Уровень искажений до и после установки неодимовой таблетки на керн МС

[sirius111111]

Сделал замер до и после установки неодимовой таблетки на керн МС.
Подопытный образец китаец 3" ШП, диаметр керна 25мм, таблетка неодимовая(по сути кольцо) 24.5мм N42 с отверстием в центре 6мм и высотой 5мм. Диффузор пластик на резиновом подвесе.
Условия замеров:
Динамик лежит МС на столе, микрофон на столе,в оригинальной треноге в 5см по центру пылезащитного колпака. Действий по виброразвязке динамика от микрофона не предпринимал, поэтому все что внизу будет шуметь через столешницу.Подаваемая мощность около 1-1.5Вт.


ОРИГИНАЛ:

ТАБЛЕТКА НА КЕРНЕ:

ОРИГИНАЛ УРОВЕНЬ СИГНАЛА +2ДБ:

ТАБЛЕТКА НА КЕРНЕ УРОВЕНЬ СИГНАЛА +2ДБ:

В итоге:
По замерам видно, что уровень четных гармоник чуть растет, нечетных падает, что может быть приятно для ушей. Также нужно учитывать, что с таблеткой имеем в среднем +1,5дБ к давлению при одном и том же сигнале, поэтому уровень искажений с таблеткой по факту еще ниже.
Исходники в REW прилагаю. Микрофон UMIC-1.
Сразу оговорю, что не претендую на истину одним измерением, нужна статистика и более точные методы замеров.
Но критического роста искажений не обнаружено, как утверждалось некоторыми.

 

[uriy]

Также нужно учитывать, что с таблеткой имеем в среднем +1,5дБ к давлению при одном и том же сигнале, поэтому уровень искажений с таблеткой по факту еще ниже.

Не факт. Искажения динамика в своей массе связаны с механической частью т.е. они зависят от линейного хода подвижки. То что чуйка выросла вовсе не означает что динамику нужно пройти меньше линейного хода что бы создать одинаковое давление....
То что третья гармоника уменьшилась это хорошо в целом, но по факту, в данном случае, вторая гармоника под 1% хорошо маскирует третью гармонику которая не превышает 0,1%, есть большая вероятность что тот уровень на который уменьшилась третья гармоника, на слух не будет фиксироваться. При этом всём, разницу между 0,7% и 1% второй гармоники тоже не факт что будет возможно легко услышать разницу, даже на синусе.
Хочу обратить внимание, если уровень гармоник лежит ниже реальной полки шума, то можно с вероятностью 99,9% утверждать что их услышать на реальной музыке не получится. Мы сильно переоцениваем возможности своего слуха в плане возможности слышать нелинейные искажения которые ниже полки шума в помещении.

 

[sirius111111]

Хочу обратить внимание, если уровень гармоник лежит ниже реальной полки шума, то можно с вероятностью 99,9% утверждать что их услышать на реальной музыке не получится.

Согласен, так как других резонансов предостаточно в комнате.
Другой момент, когда динамик в руках на расстоянии 10 см от ушей, нечётные гармоники слышу отчётливо. Часто, ещё до измерений, могу предположить, что будут высокие уровни нечётных гармоник в таком варианте.

Искажения динамика в своей массе связаны с механической частью т.е. они зависят от линейного хода подвижки.

Замеры делал в оценочном варианте, на скорую руку, проверить навскидку утверждения многоуважаемого, многообразованного, многопрофильноразвитого Николая о негативном влиянии неодимовой таблетки на керне МС.

 

[uriy]

Другой момент, когда динамик в руках на расстоянии 10 см от ушей, нечётные гармоники слышу отчётливо.

На синусе? Или на музыке?

Замеры делал в оценочном варианте, на скорую руку, проверить на вскидку утверждения многоуважаемого, многообразованного, многопрофильноразвитого Николая о негативном влиянии неодимовой таблетки на керне МС.

Я это понял из первого сообщения, просто решил немного высказать своё мнение по поводу уменьшения уровня Кг при увеличении чуйки. Т.е. если мы увеличили чуйку, то этим мы не можем снизить Кг которые связаны с механикой динамика.
Кстати третья гармоника порой и часто связана с искажениями из-за "модуляции" индуктивности катушки из-за магнитопровода, неодимовый магнит вгоняет в насыщении магнитопровод возле катушки, тем самым снижает "модуляцию" величины индуктивности катушки. Т.е. третья гармоника это как бы электрическая гармоника и она будет уменьшатся при увеличении чуйки динамика с помощью неодимового магнита, а вот вторая гармоника по сути не особо должна сильно меняться т.к. это гармоника в своей массе связана с механическими процессами. Хотя если более точнее то вторая гармоника зависит и от равномерности магнитного поля в зазоре т.е. однозначно точно не получится утверждать, что вторая гармоника не должна манятся при добавлении магнита, это уже просто зависит и от конструкции магнитопровода самого динамика….

 

[sirius111111]

На синусе? Или на музыке?

На музыкальном материале.

. Хотя если более точнее то вторая гармоника зависит и от равномерности магнитного поля в зазоре т.е. однозначно точно не получится утверждать, что вторая

Ещё не встречал идеальных магнитных систем. Довольно часто реальность расходится с симуляцией. В особенности впечатляет кривизна склейки фланцев и керна в большинстве МС. Потому говорить о равномерности зазора не приходится. К тому же, равномерность распределения магнитных силовых линий, имеет большее влияние в системе, где короткая кашука в высоком магнитном зазоре. В остальных случаях вклад несущественный. Потому соглашусь с вами в том, что мезаника, а именно подвес и ЦШ могут внесить больший вклад в искажения нежели неравномерность зазора МС.

 

[Марков Николай]

критического роста искажений не обнаружено

Так этта... Результат зависит от конструкции конкретной МС
Для данной МС - нормально! Для другой МС, заметно отличающейся от проверенной, результат опять "непредсказуемо".
*****
Отличная тема и для поизмерять, и для потрепаться )))

 

[NiCobalt]

Сразу оговорю, что не претендую на истину одним измерением, нужна статистика и более точные методы замеров.

Достаточно имеющихся только манипуляциями не нужно заниматься с столом и давлением . (т.е. стол не нужен а давление должно быть одинаковым)
Верх вам при замере не нужен посему можно обрезать на 1 спокойно к тому же вся "грязь" у вас вылезла в 300-800гц промежутке в сл. нео магн на 3 гармонике.

подвес и ЦШ могут внесить больший вклад в искажения нежели неравномерность зазора МС.

могут ) но так испаскудить конструкцию у вас не получится )))

 

[Святослав_]

По замерам видно, что уровень четных гармоник чуть растет, нечетных падает, что может быть приятно для ушей. Также нужно учитывать, что с таблеткой имеем в среднем +1,5дБ к давлению при одном и том же сигнале, поэтому уровень искажений с таблеткой по факту еще ниже.
Исходники в REW прилагаю. Микрофон UMIC-1.
Сразу оговорю, что не претендую на истину одним измерением, нужна статистика и более точные методы замеров.

Если предположить, что рост четных гармоник кажущийся, за счет роста чувствительности,
То имеем существенное падение нечетных гармоник.
В общем и целом, таблетки на керн - форева!

Так этта... Результат зависит от конструкции конкретной МС
Для данной МС - нормально! Для другой МС, заметно отличающейся от проверенной, результат опять "непредсказуемо".
*****
Отличная тема и для поизмерять, и для потрепаться )))

Лучше поизмерять, и набрать статистику.
Таблетка может быть, и возможно, должна быть меньше диаметра керна. Но насколько меньше?
Какое соотношение диаметра керна, толщина таблетки, и ее диаметр оптимально?
Да целое трехмерное поле для работы и измерений .

 

[Антон К]

На ВЧ не ставил, ставил на купольный средник, и не неодимовый, а ферритовый. По диаметру меньше керна на 15 мм (керн 75мм, магнит 60 мм, толщиной 10), не было более подходящих по размеру, да и купол бы не встал на своё место. Результаты сходные, рост чувствительности около 2 дБ, уменьшение 3 гармоники.

 

[Распони Туринский]

На ВЧ не ставил, ставил на купольный средник, и не неодимовый, а ферритовый. По диаметру меньше керна на 15 мм (керн 75мм, магнит 60 мм, толщиной 10), не было более подходящих по размеру, да и купол бы не встал на своё место. Результаты сходные, рост чувствительности около 2 дБ, уменьшение 3 гармоники.

А такая, с позволения сказать таблетка, (если будет мощной) не размагнитит ли или не переполюсует ли магнит например НЧ-СЧ динамика?

 

[LDS]

Сделал замер до и после установки неодимовой таблетки на керн МС.
Подопытный образец китаец 3" ШП, диаметр керна 25мм, таблетка неодимовая(по сути кольцо) 24.5мм N42 с отверстием в центре 6мм и высотой 5мм. Диффузор пластик на резиновом подвесе.
Условия замеров:
Динамик лежит МС на столе, микрофон на столе,в оригинальной треноге в 5см по центру пылезащитного колпака. Действий по виброразвязке динамика от микрофона не предпринимал, поэтому все что внизу будет шуметь через столешницу.Подаваемая мощность около 1-1.5Вт.


ОРИГИНАЛ:
Посмотреть вложение 156188
ТАБЛЕТКА НА КЕРНЕ:
Посмотреть вложение 156189
ОРИГИНАЛ УРОВЕНЬ СИГНАЛА +2ДБ:
Посмотреть вложение 156190
ТАБЛЕТКА НА КЕРНЕ УРОВЕНЬ СИГНАЛА +2ДБ:
Посмотреть вложение 156191
В итоге:
По замерам видно, что уровень четных гармоник чуть растет, нечетных падает, что может быть приятно для ушей. Также нужно учитывать, что с таблеткой имеем в среднем +1,5дБ к давлению при одном и том же сигнале, поэтому уровень искажений с таблеткой по факту еще ниже.
Исходники в REW прилагаю. Микрофон UMIC-1.
Сразу оговорю, что не претендую на истину одним измерением, нужна статистика и более точные методы замеров.
Но критического роста искажений не обнаружено, как утверждалось некоторыми.

Что если, с приклеенной таблеткой на керне, уровнять графики АЧХ и в таком виде посмотреть искажения?
Может я не так смотрю, но с таблеткой хуже. Уменьшается (не пойму какая) только самая верхняя кривая.

 

[sirius111111]

Что если, с приклеенной таблеткой на керне, уровнять графики АЧХ и в таком виде посмотреть искажения?
Может я не так смотрю, но с таблеткой хуже. Уменьшается (не пойму какая) только самая верхняя кривая.

На очереди 3" СЧ на катушке 38мм, попробую на нем сделать замер на одном уровне по микрофону до и после, если позволит унч, так как в нем используется энкодер а шаг регулировки 2ДБ, что не всегда позволяет попасть в один уровень, нет плавной регулировки.
Могу конечно подкинуть другой усилитель, но в этом, который использую неплохой цап по usb, что упрощает подключение к ПК и измерение.

 

[Виктор Я]

Может я не так смотрю, но с таблеткой хуже. Уменьшается (не пойму какая) только самая верхняя кривая.

Похоже, сравнивать нужно 1-3 и 2-4

Интересно, почему до 400Гц таблетка ухудшает чувствительность

 

[sirius111111]

А такая, с позволения сказать таблетка, (если будет мощной) не размагнитит ли или не переполюсует ли магнит например НЧ-СЧ динамика?

использую нео таблетки на керне уже больше 10 лет, самое плохое, что может произойти это когда на керновом неодимовом магните отрывает его после наклеивания верхней таблетки. Такое часто бывало, когда слабый коррозийный слой нижнего заводского неодима.

 

[Распони Туринский]

использую нео таблетки на керне уже больше 10 лет, самое плохое, что может произойти это когда на керновом неодимовом магните отрывает его после наклеивания верхней таблетки. Такое часто бывало, когда слабый коррозийный слой нижнего заводского неодима.

А если мощный неодим (кольцо) с тыльной стороны на ферритовый наклеить? Звук не треснет?

 

[sirius111111]

Интересно, почему до 400Гц таблетка ухудшает чувствительность

Добротность падает с 0,4 до 0,25.

Похоже, сравнивать нужно 1-3 и 2-4

Все верно, нужно смотреть по тому как подписаны графики. 94-94, 96-96
Два уровня сигнала 94 и 96Дб по усилителю. Поднял чуть уровень, громче не мог все спали.

А если мощный неодим (кольцо) с тыльной стороны на ферритовый наклеить? Звук не треснет?

В этом динамике неодимовая система с завода, начальная индукция 1,45-1,4(это разброс по окружности)
1.55-1.6 после установки таблетки на керн
1.6-1.65 если добавить таблетку неодима 30"5мм на нижний фланец.
Диаметр фланцев 56мм, диаметр керна 25, зазор 1,6мм,толщина фланцев 4мм верхний и 5 мм нижний.
Как ни крути, но самый большой вклад, до 0.2Т, всегда вносит таблетка на керне.
Если только кольцо на нижний фланец прибавка до 0,15Т, чаще 0,1Т

 

[Святослав_]

Интересно, почему до 400Гц таблетка ухудшает чувствительность

Из-за падения добротности?

 

[Сталкер001]

Наблюдал примерно такую же картину - чуйка у динамика возрастает, а нелинейные искажения растут опережающими темпами.

E/S Если я правильно понял термин - таблетка.

 

[sirius111111]

Лучше поизмерять, и набрать статистику.
Таблетка может быть, и возможно, должна быть меньше диаметра керна. Но насколько меньше?
Какое соотношение диаметра керна, толщина таблетки, и ее диаметр оптимально?
Да целое трехмерное поле для работы и измерений .

, где-то в этих соотношениях можно найти оптимум.
И если бы Никобальт не занимался самохвальством а потрудился на коллектив, можно было бы выйти на приемлемый результат быстрее.

Наблюдал примерно такую же картину - чуйка у динамика возрастает, а нелинейные искажения растут опережающими темпами.

замеры показали, что четные чуть подросли, нечетные уменьшились.

 

[Святослав_]

Да, надо смотреть модели поведения поля, при разных таблетках и кернах.
Керн ведь может быть выступающим, тогда неодим будет работать чуть по другому.
Другая его геометрия понадобится.
Но любая модель без натурной проверки - чушь собачья.
Есть подозрение, что чем больше керн выступает над фланцем, тем больше будет увеличиваться влияние противомагнита на тыльной стороне МС, и уменьшаться влияние таблетки на керне.

 

[sirius111111]

Есть подозрение, что чем больше керн выступает над фланцем, тем больше будет увеличиваться влияние противомагнита на тыльной стороне МС, и уменьшаться влияние таблетки на керне.

проверял,+

 

[uriy]

если позволит унч, так как в нем используется энкодер а шаг регулировки 2ДБ, что не всегда позволяет попасть в один уровень, нет плавной регулировки.

В чём проблема уменьшить уровень выходного сигнала на 2дБ в самой РЕВе?

 

[sirius111111]

В чём проблема уменьшить уровень выходного сигнала на 2дБ в самой РЕВе?

каюсь, со всеми бывает ))

 

[uriy]

каюсь, со всеми бывает ))

Ну ни чё, главное вы теперь знаете как подстроить выходной уровень хоть до 0,1дБ, с нетерпением ждём замеров Кг при одинаковом SPL. Интересно куда какие гармоники поползут.

Кстати, так как у вас динамик без акустического оформления и уровень SPL на НЧ падает и сильно стремится к полке шума, то в итоге там получается большая погрешность измерения Кг, для снижения полки шума в измерениях можно применить накопление измерений, и для НЧ желательно увеличить время измерения в два раза.

 

[Виктор Я]

В этом динамике неодимовая система с завода, начальная индукция 1,45-1,4(это разброс по окружности)
1.55-1.6 после установки таблетки на керн

Александр, как тьі крепишь таблетку?
За 43 секундьі прикрепить и измерить...
Она что, прилипает?

 

[Святослав_]

Она на пути к месту приклеивания отталкивается, норовя опрокинуться, а потом уверенно притягивается.
Точно так же, как и кольцевой противомагнит сзади на МС.
Крепеж таблетки на постоянку это отдельный вопрос.

 

[Виктор Я]

Она на пути к месту приклеивания отталкивается, норовя опрокинуться, а потом уверенно притягивается.
Точно так же, как и кольцевой противомагнит сзади на МС.
Крепеж таблетки на постоянку это отдельный вопрос.

Пока таблетка отталкивается, она впихивает в зазор рассеянное поле основного магнита, а когда прилипает - вносит в зазор свое поле
Как єти поля будут взаимодействовать при движении катушки?
Может не доводить до притягивания, лепить на двухсторонний скотч? (он бьівает разной толщиньі)

 

[Читатель]

Пока таблетка отталкивается, она впихивает в зазор рассеянное поле основного магнита, а когда прилипает - вносит в зазор свое поле
Как єти поля будут взаимодействовать при движении катушки?
Может не доводить до притягивания, лепить на дусторонний скотч? (он бьівает разной толщиньі)
Посмотреть вложение 156326

В первом приближении они(поля) сложатся. Если вы имеете виду тот факт, что результирующее поле в зазоре есть сумма полей MЦ и катушки, тогда:
можно понять основные закономерности с помощью моделирования FEMM или другой симулятор на выбор;

 

[Святослав_]

Пока таблетка отталкивается, она впихивает в зазор рассеянное поле основного магнита, а когда прилипает - вносит в зазор свое поле

Неправильный вывод. Возьмите таблетку, МС, и иголку с ниткой.
Этого достаточно будет, чтобы самому убедиться в неправильности такого вывода.
Таблетка внешний магнит, она слабее основного магнита, и не вытесняет его поле из зазора,
а только "фокусирует" его.

Может не доводить до притягивания, лепить на дусторонний скотч? (он бьівает разной толщиньі)

Вы плохо представляете себе ситуацию. Не доведенный до притягивания магнит опрокинется, если его отпустить, или прилепить на какой то там скотч.

 

[Виктор Я]

Неправильный вывод. Возьмите таблетку, МС, и иголку с ниткой.
Этого достаточно будет, чтобы самому убедиться в неправильности такого вывода.
Таблетка внешний магнит, она слабее основного магнита, и не вытесняет его поле из зазора,
а только "фокусирует" его.

Вы плохо представляете себе ситуацию. Не доведенный до притягивания магнит опрокинется, если его отпустить, или прилепить на какой то там скотч.

За счет чего же она притягивается?

можно понять основные закономерности с помощью моделирования FEMM или другой симулятор на выбор;

FEMM может рисовать силовьіе линии от разньіх магнитов разньім цветом?