Усилитель по мотивам Симфонии 003

НЕТ!!!!!!!!!. Из сетки-в сетку! _hm_ На аватару гляньте, в сетку выходного триода.
Ааа, Семен Семеныч _hm_
Кстате, концы вторичной обмотки при первом включении были в воздухе, соединил с землей, пропал фон и "моторная лодка" уехала_da
 
Ааа, Семен Семеныч _hm_
Кстате, концы вторичной обмотки при первом включении были в воздухе, соединил с землей, пропал фон и "моторная лодка" уехала_da
Осциллограф включить Заратустра не позволяет? _hm_
На экране скопа мигом все жабы вылезли, от ненагруженной вторички до недостаточной коррекции в цепи ООС. (Это я про себя)
Вторичку подгрузите резюком Ом на 100, ватта на 2, постоянно. Не будет генерить без нагрузки , если отвалится.
 
Последнее редактирование:
Осциллограф включить Заратустра не позволяет? _hm_
На экране скопа мигом все жабы вылезли, от ненагруженной вторички до недостаточной коррекции в цепи ООС. (Это я про себя)
Вторичку подгрузите резюком Ом на 100, ватта на 2, постоянно. Не будет генерить без нагрузки , если отвалится.
Нагрузка была подключена 8 ом резисторы, вторые концы обмотки болтались в воздухе, заземлил, все успокоилось
 
Нагрузка была подключена 8 ом резисторы, вторые концы обмотки болтались в воздухе, заземлил, все успокоилось
А , понятно. Вы этим прицепили к анодам выходных ламп по соточке пик , заземлив вторичку. И этого хватило угомонить буяна.
 
Нет,это врезать последовательно в сетку
 
Доброго денечка всем, всех отцов с праздником! smile_13
Троллль снова тут_hm_
Назрел таки вопрос по ТВЗ: померял сопротивление обмоток родных трансформаторов Симфонии, и разница м/у половинами обмоток и двух трансформаторов довольно существенная:confused:
Полазил по интернету в поисках ТВЗ, нашел контору с приемлемыми ценами Аудиоинструмент, долго их пытал по конструкции и параметрам, ( у них указано: диапазон 25-25000 Гц, 2х4к, Ктр=32, индуктивность ок. 35 Гн), по габаритам схожи с Симфоническими. На вопрос - реально ли они играют от 25 Гц с такими габаритами получил ответ: "Конечно если написали.. Это двухтактник поэтому к размеру железа тут меньше вопросов, так как оно не намагничиваеться."
Вот, хочу спросить уважаемых ламповых гуру, стоит ли пробовать применить эти трансформаторы?
И еще: у них два вида - на Ш и на ПЛ сердечниках, который будет лучше?
ПС: Аудиоинструмент рекомендовал где то в дебрях форума Юрий Робертович
 
На пл индуктивность выше,играть будут от 50гц при -3 дб примерно.
Еще зависит от глубины оос.
Катушка с перегородкой?
 
На пл индуктивность выше,играть будут от 50гц при -3 дб примерно.
Еще зависит от глубины оос.
Катушка с перегородкой?
от 50-ти? :oops: , это точно?
Насчет перегородки не уточнял
 
Индуктивное сопротивление обмотки на 25гц равно 5.5к вот и считайте на сколько она даст спад,правда оос немного расширит диапазон,а что Вы на 25гц слушать собрались?от 50гц вполне нормально
С перегородкой обмотки будут симметричны и с одинаковыми сопротивлениями
 
100 Вт габаритом на 50-и Гц, это 10 Вт на 5 Гц и 1 Вт на 0,5 Гц. Очень грубо, но представление дает, как это можно прикинуть. Для двухтактов. Нужно учесть, что в справочниках габаритная обычно дается на чертовски высокую индукцию, соответственно на высокие искажения. Можно взять любой онлайн калькулятор силовиков, где есть параметр индукции и самому посчитать габаритную мощность сердечника.
 
Может я слишком капризный, но мне не по душе что в двухтакты суют ТВЗ совершенно несерьёзного размера. Да, там нет подмагничивания и отсутствие зазора упрощает получение высокой индуктивности, но это же не значит что можно халтурить.
Думаю размер ТВЗ в известном Кводе это минимальный для хай-энда.
Для 10-ваттника габаритный 80-100 ватт. Мотаем на таком 4к витков и получаем низа от 20 Гц.
 

Вложения

  • QUAD-II-windings_corrected.jpg
    QUAD-II-windings_corrected.jpg
    138.3 KB · Просмотры: 97
  • QUAD-II-output-resistor.png
    QUAD-II-output-resistor.png
    86.5 KB · Просмотры: 95
По мне так для 6П14П и аналогичных минимум это ПЛ25х50х65. Полный минимум. И то, на горло наступили коллеги)))
 
Лучше купить железо и самому намотать или заказать с катодными обмотками 10%
 
Думаю, примерно через месяц появятся в продаже, с КО и разветвленной коммутацией обмоток, позволяющей подключать EL86, 6П14П, 6П15П, 6П1П и другие с похожими параметрами. На ПЛ25х50х65. Посмотрим, сейчас делают опытные образцы.
 
Катушка с перегородкой?
Ответили что намотка без перегородки, разброс сопротивлений обмоток в пределах 10 ом.
У трансформаторов Симфонии такие сопротивления: 179-38-038-197, 187-39-0-40-206, сильно критично?
Задумался насчет приобретения этих трансформаторов, как то не очень вариант :unsure:
 
Последнее редактирование:
Задумался насчет приобретения этих трансформаторов как то :unsure:
А вы решите что вы хотите изначально. Если просто с адекватными затратами получить неплохой ламповик, то покупайте и собирайте. А если это хобби надолго и кроме итогового максимально хорошего звука важно ещё и собственный труд, то лучше самому намотать.

В намотке совершенно ничего сложного нет, банальная аккуратность. Чуть сложнее рассчитать, но тут и общество поможет, и всё не так страшно как в формулах. Например сопротивление АС при номинальном 8 Ом пляшет от 6 до 60 Ом и следовательно стараться намотать с абсолютно точным соотношением витков бессмысленно. Рассчитали к примеру 3700 первички, а влезло 4000, тем лучше, ниже граница диапазона будет.
 
А вы решите что вы хотите изначально
просто с адекватными затратами получить неплохой ламповик
самому мотать из чего? ни чего для этого нет, ни сердечников, ни каркасов, ни провода и пр. требухи для намотки оных, плюс станок для намотки _da
 
Последнее редактирование:
В намотке совершенно ничего сложного нет, банальная аккуратность.
Быстрее. дешевле и скорее всего лучше по качеству - купить пару трансформаторов, чем приобретать инструменты и провода, постигать премудрости намотки. С учетом того. что первый, а то и несколько, блин - комом, лучше купить у людей которые этим занимаются.
 
самому мотать из чего? ни чего для этого нет, ни сердечников, ни каркасов, ни провода и пр. требухи для намотки оных, плюс станок для намотки _da
Было бы желание всё можно где то достать, где то купить. По этому и вопрос задан это хобби на долго или сделать и забыть как страшный сон.
 
самому мотать из чего? ни чего для этого нет, ни сердечников, ни каркасов, ни провода и пр. требухи для намотки оных, плюс станок для намотки _da
А при желании и станок не нужен.
Я в первый раз специально делал без станка. Использовал железо от 180-ваттных трансформаторов, что в питании телевизоров применялись, но удобнее и компактнее будет воспользоваться железом как в ТВЗ Прибоя применялось, оно менее вытянутое, ближе к окружности.
Я посчитал по формуле какой нужен зазор для 3к витков и склеил через прокладку подковы. Для большей прочности обмотал по периметру ниткой и промазал эпоксидкой. Острые грани железа чуть скруглил. Сверху и снизу как на тороидах проложил картонку.
А дальше мотал как будто это бублик. На ровных сторонах получается виток к витку, на углах как на торе лучами. Между слоями малярный скотч. За счёт того, что это почти Тор, секционирование большое не нужно, я сделал 1/2/1. Потом прогнал частотку, до 35кгц вышло без спада, так что секционирования хватает.

Я не к тому, что надо повторять мой способ, а что для начала хватит просто одинаковых пачек (подков) железа и килограмм (а тот меньше, это считается) провода.

Должен сказать мне не раз везло. Попалось несколько раз среди мусора светские стабилизаторы, там торы хорошие, только с алюминием, но железо применил. Попадались катушки с реле (как раз 0,2 и 0,31 мм для первичке ТВЗ). Попадались катушки размагничивания телевизора. Если не зевать, много под ногами валяется применяемого в аудио.
Было бы желание всё можно где то достать, где то купить. По этому и вопрос задан это хобби на долго или сделать и забыть как страшный сон.
Именно.
И надо решить как долго готов собирать усилок, какого качества хочется и какой, пусть и растянутый во времени, бюджет.
Сделать сначала "для начинающих", через годик "что-то классическое", а потом "что-то на прямонакалах" будет сильно дороже чем сразу неспеша на прямонакалах.
 

Вложения

  • 2013-06-17 22.59.43.jpg
    2013-06-17 22.59.43.jpg
    430.1 KB · Просмотры: 70
  • 2013-06-17 22.59.27.jpg
    2013-06-17 22.59.27.jpg
    470.9 KB · Просмотры: 65
Было бы желание всё можно где то достать, где то купить.
В первый раз выйдет хуже, дороже, дольше. Гарантирую.
Думаете каждый и сразу намотает лучше, чем Карта?
Не смешите мои тапочки. Ничего толком не получится, будет выкинуто и забыто. Да, сейчас можно купить провод, но цены такие что...
 
Выйдет дольше,а насчет хуже и дороже это спорно,профи отличается от любителя тем что делает быстро и хорошо,а если не торопиться то любой намотает,и не нужно скотч,пленки всякие,какая у них проницаемость и потери?Имхо только бумага -проницаемость 2 и большие потери на вч,что положительно скажется на паразитной емкости и отсутствии сильных резонансов на вч.
Торы без разреза тоже не нужно применять даже в двухтакте.
Но для себя я давно сделал вывод-нет никакого смысла пускать лампу на всю полосу,сразу все упрощается и транс мелкий проще и кроссовер и тд,нч кснал должен быть на микрухе в Д классе
 
Последнее редактирование:
Выйдет дольше,а насчет хуже и дороже это спорно
Не спорно. Одно дело если есть ящик с катушками обмоточного провода, какой-то станочек, мелкие приспособления. которые помогают при укладке, счётчик и прочее. Но и этого мало.
Нужен ОПЫТ!!
профи отличается от любителя тем что делает быстро и хорошо,а если не торопиться то любой намотает
Скажите это Карта, который съел собаку на намотке ТВЗ. Это в роликах ютупа всё легко и просто. Надо наловчиться и первые блины будут комом.
Простой пример. Всякие гуры пишут сколько надо слоёв и витков. Но У НИХ получается втиснуть это число в слой, а у начинающих - нет. Или намотал все слои и счастлив, ничинаешь собирать железо, а оно не лезет!!
Дело в том что гуры и просто опытные мотальщики используют все возможности чтобы втиснуть как можно больше железа, знают какие есть допуски, а начинающие - не знают. И если они мотают и наматывают, то делают это с большим запасом и естественно получается хуже.
Одно дело мотать силовые трансформаторы, другое - звуковые, как положено с несколькими чередующимися слоями.
и не нужно скотч,пленки всякие,какая у них проницаемость и потери?Имхо только бумага
Вы пишете потому что уже обожглись и знаете. Скотч - не прост, хотя заманчив, а человек без опыта не знает всех тонкостей. Он пытается слушать советы, а советы разные...
Торы без разреза тоже не нужно применять даже в двухтакте.
Снова Вы знаете, вернее советуете не рисковать. Знаете что даже в двухтакте может быть подмагничивание - выходные лампы и их режимы не идентичны, параметры могут уплывать.
Нет, я не отговариваю. Кто хочет делать всё с первого раза, без подготовки и опыта - пожалуйста, и хорошо если он не поймёт что сделал не лучшим образом.
 
Я согласен но сейчас столько информации,и намного проще чем даже 10лет назад найти как все сделать правильно,конечно галетная намотка рулит и ее дома трудно выполнить,но частенько эти гуру экономят на материалах и ломят цены,что если есть свободное время,то можно и попробовать,хотя может и верно если вы мастер в другой области,то там проще заработать денег и купить у проверенного намотчика
Зы Я вот смотрю на авито какие ламповики там продают и думаю каким наглым рукожопом надо быть чтобы просить огромные день ги за тот шлак который они продают,китайцы хоть внешне красиво делают....
 
Последнее редактирование:
сейчас столько информации,и намного проще чем даже 10лет назад найти как все сделать правильно

частенько эти гуру экономят на материалах и ломят цены,что если есть свободное время,то можно и попробовать
Согласен. Прицениться и поискать приемлемый вариант можно и нужно. Нужно прикинуть сколько будет стоить собрать все нужные для намотки предметы, есть ли для этого рабочее место и время.
Неплохо попробовать намотать для начала силовой трансформатор - это ведь куда проще.
А в продаже в основном силовые - это ТАН с четырьмя обмотками по 28 В, вариант не слишком подходящий.
Зы Я вот смотрю на авито какие ламповики там продают и думаю каким наглым рукожопом надо быть чтобы просить огромные день ги за тот шлак который они продают,китайцы хоть внешне красиво делают....
Думаю, пытаются продать. Хотелки - одно, реальность - другое. Сделать на коленке так же красиво как у китайцев - очень сложно, а вот настроить лучше чем у них - вполне реально.
Поэтому я был и буду противником исполнения в стиле "все кишки наружу, смотрите круговорот еды в природе". Корпус должен быть закрытым, это решает заодно проблему с "красивостью" этих кишков.
***
И снова я вижу что каждый советует по своим навыкам и возможностям. Ну да, кто набил руку в намотке ТВЗ, заявляет что это "просто".
Дам совет: таким советникам надо писать лично и просить их намотать ТВЗ по разумной цене, раз это просто. Скорее всего будут отговорки: недосуг, занят и пр. А может кто и согласится?
 
Вот снова возник вопрос: какого максимального габарита по железу оптимален ТВЗ для двухтактника на 6п14п? Это чтобы не получилось как из пушки по воробьям, поскольку мощность отдаваемая этими лампами не столь уж и велика!
ПС На авито нашелся человек, занимается намоткой ТВЗ, цена приемлемая, параметры какие захочешь!
 
Габарит как у 100вт силовика и пусть секции первички которые к анодам идут намотает ПЭЛШО
 
намотает ПЭЛШО
Будет сильно дороже.

Вот снова возник вопрос: какого максимального габарита по железу оптимален ТВЗ для двухтактника на 6п14п? Это чтобы не получилось как из пушки по воробьям, поскольку мощность отдаваемая этими лампами не столь уж и велика!
ПС На авито нашелся человек, занимается намоткой ТВЗ, цена приемлемая, параметры какие захочешь!
Коротко о ТВЗ это специально для вас кое что путное.

О расчетах выходных трансформаторов
У начинающих радиолюбителей – ламповиков часто возникают вопросы о правильности расчетов выходных трансформаторов. Расчет по разным методикам (разных авторов) приводит к значительному разбросу параметров выходного транса. Разница в коэффициенте трансформации и количестве витков бывает в 2 и более раз. И это заводит в тупик.
При расчете трансформатора определитесь, что вы хотите получить.
Возьмем основные параметры усилителя:
P-Мощность.
Fн- нижняя воспроизводимая частота.
Fв- верхняя воспроизводимая частота.
Кг- коэффициент гармоник.
Кдемп- коэффициент демпфирования.
Все эти параметры зависят от выходного трансформатора (считаем схему неизменной и без ООС). Получение высоких значений некоторых параметров входит в противоречие с другими. Например, для получения большего значения Кдемп и уменьшения Кг приходится жертвовать мощностью. Получить рекордные показатели по всем параметрам, к сожалению не получится. Упрощенно вопрос сводится к выбору - либо мощность, либо качество.
Рассмотрим, от чего зависят параметры.
P(мощность) зависит от выбора коэффициента альфа (отношение сопротивления нагрузки к внутреннему сопротивлению лампы), чем он меньше, тем больше мощность. В некоторой степени от активного сопротивления обмоток. Чем сопротивление меньше, тем меньше потерь и больше мощность.

Fн(нижняя частота) зависит от индуктивности первичной обмотки, которая в свою очередь зависит от типа железа, его объема и количества витков. Для снижения fн увеличиваем индуктивность, следовательно объем(массу) железа и увеличиваем количество витков.

Fв(верхняя частота) зависит от типа железа, толщины пластин и способов намотки. Для повышения выбираем более тонкие пластины и секционируем обмотку.

Кг(коэффициент гармоник) зависит от выбора рабочей точки и сопротивления нагрузки. При увеличении сопротивления нагрузки Кг уменьшается, но уменьшается и мощность.

Кдемп(коэффициент демпфирования) равен альфа (если не учитывать активного сопротивления обмоток). Для его увеличения выбираем большее значение альфа, но это опять ведет к снижению мощности.
Можно подвести некоторый итог. Определитесь, что вы хотите получить? Максимальную мощность или высокое качество?
При расчете, прежде всего, нужно определится с величиной альфа и Fн. Для однотактных усилителей (согласно учебникам) рекомендуется величина альфа 2-4. Максимальная мощность получается при альфа равном 2. Максимальное качество при альфа равном 4 и более, но при этом снижается мощность. Некоторые конструкторы, например Ю.Макаров выбирает альфа равное 10-30. Улучшаются все качественные показатели, но при этом значительно снижается мощность.
Выбор за вами - мощность или качество?
Мой компромиссный вариант с переключением части первичной обмотки
Споры о правильности расчетов выходных трансформаторов не утихают. В принципе правы все. Каждый выбирает для себя компромиссный вариант. Что он больше хочет. Или низшую граничную частоту и хорошее демпфирование или большую мощность.
Люди мало знакомые с ламповыми усилителями хотят мощность побольше. Даже не слушая, заявляют, что 5 ватт это очень мало. Подавай хотя бы 20.
Уважаемый мною и, безусловно, опытный Ю.Макаров предлагает все по максимуму. Он считает, что лучше один ватт, но с низкой частотой и хорошим демпфированием. Около 0,5 гц внизу, 40-60 кгц вверху, 15-20 демп.фактор и т.п. По-своему он прав, но при этом теряется мощность.
Я предлагаю компромиссный вариант: использовать трансформаторы с 2-3 отводами в первичной обмотке. Можно даже на два положения по Цыкину и по Макарову. То есть переключатель: мощность – качество.
С максимальным количеством витков получаем большую индуктивность, следовательно, более низкую частоту, больший коэффициент демпфирования, (по Ю.Макарову) НО меньшую выходную мощность. С минимальным количеством витков все это теряем, но зато получаем бОльшую мощность. Вот такой вот регулятор громкости.
Это можно сделать и во вторичной обмотке. Что лучше для качества? А.И.Манаков предложил рассчитывать трансформатор с двумя значениями альфа 3 и 5, то есть Ra=3Ri и Ra=5Ri, с одним отводом от первички или вторички .
 
для РР на 6п14п выходная\габаритная мощность берется 6-7-10 раз. в общем 80-100вт габаритки для 6п14п самое то
 

Статистика форума

Темы
3,295
Сообщения
262,473
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу