Усилитель по мотивам Симфонии 003

[Andrew271]

да да да, есть легенда про 18вт с 6п14п даже сайт есть такой

 

[Распони Туринский]

Это если лампу в инверсном режиме включить

 

[DIM]

Да ну, все зависит от анодного напряжения. 6П14П-ЕВ держат не напрягаясь 350+ Вольт. Можете посчитать сами, сколько можно снять с нее при тех же 8 кОм нагрузки.

 

[Виктор Я]

Симульнул
Около 5 Вт при 1.75 В на входе, КО 0.5%, 0.4% КНИ, вьіх сопр 0.6 Ом

 

[DIM]

Я тоже "симульнул", 6П14П-ЕВ двухтакт, питание анода +350 Вольт, вторая сетка +300 Вольт, анодный ток 35 мА в режиме покоя на лампу. Нагрузка 8 кОм. Почти 24 Вт на выходе без учета потерь в трансе.

 

[DIM]

Но с EL84 такой финт не прокатит, как и с большинством 6П14П обычных, я так думаю.
Так что о 20-и Ваттах можно смело говорить.

 

[Shef]

Но с EL84 такой финт не прокатит, как и с большинством 6П14П обычных, я так думаю.
Так что о 20-и Ваттах можно смело говорить.

Negative.
Можно смело говорить о 35WPC на обычных EL84, видел своими глазами, трогал своими руками, слушал тоже своими ушами:

Music Reference: RM-10 MKII - HIFIAdvisor.com

www.hifiadvisor.com

 

[Александр Бокарёв]

Но с EL84 такой финт не прокатит, как и с большинством 6П14П обычных, я так думаю.
Так что о 20-и Ваттах можно смело говорить.

Нужен перевод с латыни на наш. ладно, есть какая-то экзотика типа 7199 что ли, 18-ваттная. Но то, что EL84 мощнее наших 6п14 слышу впервые.

 

[DIM]

Есть есть, копия нашей 6П14П-ЕВ, те же 14 Ватт на аноде. И напряжения выше держат.

 

[Shef]

Вангую, токи сетки .

Negative again.
По слухам, 700V doubler анодного, 350 на сетках (ну т.е. пентод), и 13K выходники.. но это неточно.
Никто ничего толком не знает, по рукам ходят два довольно разных дизайна, обсуждений есть, но.. таки ничего толком:

RM-10 (musical reference) schematic wanted

Hi there I’ve recently discovered this earlier amp (rm-10) which was in production until a few years ago. I fell in love with simple el84 push-pulls years ago and my recent acquisition of a cr development Kalypso has comforted me in this direction. RM-10 amps are barely available second hand...

www.diyaudio.com

 

[Andrew271]

Negative.
Можно смело говорить о 35WPC на обычных EL84, видел своими глазами, трогал своими руками, слушал тоже своими ушами:

Music Reference: RM-10 MKII - HIFIAdvisor.com

www.hifiadvisor.com

там ключевое слово Price range: 2400-5000 USD )))

так то с РР 6п14п в пентоде при 350в анодного ну 15-16W, ну 16+ уже рмсом, а не сигналом.

хотя если поднять ток 6п14п и дунуть одноразово, то наверно и 20W выдаст

 

[Александр Бокарёв]

там ключевое слово Price range: 2400-5000 USD )))

так то с РР 6п14п в пентоде при 350в анодного ну 15-16W, ну 16+ уже рмсом, а не сигналом.

хотя если поднять ток 6п14п и дунуть одноразово, то наверно и 20W выдаст

15 ватт поверю. Выше- уйду подальше от выдумщиков.

 

[Andrew271]

так я и говорю 15вт, а если красный анод и искры в баллоне, то 20вт с РР на 6п14п ну наверно минут на 30, потом лампы в мусорку

 

[Shef]

15 ватт поверю. Выше- уйду подальше от выдумщиков.

Понимате, Александер, я ж тоже не верил. А лично убедился, что, по-крайней мере, четвертак на выходе там есть. Мощность мерять было не с руки да и нечем, придётся поверить мне на слово.
Также, понимаете, Аффтар (вроде из Чехии) наклепал их примерно 2000 штук, а это уже промышленные масштабы. На обман в таком количестве были бы рекламации и кто-нить засудил бы мошенника, однако ничего подобного неизвестно.

Ампы разошлись по всему миру, я лично слушал у приятеля в Штатах, причём он у него второй. Первый продал, потом сильно жалел, только года через !три! смог купить змену.
Если предположить, что с каждого зарабатывалось штука, по-минимуму, то удалец-молодец накосил $2M зелени не баран чихал..

 

[Andrew271]

ну чисто физически лампа должна глотнуть все эти ватты, что бы потом частично отдать. а сколько 6п14п глотнет в штатном режиме? а сколько РР отдаст? а трансформатор?

 

[Александр Бокарёв]

Понимате, Александер, я ж тоже не верил. А лично убедился, что, по-крайней мере, четвертак на выходе там есть. Мощность мерять было не с руки да и нечем, придётся поверить мне на слово.
Также, понимаете, Аффтар (вроде из Чехии) наклепал их примерно 2000 штук, а это уже промышленные масштабы. На обман в таком количестве были бы рекламации и кто-нить засудил бы мошенника, однако ничего подобного неизвестно.

Ампы разошлись по всему миру, я лично слушал у приятеля в Штатах, причём он у него второй. Первый продал, потом сильно жалел, только года через !три! смог купить змену.
Если предположить, что с каждого зарабатывалось штука, по-минимуму, то удалец-молодец накосил $2M зелени не баран чихал..

верю в токи сетки и двойной от этого куш. Есть схема в старом справочнике. пушпулл на 6П3С , 50 ватт, с токами сетки. Те книжки не врали, ошибки "череповаты", как нынче пишут жертвы ЕГЭ

 

[юан8]

Вот класс АВ2-47вт

''Исток2''. Радиолампы - почтой. Параметры и характеристики 6П3С подобр.

 

[Shef]

верю в токи сетки и двойной от этого куш. Есть схема в старом справочнике.

Схему можете сам саабразить из фото выше, она прямолинейна как кирпичЪ.
А также вот обширная статья:

6moons audio reviews: Music Reference RM-10 MkII

Я не утверждаю что в ампе 700 анодного, но эта цифра упорно мелькает в обсуждениях на западных форумах. Якобы кто-то реверс-инженирил и выходники разматывал. Но обычные западные удифилы сами внутрь не лезут, и основная масса даже не знает как пользоваться мультиметром. А самодельщику покупать амп за 2-5K накладно, чтобы потом его разбомбить.. поэтому никто ничего не знает.

 

[юан8]

Без сеточных токов 6п14п 15вт

 

[DIM]

Скоро измерим. Забил 350, 300 и 8 кОм. Сеточных токов не будет, ибо конденсаторы. Проверим.

 

[Andrew271]

можно просто считать. для 6п14п максимальная мощность, рассеивания анодом - 20вт, кпд РР - 67%, кпд трансформаторов до 100вт - 75%...... ну увеличим это все на 25% типа мы самые умные )))) то сколько выйдет???

 

[Banat]

Here you can download the RM10 amplifier schematic, as well as many other schematics by Roger Modeski,
however looking at the RM10 schematic I would say that the catch is in the rectifier and supply section, where at full output power there is obviously a significant drop in DC voltage on the EL84 anode supply line, as well as on the G2 voltage supply line, also in this extreme mode of operation the excitation signals on the first grids of the EL84 are very limited, very far from any first grid current flowing, the same applies to the EL34 tubes operating in the 800V/400V, anode/G2 AB1 class mode.

RAM Support — RAM TUBES

www.ramtubes.com

 

[Andrew271]

по схеме там есть моно режим с переключателем. так там и будет 35вт

 

[Banat]

I think the stated 35W output power is more likely peak power rather than continuous power, personally I would never test this RM10 amp with a continuous sine wave signal because it would probably crackle, but when it comes to an audio/musical signal at the input it's something completely different and the EL84 output tubes are much easier to work with.

 

[Святослав_]

ну чисто физически лампа должна глотнуть все эти ватты, что бы потом частично отдать. а сколько 6п14п глотнет в штатном режиме? а сколько РР отдаст? а трансформатор?

Хочете більше ват - заходьте в режим з токами сітки. Не треба буде ні підвищеної напруги живлення, ні перевантаження електродів "трубки" по потужності.
Навіть EL84 впорається без іскор та диму.

 

[DIM]

Эм, так если опираться на КПД, ка рекомендуют выше, то токи сетки не помогут))) С пары ГУ-50 легко снимается 100 Вт. Это к слову. Вопрос, почему?)

 

[Святослав_]

Как раз помогут токи сетки. Особенно в режимах UL или триодном.
Если принципилаьно нравится пентодный режим, лучше собрать на "пентодных" полевиках.
Наверняка некоторые пальчиковые "соски" тоже разрабатывались с учетом работы в режиме АВ2.
К примеру, те же 6П1П, если они во всем аналоги 6П6С. Не уверен по поводу 6П14П.
В общем, надо смотреть мощность второй сетки.

 

[DIM]

Токи сетки предусматривают либо МКТ, либо КП. Сильно удорожит. Мощности на 6П14П или EL84 я не встречал.

 

[Святослав_]

МКТ сам по себе, "автоматически", токи сетки не обеспечит, если он не понижающий. Там все считать надобно. КП с прямой связью катода с сетками ламп выхода более простое, и лучшее решение.

 

[DIM]

Если источник низкоомный, то в "понижении" нет особой надобности, конечно если выхлоп не с большими сеточными токами.