Усилитель по мотивам Симфонии 003

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
124
Реакции
7
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
НЕТ!!!!!!!!!. Из сетки-в сетку! _hm_ На аватару гляньте, в сетку выходного триода.
Ааа, Семен Семеныч _hm_
Кстате, концы вторичной обмотки при первом включении были в воздухе, соединил с землей, пропал фон и "моторная лодка" уехала_da
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,784
Реакции
11,012
Репутация
395
Ааа, Семен Семеныч _hm_
Кстате, концы вторичной обмотки при первом включении были в воздухе, соединил с землей, пропал фон и "моторная лодка" уехала_da
Осциллограф включить Заратустра не позволяет? _hm_
На экране скопа мигом все жабы вылезли, от ненагруженной вторички до недостаточной коррекции в цепи ООС. (Это я про себя)
Вторичку подгрузите резюком Ом на 100, ватта на 2, постоянно. Не будет генерить без нагрузки , если отвалится.
 
Последнее редактирование:

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
124
Реакции
7
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Осциллограф включить Заратустра не позволяет? _hm_
На экране скопа мигом все жабы вылезли, от ненагруженной вторички до недостаточной коррекции в цепи ООС. (Это я про себя)
Вторичку подгрузите резюком Ом на 100, ватта на 2, постоянно. Не будет генерить без нагрузки , если отвалится.
Нагрузка была подключена 8 ом резисторы, вторые концы обмотки болтались в воздухе, заземлил, все успокоилось
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,784
Реакции
11,012
Репутация
395
Нагрузка была подключена 8 ом резисторы, вторые концы обмотки болтались в воздухе, заземлил, все успокоилось
А , понятно. Вы этим прицепили к анодам выходных ламп по соточке пик , заземлив вторичку. И этого хватило угомонить буяна.
 

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,296
Реакции
278
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1
Нет,это врезать последовательно в сетку
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
124
Реакции
7
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Доброго денечка всем, всех отцов с праздником! smile_13
Троллль снова тут_hm_
Назрел таки вопрос по ТВЗ: померял сопротивление обмоток родных трансформаторов Симфонии, и разница м/у половинами обмоток и двух трансформаторов довольно существенная:confused:
Полазил по интернету в поисках ТВЗ, нашел контору с приемлемыми ценами Аудиоинструмент, долго их пытал по конструкции и параметрам, ( у них указано: диапазон 25-25000 Гц, 2х4к, Ктр=32, индуктивность ок. 35 Гн), по габаритам схожи с Симфоническими. На вопрос - реально ли они играют от 25 Гц с такими габаритами получил ответ: "Конечно если написали.. Это двухтактник поэтому к размеру железа тут меньше вопросов, так как оно не намагничиваеться."
Вот, хочу спросить уважаемых ламповых гуру, стоит ли пробовать применить эти трансформаторы?
И еще: у них два вида - на Ш и на ПЛ сердечниках, который будет лучше?
ПС: Аудиоинструмент рекомендовал где то в дебрях форума Юрий Робертович
 

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,296
Реакции
278
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1
На пл индуктивность выше,играть будут от 50гц при -3 дб примерно.
Еще зависит от глубины оос.
Катушка с перегородкой?
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
124
Реакции
7
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
На пл индуктивность выше,играть будут от 50гц при -3 дб примерно.
Еще зависит от глубины оос.
Катушка с перегородкой?
от 50-ти? :oops: , это точно?
Насчет перегородки не уточнял
 

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,296
Реакции
278
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1
Индуктивное сопротивление обмотки на 25гц равно 5.5к вот и считайте на сколько она даст спад,правда оос немного расширит диапазон,а что Вы на 25гц слушать собрались?от 50гц вполне нормально
С перегородкой обмотки будут симметричны и с одинаковыми сопротивлениями
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
73
Реакции
15
Репутация
1
Страна
UA

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,331
Реакции
633
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
100 Вт габаритом на 50-и Гц, это 10 Вт на 5 Гц и 1 Вт на 0,5 Гц. Очень грубо, но представление дает, как это можно прикинуть. Для двухтактов. Нужно учесть, что в справочниках габаритная обычно дается на чертовски высокую индукцию, соответственно на высокие искажения. Можно взять любой онлайн калькулятор силовиков, где есть параметр индукции и самому посчитать габаритную мощность сердечника.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,745
Реакции
2,280
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Может я слишком капризный, но мне не по душе что в двухтакты суют ТВЗ совершенно несерьёзного размера. Да, там нет подмагничивания и отсутствие зазора упрощает получение высокой индуктивности, но это же не значит что можно халтурить.
Думаю размер ТВЗ в известном Кводе это минимальный для хай-энда.
Для 10-ваттника габаритный 80-100 ватт. Мотаем на таком 4к витков и получаем низа от 20 Гц.
 

Вложения

  • QUAD-II-windings_corrected.jpg
    QUAD-II-windings_corrected.jpg
    138.3 KB · Просмотры: 25
  • QUAD-II-output-resistor.png
    QUAD-II-output-resistor.png
    86.5 KB · Просмотры: 25

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,331
Реакции
633
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
По мне так для 6П14П и аналогичных минимум это ПЛ25х50х65. Полный минимум. И то, на горло наступили коллеги)))
 

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,296
Реакции
278
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1
Лучше купить железо и самому намотать или заказать с катодными обмотками 10%
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,331
Реакции
633
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Думаю, примерно через месяц появятся в продаже, с КО и разветвленной коммутацией обмоток, позволяющей подключать EL86, 6П14П, 6П15П, 6П1П и другие с похожими параметрами. На ПЛ25х50х65. Посмотрим, сейчас делают опытные образцы.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
124
Реакции
7
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Катушка с перегородкой?
Ответили что намотка без перегородки, разброс сопротивлений обмоток в пределах 10 ом.
У трансформаторов Симфонии такие сопротивления: 179-38-038-197, 187-39-0-40-206, сильно критично?
Задумался насчет приобретения этих трансформаторов, как то не очень вариант :unsure:
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,745
Реакции
2,280
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Задумался насчет приобретения этих трансформаторов как то :unsure:
А вы решите что вы хотите изначально. Если просто с адекватными затратами получить неплохой ламповик, то покупайте и собирайте. А если это хобби надолго и кроме итогового максимально хорошего звука важно ещё и собственный труд, то лучше самому намотать.

В намотке совершенно ничего сложного нет, банальная аккуратность. Чуть сложнее рассчитать, но тут и общество поможет, и всё не так страшно как в формулах. Например сопротивление АС при номинальном 8 Ом пляшет от 6 до 60 Ом и следовательно стараться намотать с абсолютно точным соотношением витков бессмысленно. Рассчитали к примеру 3700 первички, а влезло 4000, тем лучше, ниже граница диапазона будет.
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
124
Реакции
7
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
А вы решите что вы хотите изначально
просто с адекватными затратами получить неплохой ламповик
самому мотать из чего? ни чего для этого нет, ни сердечников, ни каркасов, ни провода и пр. требухи для намотки оных, плюс станок для намотки _da
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,456
Реакции
6,078
Репутация
218
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
В намотке совершенно ничего сложного нет, банальная аккуратность.
Быстрее. дешевле и скорее всего лучше по качеству - купить пару трансформаторов, чем приобретать инструменты и провода, постигать премудрости намотки. С учетом того. что первый, а то и несколько, блин - комом, лучше купить у людей которые этим занимаются.
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,122
Реакции
738
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
самому мотать из чего? ни чего для этого нет, ни сердечников, ни каркасов, ни провода и пр. требухи для намотки оных, плюс станок для намотки _da
Было бы желание всё можно где то достать, где то купить. По этому и вопрос задан это хобби на долго или сделать и забыть как страшный сон.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,745
Реакции
2,280
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
самому мотать из чего? ни чего для этого нет, ни сердечников, ни каркасов, ни провода и пр. требухи для намотки оных, плюс станок для намотки _da
А при желании и станок не нужен.
Я в первый раз специально делал без станка. Использовал железо от 180-ваттных трансформаторов, что в питании телевизоров применялись, но удобнее и компактнее будет воспользоваться железом как в ТВЗ Прибоя применялось, оно менее вытянутое, ближе к окружности.
Я посчитал по формуле какой нужен зазор для 3к витков и склеил через прокладку подковы. Для большей прочности обмотал по периметру ниткой и промазал эпоксидкой. Острые грани железа чуть скруглил. Сверху и снизу как на тороидах проложил картонку.
А дальше мотал как будто это бублик. На ровных сторонах получается виток к витку, на углах как на торе лучами. Между слоями малярный скотч. За счёт того, что это почти Тор, секционирование большое не нужно, я сделал 1/2/1. Потом прогнал частотку, до 35кгц вышло без спада, так что секционирования хватает.

Я не к тому, что надо повторять мой способ, а что для начала хватит просто одинаковых пачек (подков) железа и килограмм (а тот меньше, это считается) провода.

Должен сказать мне не раз везло. Попалось несколько раз среди мусора светские стабилизаторы, там торы хорошие, только с алюминием, но железо применил. Попадались катушки с реле (как раз 0,2 и 0,31 мм для первичке ТВЗ). Попадались катушки размагничивания телевизора. Если не зевать, много под ногами валяется применяемого в аудио.
Было бы желание всё можно где то достать, где то купить. По этому и вопрос задан это хобби на долго или сделать и забыть как страшный сон.
Именно.
И надо решить как долго готов собирать усилок, какого качества хочется и какой, пусть и растянутый во времени, бюджет.
Сделать сначала "для начинающих", через годик "что-то классическое", а потом "что-то на прямонакалах" будет сильно дороже чем сразу неспеша на прямонакалах.
 

Вложения

  • 2013-06-17 22.59.43.jpg
    2013-06-17 22.59.43.jpg
    430.1 KB · Просмотры: 19
  • 2013-06-17 22.59.27.jpg
    2013-06-17 22.59.27.jpg
    470.9 KB · Просмотры: 19

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,456
Реакции
6,078
Репутация
218
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Было бы желание всё можно где то достать, где то купить.
В первый раз выйдет хуже, дороже, дольше. Гарантирую.
Думаете каждый и сразу намотает лучше, чем Карта?
Не смешите мои тапочки. Ничего толком не получится, будет выкинуто и забыто. Да, сейчас можно купить провод, но цены такие что...
 

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,296
Реакции
278
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1
Выйдет дольше,а насчет хуже и дороже это спорно,профи отличается от любителя тем что делает быстро и хорошо,а если не торопиться то любой намотает,и не нужно скотч,пленки всякие,какая у них проницаемость и потери?Имхо только бумага -проницаемость 2 и большие потери на вч,что положительно скажется на паразитной емкости и отсутствии сильных резонансов на вч.
Торы без разреза тоже не нужно применять даже в двухтакте.
Но для себя я давно сделал вывод-нет никакого смысла пускать лампу на всю полосу,сразу все упрощается и транс мелкий проще и кроссовер и тд,нч кснал должен быть на микрухе в Д классе
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,456
Реакции
6,078
Репутация
218
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Выйдет дольше,а насчет хуже и дороже это спорно
Не спорно. Одно дело если есть ящик с катушками обмоточного провода, какой-то станочек, мелкие приспособления. которые помогают при укладке, счётчик и прочее. Но и этого мало.
Нужен ОПЫТ!!
профи отличается от любителя тем что делает быстро и хорошо,а если не торопиться то любой намотает
Скажите это Карта, который съел собаку на намотке ТВЗ. Это в роликах ютупа всё легко и просто. Надо наловчиться и первые блины будут комом.
Простой пример. Всякие гуры пишут сколько надо слоёв и витков. Но У НИХ получается втиснуть это число в слой, а у начинающих - нет. Или намотал все слои и счастлив, ничинаешь собирать железо, а оно не лезет!!
Дело в том что гуры и просто опытные мотальщики используют все возможности чтобы втиснуть как можно больше железа, знают какие есть допуски, а начинающие - не знают. И если они мотают и наматывают, то делают это с большим запасом и естественно получается хуже.
Одно дело мотать силовые трансформаторы, другое - звуковые, как положено с несколькими чередующимися слоями.
и не нужно скотч,пленки всякие,какая у них проницаемость и потери?Имхо только бумага
Вы пишете потому что уже обожглись и знаете. Скотч - не прост, хотя заманчив, а человек без опыта не знает всех тонкостей. Он пытается слушать советы, а советы разные...
Торы без разреза тоже не нужно применять даже в двухтакте.
Снова Вы знаете, вернее советуете не рисковать. Знаете что даже в двухтакте может быть подмагничивание - выходные лампы и их режимы не идентичны, параметры могут уплывать.
Нет, я не отговариваю. Кто хочет делать всё с первого раза, без подготовки и опыта - пожалуйста, и хорошо если он не поймёт что сделал не лучшим образом.
 

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,296
Реакции
278
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1
Я согласен но сейчас столько информации,и намного проще чем даже 10лет назад найти как все сделать правильно,конечно галетная намотка рулит и ее дома трудно выполнить,но частенько эти гуру экономят на материалах и ломят цены,что если есть свободное время,то можно и попробовать,хотя может и верно если вы мастер в другой области,то там проще заработать денег и купить у проверенного намотчика
Зы Я вот смотрю на авито какие ламповики там продают и думаю каким наглым рукожопом надо быть чтобы просить огромные день ги за тот шлак который они продают,китайцы хоть внешне красиво делают....
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,456
Реакции
6,078
Репутация
218
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
сейчас столько информации,и намного проще чем даже 10лет назад найти как все сделать правильно

частенько эти гуру экономят на материалах и ломят цены,что если есть свободное время,то можно и попробовать
Согласен. Прицениться и поискать приемлемый вариант можно и нужно. Нужно прикинуть сколько будет стоить собрать все нужные для намотки предметы, есть ли для этого рабочее место и время.
Неплохо попробовать намотать для начала силовой трансформатор - это ведь куда проще.
А в продаже в основном силовые - это ТАН с четырьмя обмотками по 28 В, вариант не слишком подходящий.
Зы Я вот смотрю на авито какие ламповики там продают и думаю каким наглым рукожопом надо быть чтобы просить огромные день ги за тот шлак который они продают,китайцы хоть внешне красиво делают....
Думаю, пытаются продать. Хотелки - одно, реальность - другое. Сделать на коленке так же красиво как у китайцев - очень сложно, а вот настроить лучше чем у них - вполне реально.
Поэтому я был и буду противником исполнения в стиле "все кишки наружу, смотрите круговорот еды в природе". Корпус должен быть закрытым, это решает заодно проблему с "красивостью" этих кишков.
***
И снова я вижу что каждый советует по своим навыкам и возможностям. Ну да, кто набил руку в намотке ТВЗ, заявляет что это "просто".
Дам совет: таким советникам надо писать лично и просить их намотать ТВЗ по разумной цене, раз это просто. Скорее всего будут отговорки: недосуг, занят и пр. А может кто и согласится?
 

33tooth

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2024
Сообщения
124
Реакции
7
Репутация
3
Страна
Россия
Город
Глазов
Имя
Александр
Вот снова возник вопрос: какого максимального габарита по железу оптимален ТВЗ для двухтактника на 6п14п? Это чтобы не получилось как из пушки по воробьям, поскольку мощность отдаваемая этими лампами не столь уж и велика!
ПС На авито нашелся человек, занимается намоткой ТВЗ, цена приемлемая, параметры какие захочешь!
 

юан8

2 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,296
Реакции
278
Репутация
14
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
1
Габарит как у 100вт силовика и пусть секции первички которые к анодам идут намотает ПЭЛШО
 

scamp

1 ранг
Регистрация
28 Окт 2021
Сообщения
1,122
Реакции
738
Репутация
44
Страна
Россия
Город
Ростов-на-Дону
Имя
Александр
намотает ПЭЛШО
Будет сильно дороже.

Вот снова возник вопрос: какого максимального габарита по железу оптимален ТВЗ для двухтактника на 6п14п? Это чтобы не получилось как из пушки по воробьям, поскольку мощность отдаваемая этими лампами не столь уж и велика!
ПС На авито нашелся человек, занимается намоткой ТВЗ, цена приемлемая, параметры какие захочешь!
Коротко о ТВЗ это специально для вас кое что путное.

О расчетах выходных трансформаторов
У начинающих радиолюбителей – ламповиков часто возникают вопросы о правильности расчетов выходных трансформаторов. Расчет по разным методикам (разных авторов) приводит к значительному разбросу параметров выходного транса. Разница в коэффициенте трансформации и количестве витков бывает в 2 и более раз. И это заводит в тупик.
При расчете трансформатора определитесь, что вы хотите получить.
Возьмем основные параметры усилителя:
P-Мощность.
Fн- нижняя воспроизводимая частота.
Fв- верхняя воспроизводимая частота.
Кг- коэффициент гармоник.
Кдемп- коэффициент демпфирования.
Все эти параметры зависят от выходного трансформатора (считаем схему неизменной и без ООС). Получение высоких значений некоторых параметров входит в противоречие с другими. Например, для получения большего значения Кдемп и уменьшения Кг приходится жертвовать мощностью. Получить рекордные показатели по всем параметрам, к сожалению не получится. Упрощенно вопрос сводится к выбору - либо мощность, либо качество.
Рассмотрим, от чего зависят параметры.
P(мощность) зависит от выбора коэффициента альфа (отношение сопротивления нагрузки к внутреннему сопротивлению лампы), чем он меньше, тем больше мощность. В некоторой степени от активного сопротивления обмоток. Чем сопротивление меньше, тем меньше потерь и больше мощность.

Fн(нижняя частота) зависит от индуктивности первичной обмотки, которая в свою очередь зависит от типа железа, его объема и количества витков. Для снижения fн увеличиваем индуктивность, следовательно объем(массу) железа и увеличиваем количество витков.

Fв(верхняя частота) зависит от типа железа, толщины пластин и способов намотки. Для повышения выбираем более тонкие пластины и секционируем обмотку.

Кг(коэффициент гармоник) зависит от выбора рабочей точки и сопротивления нагрузки. При увеличении сопротивления нагрузки Кг уменьшается, но уменьшается и мощность.

Кдемп(коэффициент демпфирования) равен альфа (если не учитывать активного сопротивления обмоток). Для его увеличения выбираем большее значение альфа, но это опять ведет к снижению мощности.
Можно подвести некоторый итог. Определитесь, что вы хотите получить? Максимальную мощность или высокое качество?
При расчете, прежде всего, нужно определится с величиной альфа и Fн. Для однотактных усилителей (согласно учебникам) рекомендуется величина альфа 2-4. Максимальная мощность получается при альфа равном 2. Максимальное качество при альфа равном 4 и более, но при этом снижается мощность. Некоторые конструкторы, например Ю.Макаров выбирает альфа равное 10-30. Улучшаются все качественные показатели, но при этом значительно снижается мощность.
Выбор за вами - мощность или качество?
Мой компромиссный вариант с переключением части первичной обмотки
Споры о правильности расчетов выходных трансформаторов не утихают. В принципе правы все. Каждый выбирает для себя компромиссный вариант. Что он больше хочет. Или низшую граничную частоту и хорошее демпфирование или большую мощность.
Люди мало знакомые с ламповыми усилителями хотят мощность побольше. Даже не слушая, заявляют, что 5 ватт это очень мало. Подавай хотя бы 20.
Уважаемый мною и, безусловно, опытный Ю.Макаров предлагает все по максимуму. Он считает, что лучше один ватт, но с низкой частотой и хорошим демпфированием. Около 0,5 гц внизу, 40-60 кгц вверху, 15-20 демп.фактор и т.п. По-своему он прав, но при этом теряется мощность.
Я предлагаю компромиссный вариант: использовать трансформаторы с 2-3 отводами в первичной обмотке. Можно даже на два положения по Цыкину и по Макарову. То есть переключатель: мощность – качество.
С максимальным количеством витков получаем большую индуктивность, следовательно, более низкую частоту, больший коэффициент демпфирования, (по Ю.Макарову) НО меньшую выходную мощность. С минимальным количеством витков все это теряем, но зато получаем бОльшую мощность. Вот такой вот регулятор громкости.
Это можно сделать и во вторичной обмотке. Что лучше для качества? А.И.Манаков предложил рассчитывать трансформатор с двумя значениями альфа 3 и 5, то есть Ra=3Ri и Ra=5Ri, с одним отводом от первички или вторички .
 

Andrew271

3 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
73
Реакции
15
Репутация
1
Страна
UA
для РР на 6п14п выходная\габаритная мощность берется 6-7-10 раз. в общем 80-100вт габаритки для 6п14п самое то
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,561
Сообщения
187,550
Пользователи
2,044
Новый пользователь
Андрей Мирошников
Сверху Снизу