительную магнитную проницаемость для неодимового магнита 1,05
Для "Альнико" этот показатель 1,7 - 5,0, для ферритовых, бариевых или стронициевых,
1,5 - 1,2. Для самарий-кобальтовых, как у неодимовых, близко к единице.
вы что издеваетесь
Магнитная проницаемость (μ) ферритовых магнитов значительно выше единицы (μ >> 1), как у ферромагнетиков, варьируясь от сотен до десятков тысяч (например, 2000 μ), что позволяет им эффективно концентрировать магнитное поле, но уступает металлическим ферромагнетикам, зато они обладают высоким электрическим сопротивлением и используются в высокочастотной технике для создания сердечников.
 
А вы поищите тщательнее. И берите характеристики не ферритов, как таковых, а именно ферритовых магнитов.
 
прочитайте внимательно цитату выше или вам подчеркнуть
не задумывались почему ферритовые магниты в виде шайбы плоской а кобальт высокий керн? из за проницаемости
феррит и в африке феррит это не воздух проницаемость от сотен до тысяч у кобальта еще выше
покажите промышленный динамик с толстым неодимом,уже не раз вам писал вы опять за свое
обычно 4,,,8мм и то 8мм при диаметре более 100мм
 
Последнее редактирование:
Кто еще подключится, поищет относительную магнитуую проницемость магнитов?
Не магнитных материалов, или сплавов, компонентов, а именно магнитов.
 
вот динамик 450вт магнит 120х80х8мм короче блин плоский
 
Ну и? Феррит выбирают плоский, с большой поверхностью контакта и малой толщиной, так как индукция у него дохлая. Всего 0,27-0,35 Тл. Он "берет свое" коэрцитивной силой.
У "Альнико", и ему подобных все наоборот. Коэрцитивная никакая, зато индукция зачетная.
Вот и вытягивают их в столбик, или "бутылку".
Неодимо-празеодимо-железно-боровые ("неодимовые") имеют и бешеную коэрцитивную силу, и индукцию на уровне кобальтовых.
Самарий-кобальтовые по индукции малость не дотягивает до неодимовых, но по коэрцитивной на их уровне. А по термостойкости так чемпионы.
 
Последнее редактирование:
вот динамик 6,5 дюйма магнит 75х45х4мм
просто магнитный поток замыкается по кругу(как в трансформаторе с зазором) и сам магнит в этой цепи тоже зазор у фланцев и керна проницаемость большая а у феррита похуже а у неодима как у воздуха вот и получаем рабочий зазор плюс зазор магнита поэтому и делают неодим 4,,,8мм,а не 20,,,30мм
вот кобальт можно и 30....50мм делать тк у него проницаемость большая почти как у фланцев и керна
 
Последнее редактирование:
А вот фигушки!
Неодимовые таблетки делают и тонкими плоскими, и столбиками, как у кобальтовых.
Не проблема, к примеру, найти диаметр 25, с высотой от 2 до 10 мм.
Но ферритовых "столбиков"- магнитов не встечал. Самарий-кобальтовые видел.
 
разберите мелкий китайский динамик в 5....10вт с неодимом ,там магнит вообще 2мм остальное стальная надставка
вы в рабочем зазоре единицы миллиметра экономите а тут миллиметрами разбрасываетесь а ведь зазоры эти включены последовательно в магнитной цепи
конечно можно и 15мм сделать но это не экономно расходовать неодим тк его масса будет втрое больше а результат тот же тк зазор сожрет всю индукцию этого большого магнита,а вот если его раскатать в плоский блин той же массы получим в разы большую индукцию ,но до насыщения железа керна и фланцев,дальше уже они ограничат
 
Последнее редактирование:
разберите мелкий китайский динамик в 5....10вт с неодимом ,там магнит вообще 2мм остальное стальная надставка
вы в рабочем зазоре единицы миллиметра экономите а тут миллиметрами разбрасываетесь а ведь зазоры эти включены последовательно в магнитной цепи
конечно можно и 15мм сделать но это не экономно расходовать неодим тк его масса будет втрое больше а результат тот же тк зазор сожрет всю индукцию этого большого магнита,а вот если его раскатать в плоский блин той же массы получим в разы большую индукцию ,но до насыщения железа керна и фланцев,дальше уже они ограничат
Суть идеи понятна, что при применении неодима должна ожидаться экономия веса и денег.
С другой стороны, в практике таки встречаются сабы и иные динамики на неодимах с таблетками по 10-25мм высотой.
Если же говорить о таблетке на керн, то большая высота все же лучше "насыщает" зазор до определенного момента.
 
Последнее редактирование:
А чому не обійшлись без "надставки"? Мабуть, використали шалену проникність заліза, щоб не розсіялось поле. Спрямувати його туди, куди потрібно. Бо сам магніт, по причині низької проникності на це не здатен. Такі ж самі полюсні наконечники чіпляють і на кобальтові магніти.
 
Последнее редактирование:
А чому не обійшлись без "надставки"?
а как катушке ход сделать если магнит 2мм
для понимания возьмите железо трансформаторное П -образное две половинки вставьте магнит между ними 2мм на второй стороне померяйте индукцию в зазоре 2мм потом возьмите магнит 10мм той же массы вставьте так же а с другой стороны проставку 8мм стальную чтобы зазор был тоже 2мм и померяйте индукцию ,но магниты ОДИНАКОВОЙ массы!
в первом случае зазор 2+2=4мм а во втором 2+10=12мм где индукция будет больше?
 
Последнее редактирование:
Бачив МС на неодимі, де не було надставки. Але це було давно, в дуже дешевих виробах, дрібного розміру.
А зараз та надставка є срізь.
 
Не дураки, но экономить любят. Феррит до сих пор дешевле неодима.
 
в случае индпошива цена магнита не важна,нужны хорошие параметры
я вот думаю на керн приклеить таблетку 2*20мм а на задний фланец на сам керн лучше клеить магнит 20*5мм или несколько 15*2мм по всей площади фланца?как бы не переборщить с задними магнитами,обычно клеят ферритовое кольцо чуть меньше основного но хочется легкий неодим
 
в случае индпошива цена магнита не важна,нужны хорошие параметры
я вот думаю на керн приклеить таблетку 2*20мм а на задний фланец на сам керн лучше клеить магнит 20*5мм или несколько 15*2мм по всей площади фланца?как бы не переборщить с задними магнитами,обычно клеят ферритовое кольцо чуть меньше основного но хочется легкий неодим
Секрет малых искажений при всех прочих равных условиях. на мой взгляд, заключается в свойствах клея в районе крепления катушки к диф. и ЦШ. Я тут пару месяцев назад переделывал динамик и заметил как по мере засыхания клея, сильно менялись искажения у этого динамика.
 
Естественно, соединение должно быть жестким.
По такой логике дотягивание каркаса ЗК к колпачку, с приклеиванием , еще больше повысит конструктивную жесткость, соответственно, и линейность.
в случае индпошива цена магнита не важна,нужны хорошие параметры
я вот думаю на керн приклеить таблетку 2*20мм а на задний фланец на сам керн лучше клеить магнит 20*5мм или несколько 15*2мм по всей площади фланца?как бы не переборщить с задними магнитами,обычно клеят ферритовое кольцо чуть меньше основного но хочется легкий неодим
На задний магнит надо клеить кольцо, если МС кольцевая. Таблетку на зад керна - толку не будет.
 
а динамик ШП? мне нч динамику надо добротность снизить
Таблетку на зад керна - толку не будет.
это почему,клеил на 2,5" динамики БТколонок слышно на слух увеличение громкости,магниты клеил 15*5мм точно по диаметру керна,задний фланец и керн имеют хорошую проницаемость через них все равно поток от доп магнита идет в рабочий зазор
вот если с кобальтом система как у 10гд30е то да толку нет тк там противоположный полюс на заднем фланце а магнит в разрезе керна стоит
 
Последнее редактирование:
У кобальтового 10ГД-30 очень своеобразная МС. У которой магнит керновый, а еще использовано литое кольцо-стакан, имитирующее кольцевую МС. Но на самом деле кольцо магнитомягкое.

Прикладывал, и измерял добротность, не на слух.
Если надо снизить добротность динамику с кольцевым магнитом, то массивное кольцо ферритового противомагнита на задницу МС, и не мелкую таблетку качественного неодима на керн.
Этого будет достаточно.
Добротность может снизиться до полутора раз. А это очень много.
Об этом есть целая тема, там есть и много измерений по факту.
Вывод в теме однозначный - эффект двух указанных противомагнитов выше, чем сумма эффектов их использования по отдельности.
Кроме измерения добротности очень полезно контролировать ход силовых линий поля иголкой с ниткой.
Это можно делать еще до окончательного приклеивания магнитов, при их "примерке".
Иголка рисует полную картину всего внешнего поля МС.
Она покажет и неправильную полярность установки противомагнита. Такое тоже случается.
 
Последнее редактирование:
да зачем дешман смотреть я вам проф динамики привел 200вт 75х4мм
От 200вт этот динамик выдерет из корзины, если катушка выдержит.
Он по факту 100вт рмс, так написано и то это всё сказки, чтоб динамик 15см выдержал такую мощь.
Там от силы ватт 30, а дальше уже креститься надо, чтоб не сгорел 🙂

Вот есть альтернатива, дешево и сердито, такой же по диаметру неодим и чуйка 98 почти, подвес такой же и там их сразу 2шт.

 
От 200вт этот динамик выдерет из корзины, если катушка выдержит.
Он по факту 100вт рмс, так написано и то это всё сказки, чтоб динамик 15см выдержал такую мощь.
Там от силы ватт 30, а дальше уже креститься надо, чтоб не сгорел 🙂

Вот есть альтернатива, дешево и сердито, такой же по диаметру неодим и чуйка 98 почти, подвес такой же и там их сразу 2шт.

ДА! Cейчас нельзя верить продавцам. Вот во времена СССР мощность писали честно, например 10гдш-2 - мощность 10 Вт. А сейчас на таких же пишут, что уже 100/200 Вт. И этот обман все называют с умным видом - маркетингом, а не дуриловкой и разводом. Из советских динамиков такую мощность мог выдержать, разве что 75гдн. Да и то - в коротких импульсах, с искажениями уже под 50-100%, где бас уже превращается в сплошной пердеж.
Самый свежий пример - тут на днях смотрел как себя ведет китайский JBL 6,5 д . Так этот, якобы 200 Вт динамик, уже начинает пердеть с 25 Вт с амплитудой хода диффузора уже почти на пределе - в 1 см. Что с ним будет, если подать честные 200 Вт - сами догадайтесь. smile_1
 
Последнее редактирование:
у меня ШП 3" этой фирмы есть заявлено 30вт и держат они 30вт так что не надо ля ля
и динамик тот аж 21000р ценник ,так что не вырвет
но речь не о мощности а о толщине магнита посмотрите на вашем Грифоне тоже какой тонкий магнит и какой толстый верхний фланец
у этого тоже,даже нижний фланец толще магнита,про верхний и речи нет
вывод-неодимовый магнит должен быть тонким
 

Вложения

  • c95f799f_0e49_11ed_80d4_00155d073801_b5c97f24_14a2_11ed_80d4_00155d073801_2.jpg
    c95f799f_0e49_11ed_80d4_00155d073801_b5c97f24_14a2_11ed_80d4_00155d073801_2.jpg
    68.3 KB · Просмотры: 19
  • грифон.PNG
    грифон.PNG
    179.8 KB · Просмотры: 17
ДА! Cейчас нельзя верить продавцам. Вот во времена СССР мощность писали честно, например 10гдш-2 - мощность 10 Вт. А сейчас на таких же пишут, что уже 100/200 Вт. И этот обман все называют с умным видом - маркетингом, а не дуриловкой и разводом. Из советских динамиков такую мощность мог выдержать, разве что 75гдн. Да и то - в коротких импульсах, с искажениями уже под 50-100%, где бас уже превращается в сплошной пердеж.
Самый свежий пример тут смотрел каr себz ведет китайский JBL . Так этот, якобы 200 Вт динамик уже начинает пердеть с 20 Вт.
Так и есть, но нас с вами не обманут, мы в теме, уже на глаз видим, сколько мощности в динамике.
Аудио экстрасенсы - лечу по фотографии 🙂
Это китайские ватты/киловатты.
Зависит от среза, если на него всю полосу подать от 20гц, то привет, а он от 90гц, этот лавойс, а дл аудио 95гц, при таком срезе, 50вт может и выдержит кратковременно.
Как в 90х, начали завозить муз.центры с наклейками 2000w smile_1
 
Те музцентры при подведении этой мощности двух утюгов, расплавились бы все целиком.
Что уж говорить о бедных звуковых катушках их динамиков.

Они могли себе позволить применить тонкий неодим недорогой марки.
Так как по энергии он выше феррита, то использовали кольцо намного меньшего объема.
Толстые фланцы сушественно не снизили поток, и могут позволить получить индукцию в зазоре выше, чем у керновой МС на том же неодиме. В зависимости от высоты зазора, и его объема.
Конкурировать с таким решением могут лишь керновые МС на неодиме "высоких" марок.
Наверное, все решает цена этих вариантов МС.
 
Последнее редактирование:

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу