Усилитель по мотивам Симфонии 003

[Александр Бокарёв]

А что скажете если взять выходную часть усилителя Зыкова, тут вроде лишнего усиления не будет учитывая усиление 6н1п и чувствительность будет приемлемая? По схеме получается так:

Вы железно правы в главном, но есть капканы и вилы, на которые я наткнулся. Глубокая ООС мощника ведет к выраженной неустойчивости этого устройства. И там очень многое зависит от качества намотки выходного транса. Зыкову хорошо, он радиоинженер высокого уровня, ему намотать качественный выходник как два байта отослать. А у вас ситуация с большой буквы Ж. И крутиться вам в пределах ворот рамок дареного коня.
Выход такой: контролируя нагрузочную способность усилителя, снижаем глубину ООС. Чем улучшаем устойчивость, вплоть до выкидывания емкости в цепи ООС .
Жду вопроса: а как контролировать ту самую нагрузочную способность.

 

[33tooth]

Жду вопроса: а как контролировать ту самую нагрузочную способность.

Ага, как контролировать?

 

[юан8]

Зыкову хорошо, он радиоинженер высокого уровня, ему намотать качественный выходник как два байта отослать

Да вроде у него выходник простейший,лишь перегородка стоит,секционирования нет....
Раньше собирал эти схемы,причем с общим резистором в катоде и все работало без проблем,а сейчас то аноды красные,то устойчивости нет пишут,чтото поменялось наверное....

 

[Александр Бокарёв]

Ага, как контролировать?

Принцип расчета выходного сопротивления- реакция усилителя на нагрузку. точнее. просадка нагруженного усилителя по сравнению с напряжением холостого хода.
На нагрузке оно меньше. Разницу делим, большее на меньшее, минус один и умножаем на R нагрузки. На экране скопа у нас 8 вольт от средины до края экрана. На холостом ходу.
Нагрузка 10 Ом. Напряжение просело с 8 в до 7, 2 в. 8 делим на 7, 2, отнимаем единицу, умножаем на 10, получаем 1 Ом с копейками выхсопра.
ПС. Скажу страшное. Когда лень вытаскивать осциллограф, то измеряю обычным тестером со стрелкой.

 

[юан8]

На холостом ходу лучше не мерять,нагрузите на резистор пару сотен ом,разница не большая,но безопаснее в плане перенапряжений
Это касается трансформаторных схем.

 

[KSV]

А что скажете если взять выходную часть усилителя Зыкова, тут вроде лишнего усиления не будет учитывая усиление 6н1п и чувствительность будет приемлемая? По схеме получается так:

Пусть другие ответят.
У меня слишком мал практический опыт чтобы давать такие советы. Могут всплыть неочевидные проблемы. Извините.

 

[Александр Бокарёв]

Когда схема сложилась в результате высиживания , да еще и запела лучше всех, то лучше не дышать и не трогать ничего.

 

[33tooth]

Когда схема сложилась в результате высиживания , да еще и запела лучше всех, то лучше не дышать и не трогать ничего.

Согласен, а вот эта запоёт:
ПС прошу прощения, качество не очень

 

[KSV]

Согласен, а вот эта запоёт:
ПС прошу прощения, качество не очень

Как Вы реагируете на придирки?
1) Рисуете в редакторе (это здОрово), а изображение, похоже, фотографируете.
Лучше сохранять файл средствами редактора, неплохо и прилагать файл формата программы - это ведь не сложно.
2) У сетки третьего триода резистор 1 Мом, второй 0,5 МОм. Что совместно с ёмкостью 0,1 мкФ образует фильтр 1,5 Гц и 3 Гц. Может быть уменьшить номиналы резисторов чтобы уменьшить чувствительность к наводкам?
3) А вот у первой сетки нет отдельного резистора. Не мешает поставить любой (но прямо у вывода сетки), тут можно и 1 МОм и 0,5 МОм - он только подстраховочный.
4) Не указан (может специально) номинал С в катоде второго триода.
5) Аналогично 0,1 мкФ и 430 кОм на входе выходных ламп. Спад на частоте 3,7 Гц. Может лучше 180 кОм - частота ниже 9 Гц, исключаются проблемы с саморазогревом.
Есть адепты частот среза от долей Гц, но по мне это перебор.
Напротив, лучше ограничить подачу сигнала с инфранизкими частотами на ТВЗ - он их не переваривает.
Вероятно, лучше сделать сеточные резисторы таких номиналов чтобы частота среза каждого была 20...30 Гц, в результате они суммируются.
Вряд ли стоит бояться кручения фазы на инфразвуке, там всё равно ТВЗ накрутит гораздо больше.
6) Не знаю, нужны ли в такой схеме антизвонные резисторы.

 

[юан8]

Я бы убрал первый каскад и снизил в катоде 680ом до 330ом,усиления 10 вполне достаточно,а выходное сопр УЛ ниже чем у пентода
В сетки я бы ставил 300к меньше нет смысла,сильнее грузится драйвер

 

[Александр Бокарёв]

Я нарвался на один капкан, когда из добрых побуждений зашунтировал катодный резистор емкостью. И туда же завел ООС. Прям в точности, как у вас. Получил неустранимую генерацию. Пилите. Шура, пилите.
Я бы кивнул уважительно. если схема реализована в железе.
А картинки выкладывать чужие большого ума не надо. Один х..р проверить некому.

 

[DIM]

При использовании ОООС и достаточном запасе усиления, нет смысла шунтировать катодный резистор (или его часть) первого каскада. Местная ООС не повредит. Тем более, если шунт недостаточен, как обычно и делается.

 

[Aleph]

Есть адепты частот среза от долей Гц, но по мне это перебор.
Напротив, лучше ограничить подачу сигнала с инфранизкими частотами на ТВЗ - он их не переваривает

Я не знаю толком как работает общая ООС, но думаю возможно в каскады охваченные ООС использовать большие ёмкости для расширения диапазона, а чтоб на ТВЗ не шли лишние низа, поставить небольшой плёночник на входе. Будет ли с расширением диапазона больше устойчивость?

 

[KSV]

Будет ли с расширением диапазона больше устойчивость?

Сложный вопрос, в первую очередь из-за непредсказуемого ТВЗ, как он там крутит фазу (а ведь ООС снимается с его вторичной обмотки), мне сложно сказать. А с расширением вниз полосы возможно возбуждение на инфранизе, "моторная лодка". Зачем бултыхание НЧ динамиков?
И ведь это не нужно - ну никак не потянет ТВЗ на частоте в несколько Гц.
Ну а если винил подключить, то точно "здравствуй, рокот".
Я слабо разбираюсь в лампах, но я перестраховщик и пытаюсь избегать всяких лишних "сюрпризов".

 

[DIM]

Да ничего не случится, если каскады широкополосные, хоть от долей Гц, никаких проблем не происходит, по крайней мере из моей практики. А получить хороший низ очень заманчиво, РР транс такое вполне позволяет, имея более менее приемлемые размеры. Короче говоря, все надо считать и пробовать.
Возбуд на инфранизе я видел однажды, но не в своей конструкции.
Отчет о трехкаскадном двухтактнике на EL86 и 6П14П с КО и ОООС, опубликуем как будут готовы. Прогнозируемая полоса на полной мощности от 5 Гц. Поглядим, что получится. Симулируется отлично по крайней мере, оба варианта.

 

[юан8]

Я нарвался на один капкан, когда из добрых побуждений зашунтировал катодный резистор емкостью. И туда же завел ООС. Прям в точности, как у вас. Получил неустранимую генерацию

А электролит шунтировали смд керамикой?у него ведь индуктивность конская,кроме того его размеры должны быть небольшие иначе на землю паразитная емкость создаст фнч особенно при высоком сопротивлении оос,да ,многое еще от выходного транса зависит,но усиление 6н1п +6п14п(ул)не такое уж большое и подавить генерацию можно,не даром ведь этим схемам скоро век будет.
ЗЫ можно оос попробовать подвести к катоду витой парой,подобрать кондер параллельно резистору оос....

Еще вариант поставить вместо резистора шунтированного кондером цепочку из диодов или светодиод,если и это не поможет то значит транс совсем шлак.
В таком случае лучше убрать кондеры шунтирующие катодные резисторы выходных ламп,там местная оос нужнее

 

[DIM]

Либо использовать лампу в приличным током, катодный резистор будет совсем небольшим, шунт не нужен и цепь ОООС окажется низкоомной. Вариантов много, можно выбрать любой и настроить. Благодарная работа)

 

[33tooth]

Согласен, а вот эта запоёт:
ПС прошу прощения, качество не очень

Это схема уся Зыкова, перерисовал для удобства, изменил резистор ООС и добавил электролит в катод согласно ваших рекомендаций!

 

[Rezvoy]

Я не знаю толком как работает общая ООС, но думаю возможно в каскады охваченные ООС использовать большие ёмкости для расширения диапазона, а чтоб на ТВЗ не шли лишние низа, поставить небольшой плёночник на входе. Будет ли с расширением диапазона больше устойчивость?

Рискуете получить возбуд на инфранизких. Даже в схемах без ООС сталкивался с этим: хозяева пытались расширить НЧ и ставили емкости на порядок больше.

 

[Александр Бокарёв]

Это схема уся Зыкова, перерисовал для удобства, изменил резистор ООС и добавил электролит в катод согласно ваших рекомендаций!
ПС: как перевести формат spl в формат графический??

Я наоборот выкинул емкости из катодов выходного каскада, резисторы соединил в один общий, сравнивал с отдельными RC цепями- без разницы. Задача простая, ставим лампы, пишем на каждой маркером напряжение на катоде. Потом пары ставим в один канал.

 

[Rezvoy]

Я наоборот выкинул емкости из катодов выходного каскада, резисторы соединил в один общий, сравнивал с отдельными RC цепями- без разницы. Задача простая, ставим лампы, пишем на каждой маркером напряжение на катоде. Потом пары ставим в один канал.

Это если акустика позволит работать с бОльшим выходным сопротивлением, справедливо для безООСников.

 

[Александр Бокарёв]

Это если акустика позволит работать с бОльшим выходным сопротивлением, справедливо для безООСников.

Выхсопр не менялся, кагбэ. Проверял лично. 1 Ом с мизером.

 

[Rezvoy]

Выхсопр не менялся, кагбэ. Проверял лично. 1 Ом с мизером.

Это если в один не объединять. Ты то понял, но не все догадливые.

 

[Александр Бокарёв]

Это если в один не объединять. Ты то понял, но не все догадливые.

Ясен пень. что раздельные по катодам плечей RC цепи без емкостей не работают, точнее, резко убавляют усиление и повышают выхсопр. Про это писано у Линна Олсона в статье Голос машины, он пишет, что резистор в катоде . не шунтированный емкостью, производит эффект потери эмиссии катода. внутреннее взлетает в разы, вернуть усиление возможно лишь ценой уменьшения тока и увеличения нагрузочного резистора. Со всеми пакостями в итоге.

 

[33tooth]

Я бы кивнул уважительно. если схема реализована в железе.
А картинки выкладывать чужие большого ума не надо. Один х..р проверить некому.

Прежде чем приступить к практике лучше заранее провести опрос мнений стоит ли вообще реализовывать сей проект чем потом закидывать форум вопросами что не так да почему!
Респект за ваш последний реализованный проект, но чувствительности в 1 вольт для меня явно маловато для различных источников сигнала, в частности ФК собранный по вашей схеме, ( на аватаре), в триодном режиме выдает далеко не 1 вольт.

 

[Александр Бокарёв]

Прежде чем приступить к практике лучше заранее провести опрос мнений стоит ли вообще реализовывать сей проект чем потом закидывать форум вопросами что не так да почему!
Респект за ваш последний реализованный проект, но чувствительности в 1 вольт для меня явно маловато для различных источников сигнала, в частности ФК собранный по вашей схеме, ( на аватаре), в триодном режиме выдает далеко не 1 вольт.

Собираете мою схемку с чутьем в вольт, а к ней добавляете предкаскад на половинке 6Н1П. Получите чутье в 30-40 милливольт, на все случаи жизни.

 

[Rezvoy]

Ясен пень. что раздельные по катодам плечей RC цепи без емкостей не работают, точнее, резко убавляют усиление и повышают выхсопр. Про это писано у Линна Олсона в статье Голос машины, он пишет, что резистор в катоде . не шунтированный емкостью, производит эффект потери эмиссии катода. внутреннее взлетает в разы, вернуть усиление возможно лишь ценой уменьшения тока и увеличения нагрузочного резистора. Со всеми пакостями в итоге.

Вообще это очень открытый вопрос. Крайний РР на 300В лучше работал при шунтировании в драйвере и в оконечнике ( комбинированное смещение). Ёмкости, правда, пришлось ставить весьма породистые и не маленькие.

 

[Александр Бокарёв]

Вообще это очень открытый вопрос. Крайний РР на 300В лучше работал при шунтировании в драйвере и в оконечнике ( комбинированное смещение). Ёмкости, правда, пришлось ставить весьма породистые и не маленькие.

Много раз попадал в ситуацию, когда что ни поставь в катод- прет жестянка. Убрал кондер- вздох облегчения. Но чутья не хватает.

 

[Rezvoy]

Много раз попадал в ситуацию, когда что ни поставь в катод- прет жестянка. Убрал кондер- вздох облегчения. Но чутья не хватает.

Думаю большие шунты уменьшили ( или даже устранили) болтанку на инфре.

 

[Александр Бокарёв]

Думаю большие шунты уменьшили ( или даже устранили) болтанку на инфре.

В без-ООСном унче нет болтанки . Это недавно выявили британские ученые.