Усилитель по мотивам Симфонии 003

[Rezvoy]

В без-ООСном унче нет болтанки . Это недавно выявили британские ученые.

Мой осциллограф об этом не знал!

 

[Александр Бокарёв]

С настоящей бетонной болтанкой встретился недавно , когда Прибоя восстанавливал.
Сигнала почти нет на выходе. потом начинаются качели , да какие. Бошку изломал, пока случайно не измерил резистор в катоде 6Ж32П, на который оос заводится. А он в обрыве! То есть, 1000-процентная ООС в итоге. Со всеми прелестями.

 

[Rezvoy]

На "секретной" схеме, если заметил, показаны цепи экранирования связей и корпусов здоровенных делундов и дукатов. Элементарные наводки сети и биения. По привычке сперва попробовал поменять схемотехнику, но самоклеющаяся фольга оказалась эффективнее. Остатки выбрал катодными емкостями.

 

[Александр Бокарёв]

На "секретной" схеме, если заметил, показаны цепи экранирования связей и корпусов здоровенных делундов и дукатов. Элементарные наводки сети и биения. По привычке сперва попробовал поменять схемотехнику, но самоклеющаяся фольга оказалась эффективнее. Остатки выбрал катодными емкостями.

Это да. Всякие Дуролюнды созданы ловить наводки, насамогонки и нашмурдяки.
То ли дело, наши к40-у9. Процарапай лак до металла и паяй шкуру на корпус. Экран , как говорится, вот он.

 

[Rezvoy]

Не припомню что бы на к40-у9 вообще что-то наводилось. Впрочем, корректорами я не занимался.

 

[Александр Бокарёв]

Не припомню что бы на к40-у9 вообще что-то наводилось. Впрочем, корректорами я не занимался.

Не. Зудит, фонит, когда на вход корректора цеплял К40 , в схеме с сеточным смещением. Только паять жестянку на шасси. И проблема ушла. Это же делалось в магнитофоне Нота , там на входе к40п-2а, запаян жестянкой в землю.

 

[Banat]

Any serious amplifier using global negative feedback must be 100% stable with a given internal gain of 1 (unity gain), which is impossible for a tube amplifier with an output transformer, this is only possible with OTL amplifiers, say Futterman's OTL amplifiers are 100% stable with the global negative feedback adjusted (~60dB), so that the internal gain is 1! (1Volt in-1Volt out).

 

[Rezvoy]

Мудрёно! И непонятно к чему и о чём...

 

[33tooth]

Собираете мою схемку с чутьем в вольт, а к ней добавляете предкаскад на половинке 6Н1П. Получите чутье в 30-40 милливольт, на все случаи жизни.

Накорябал схему, критикуйте
ПС кондеры в катодах так и не понял, нужны или нет, и сеточные резисторы к трансформатору тоже?

 

[юан8]

С таким усилением можно и 6н1п поставить

 

[33tooth]

С таким усилением можно и 6н1п поставить

Первый каскад на 6н1п!

 

[Александр Бокарёв]

Накорябал схему, критикуйте
ПС кондеры в катодах так и не понял, нужны или нет, и сеточные резисторы к трансформатору тоже?

Если катоды выходных ламп включать по-вашему, с индивидуальными резисторами 270 Ом, то кондеры нужны. Если выкинуть кондеры, перемкнуть катоды перемычкой, то не надо.
берите пример с меня. У меня этих кондеров два ведра. Но если удается выкинуть один-два из схемы, то и настроение лучше. Нет доверия этим баночкам с рассолом.

 

[33tooth]

Если катоды выходных ламп включать по-вашему, с индивидуальными резисторами 270 Ом, то кондеры нужны. Если выкинуть кондеры, перемкнуть катоды перемычкой, то не надо.
берите пример с меня. У меня этих кондеров два ведра. Но если удается выкинуть один-два из схемы, то и настроение лучше. Нет доверия этим баночкам с рассолом.

Абсолютно не горю желанием ставить то что не совсем нужно, если можно не ставить то и не буду, только то что партия сказала - надо!
А резики с сеток на обмотки нужны?

 

[Banat]

Накорябал схему, критикуйте...

Если позволите предложить вместо одной половинки 6н1п на входе усилителя сделать предусилитель с тональной окраской, используя обе половинки лампы 6Н1П, в моих заводских усилителях "Искра" мощностью 15 Вт он прекрасно работает, так как я могу точно регулировать тональную окраску, против динамика, комнаты, типа музыки и моего личного вкуса.

 

[KSV]

Если катоды выходных ламп включать по-вашему, с индивидуальными резисторами 270 Ом, то кондеры нужны. Если выкинуть кондеры, перемкнуть катоды перемычкой, то не надо. берите пример с меня.

И ни слова о том что будет если просто выкинуть катодные резисторы с конденсаторами и просто перемкнуть... А ведь разные по знаниям люди это читают.
Вопрос к 33-х зубому (имя всё-таки в профиле надо написать, хотя бы придумать, если имя секретное), Вы хорошо понимаете что так нельзя и хорошо знаете что надо доделать? Кстати, ответ написали чуть ниже.

только то что партия сказала - надо!

А если партия скажет: прыгай вниз головой с обрыва, нам скучно. Прыгнете?

на входе усилителя сделать предусилитель с тональной окраской

У нас это принято называть "регулятор тембра", а здесь сокращённо пишут РТ. Вместо "регулятор громкости" - РГ.

он прекрасно работает, так как я могу точно регулировать тональную окраску, против динамика, комнаты, типа музыки и моего личного вкуса.

И мы возвращаемся к теме: " нужен ли регулятор тембра?". Ответ неоднозначный. В Вашей схеме для регулировки нужны переменные резисторы со специальной нелинейной характеристикой, которых сейчас просто нет, их просто перстали выпускать. Становится труднее бороться с фоном и вредными наводками.
Сейчас считается что РТ Баксандалла, как в Вашей схеме, не вполне соответствуют современным требованиям. Понимая завалы на краях диапазона (самые верхние и нижние частоты), вы одновременно поднимаете средние частоты, а это плохо. Получается ровно на самом низу и верху, но ближе к средним частотам подъёмы (горбы, холмы, неровности).

 

[Banat]

У нас это принято называть "регулятор тембра", а здесь сокращённо пишут РТ. Вместо "регулятор громкости" - РГ.

И мы возвращаемся к теме: " нужен ли регулятор тембра?". Ответ неоднозначный. В Вашей схеме для регулировки нужны переменные резисторы со специальной нелинейной характеристикой, которых сейчас просто нет, их просто перстали выпускать. Становится труднее бороться с фоном и вредными наводками.
Сейчас считается что РТ Баксандалла, как в Вашей схеме, не вполне соответствуют современным требованиям. Понимая завалы на краях диапазона (самые верхние и нижние частоты), вы одновременно поднимаете средние частоты, а это плохо. Получается ровно на самом низу и верху, но ближе к средним частотам подъёмы (горбы, холмы, неровности).

Что за потенциометры с особыми характеристиками? , в этом усилителе Искра используются штатные потенциометры Искра 1М/лин, как для регулирования НЧ спектра, так и для регулирования ВЧ спектра, работает и звучит отлично.
Я должен также сказать следующее; Я понимаю более 50% письменного русского текста, но чтобы ответить, мне приходится использовать программу Google Translate, которая переводит Cербский язык на Pусский, лично я заметил, что эта программа не на 100% точна для перевода, поэтому некоторые из мои ответы здесь, вероятно иногда не совсем верны.

 

[33tooth]

И ни слова о том что будет если просто выкинуть катодные резисторы с конденсаторами и просто перемкнуть... А ведь разные по знаниям люди это читают.
Вопрос к 33-х зубому (имя всё-таки в профиле надо написать, хотя бы придумать, если имя секретное), Вы хорошо понимаете что так нельзя и хорошо знаете что надо доделать? Кстати, ответ написали чуть ниже.

вроде все понятно, про выкидывание резисторов намека нет!
а че профиль то не нравится?, могу написать, обращайтесь по имени-отчеству, возраст уже позволяет

А если партия скажет: прыгай вниз головой с обрыва, нам скучно. Прыгнете?

а этот пёрл к чему?

 

[Andrew271]

Если позволите предложить вместо одной половинки 6н1п на входе усилителя сделать предусилитель с тональной окраской, используя обе половинки лампы 6Н1П, в моих заводских усилителях "Искра" мощностью 15 Вт он прекрасно работает, так как я могу точно регулировать тональную окраску, против динамика, комнаты, типа музыки и моего личного вкуса.

смотрите, смотрите! фиксированное смещение на EL84 и 15вт выхода, и 360в анодного, и отдельная обмотка ОС. вот на что надо равняться, вот что надо повторять))))))))) а оно существует с такими характеристиками?

 

[KSV]

Я понимаю более 50% письменного русского текста, но чтобы ответить, мне приходится использовать программу Google Translate,

Поскольку вы указали в профиле, что живёте в Сербии, все неточности вашего написания воспринимаются нормально. По той же причине мы стараемся писать подробнее, чтобы Вам было понятно. Мы понимаем вакши сложности.

Что за потенциометры с особыми характеристиками? , в этом усилителе Искра используются штатные потенциометры

Правильно. Искра - промышленный (заводской), не самодельный усилитель, поэтому на заводе сразу поставили нужные потенциометры для регуляторов тембра с правильной зависимостью изменения сопротивления резистора в зависимости от угла поворота. В ламповую эпоху они не были дефицитом, их выпускали много для серийной ламповой техники. Потом выпуск практически прекратили потому что изменили схему регуляторов тембра. В Искре - ПАССИВНЫЕ регуляторы тембра, сейчас почти все - АКТИВНЫЕ регуляторы тембра, им нужны потенциометры (переменные резисторы) с ЛИНЕЙНОЙ зависимостью сопротивления от угла поворота.
Здесь много путаницы.
По советскому стандарту:
А - линейная, Б- логарифмическая, В - обратнологарифмическая характеристика.
По зарубежному:
A - логарифмическая, B - линейная, C - обратнологарифмическая.
Для регуляторов громкости нужна обратнологарифмическая характеристика то есть В по старому советскому стандарту и А (audio) по новому стандарту.

Для пассивных регуляторов тембра нужны потенциометры (переменные резисторы), если я не ошибаюсь, с характеристикой Б по-советски, или по современному - С.
Можно всюду ставить обычные линейные резисторы, но тогда регулировка громкости будет сильно неравномерной, а регуляторы тембра в среднем положении будут давать неровную АЧХ.
Чтобы не запутаться, надо сделать измерение. Поставить ось в среднее положение и измерить сопротивление между выводом движка и крайними. У линейного сопротивления будут примерно равными, у других - отличаться примерно раз в десять.
Вот по данной теме.

вроде все понятно, про выкидывание резисторов намека нет!

А замыкание - это не выбрасывание?

а че профиль то не нравится?, могу написать,

Не нравится тем, что нет имени, не обращаться же - 33 туфа.

могу написать, обращайтесь по имени-отчеству, возраст уже позволяет

По имени-отчеству здесь особо не принято обращаться - это длинно.
Мой возраст тем более позволяет обращаться к вам просто по имени, думаю, я лет на 20 старше, может больше.
Но если ерепенитесь - не буду обращаться вовсе, для меня это просто потеря времени. Признак незрелости когда помогаешь человеку, а он недоволен.

а этот пёрл к чему?

Вы не читаете? Кто из нас написал: "то что партия сказала - надо!" Ошибается не только партия, отдельные индивидуумы ошибаются чаще, или недоговаривают.
Поскольку вы не ответили на вопрос что будет, если просто закоротить катодные резисторы, можно сделать вывод, что не понимаете -этого нельзя делать без доработки схемы, и эта доработка может вызвать сложности.
Надо делать или фиксированное смещение отрицательной полярности, а для этого нужна дополнительная обмотка (или другие выкрутасы), как в схеме Баната.
Или (проще) закоротить катодные резисторы, но добавить новый резистор от закороченных катодов до общего провода, что потребует обязательного подбора ламп.
Это элементарно для тех кто "в теме", но, видимо, не очевидно для вас. Я обратил на это внимание для не очень опытных ламповиков, чтобы они не сделали грубую ошибку.

 

[Александр Бокарёв]

И ни слова о том что будет если просто выкинуть катодные резисторы с конденсаторами и просто перемкнуть... А ведь разные по знаниям люди это читают.
Вопрос к 33-х зубому (имя всё-таки в профиле надо написать, хотя бы придумать, если имя секретное), Вы хорошо понимаете что так нельзя и хорошо знаете что надо доделать? Кстати, ответ написали чуть ниже.

я дурной, но не беспамятный. И если писано-выкинуть КОНДЕРЫ, то нужно выкинуть КОНДЕРЫ, потом перемкнуть катоды. В которых, если повторяющий не полный дебил, остались родные резисторы по 270 Ом. Прям как у меня в работающем усилителе. Который слушаю и счастлив донельзя. А вы делайте как вам хочется.

Что за потенциометры с особыми характеристиками? , в этом усилителе Искра используются штатные потенциометры Искра 1М/лин, как для регулирования НЧ спектра, так и для регулирования ВЧ спектра, работает и звучит отлично.
Я должен также сказать следующее; Я понимаю более 50% письменного русского текста, но чтобы ответить, мне приходится использовать программу Google Translate, которая переводит Cербский язык на Pусский, лично я заметил, что эта программа не на 100% точна для перевода, поэтому некоторые из мои ответы здесь, вероятно иногда не совсем верны.

Вилсон, я благодарен вам за весьма ценные советы по моим схемам , самое главное, вам не нужно ничего объяснять , схема говорит сама . Достаточно понимания.

 

[Banat]

смотрите, смотрите! фиксированное смещение на EL84 и 15вт выхода, и 360в анодного, и отдельная обмотка ОС. вот на что надо равняться, вот что надо повторять))))))))) а оно существует с такими характеристиками?

Проблема с этими «Искрами» усугублялась тем что сетевой трансформатор был намотан на первичной стороне ~220В по старому стандарту, в то время как этот стандарт был изменен на новый ~235В, так что исправленное напряжение B+ теперь равно где-то около 385В= что не является проблемой для ламп EI - Nis югославия EL84, реальная проблема в том, что теперь напряжение нагрева ламп увеличивается до чуть более ~7В, что недопустимо много, поэтому пришлось добавить резисторы последовательно ко всем трем линиям нагрева ламп, чтобы уменьшить эти напряжения и довести до соответствующих ~6,3В, я также убрал смеситель сигналов входного потенциометра и вставил переключатель функций, также вставил небольшие качественные ВАУ-метры для контроля уровня выходной сигнал...

 

[Александр Бокарёв]

Сейчас слушаю усилитель с предельными 7 ваттами в канале и плохо верится, что мощность так невелика. Потому что звуковой напор и хлесткий мощный звук говорят обратное.
Разумеется, с повышенным питанием свободно можно получить 10 и более ватт, но имеем что имеем. Счастлив найденным на рынке питающим трансформаторам для приемника рекорд -345 , пара новых в запечатанных коробках, идеально сохранились. И цена забавная. Силовики чуть теплые.
А самое главное- давно не слышал такого красивого прозрачного и сбалансированного звука. Редкая удача. награда за высиживание и перебор вариантами. Можно выдохнуть .

 

[33tooth]

Мой возраст тем более позволяет обращаться к вам просто по имени, думаю, я лет на 20 старше, может больше.

простите, вам 80 или больше?

Вы не читаете? Кто из нас написал: "то что партия сказала - надо!"

понятно, просто шутка не прокатила

Поскольку вы не ответили на вопрос что будет, если просто закоротить катодные резисторы

Я не собирался закорачивать катодные резисторы, по сему и отвечать нечего
ПС может лучше по делу вести диалог а не о том кто старше, мудрее или тупее

 

[Александр Бокарёв]

простите, вам 80 или больше?

понятно, просто шутка не прокатила

Я не собирался закорачивать катодные резисторы, по сему и отвечать нечего
ПС может лучше по делу вести диалог а не о том кто старше, мудрее или тупее

Можете на время запуска включить выходные лампы не в УЛ включение, а в пентодное. не подсоединять экрансетки 9-й вывод к отводам выходника, а кинуть их на + питания. Потом перекинуть на отводы и сравнить звучание.

 

[33tooth]

Сейчас слушаю усилитель с предельными 7 ваттами в канале и плохо верится, что мощность так невелика. Потому что звуковой напор и хлесткий мощный звук говорят обратное.
Разумеется, с повышенным питанием свободно можно получить 10 и более ватт, но имеем что имеем. Счастлив найденным на рынке питающим трансформаторам для приемника рекорд -345 , пара новых в запечатанных коробках, идеально сохранились. И цена забавная. Силовики чуть теплые.
А самое главное- давно не слышал такого красивого прозрачного и сбалансированного звука. Редкая удача. награда за высиживание и перебор вариантами. Можно выдохнуть .

че за выходники применили?

Можете на время запуска включить выходные лампы не в УЛ включение, а в пентодное. не подсоединять экрансетки 9-й вывод к отводам выходника, а кинуть их на + питания. Потом перекинуть на отводы и сравнить звучание.

А вот кстати как раз и хотел спросить в чем разница в УЛ включении и пентодном, в плане устойчивости, возбуда и пр. неприятностей, ну и по качеству звука? Пишут что УЛ - не эталон звучания РР!
ПС нужны ли резисторы с сеток на обмотки в УЛ?

 

[DIM]

УЛ не сильно интересное включение, по моим старым измерениям, "хвост" гармоник в таком включении получается длиннее, и без ОООС все-равно не обойтись. Если хочется применить местную ООС в выходном каскаде для его линеаризации и снижения внутреннего, то альтернативы КО нет, точнее есть, но они сильно хуже.

 

[33tooth]

УЛ не сильно интересное включение, по моим старым измерениям, "хвост" гармоник в таком включении получается длиннее, и без ОООС все-равно не обойтись. Если хочется применить местную ООС в выходном каскаде для его линеаризации и снижения внутреннего, то альтернативы КО нет, точнее есть, но они сильно хуже.

Простите, КО - это что?

 

[Aleph]

А самое главное- давно не слышал такого красивого прозрачного и сбалансированного звука. Редкая удача. награда за высиживание и перебор вариантами. Можно выдохнуть .

А в сравнении с любимым SE на 2а3? Просто хотелось бы на словах сильно ли хуже двухтакт с ООС чем триодный однотакт.

Простите, КО - это что?

Катодная обмотка

 

[Александр Бокарёв]

че за выходники применили?

А вот кстати как раз и хотел спросить в чем разница в УЛ включении и пентодном, в плане устойчивости, возбуда и пр. неприятностей, ну и по качеству звука? Пишут что УЛ - не эталон звучания РР!
ПС нужны ли резисторы с сеток на обмотки в УЛ?

Свои впечатления от УЛ. С ним вроде бы можно обойтись без общей ООС, но все равно глубина ее недостаточна, выходное от 5 до 10 Ом. И звук нечто среднее между триодом и пентодом. Хотя, звук УЛ на 6п3с в свое время сильно удивил , хотя выходное 10 Ом.
Резисторы в сетках можно не ставить, если у вас есть чем увидеть возможную генерацию.

 

[33tooth]

Свои впечатления от УЛ. С ним вроде бы можно обойтись без общей ООС, но все равно глубина ее недостаточна, выходное от 5 до 10 Ом. И звук нечто среднее между триодом и пентодом. Хотя, звук УЛ на 6п3с в свое время сильно удивил , хотя выходное 10 Ом.
Резисторы в сетках можно не ставить, если у вас есть чем увидеть возможную генерацию.

Т.е. по качеству звучания иерархия такая: триод - УЛ - пентод, по усилению: пентод - УЛ - триод? Я правильно понимаю?
Генерацию есть чем посмотреть, старенький, простенький ОМЛ-3М