Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[М.Васильев]

Что то это я такое где-то читал....
Параллельно цепочке термодиодов ''симметрирукющий конденсатор 0,15 МКФ'' - это не только мол симметрирует но и возбуд прекращает - лучше Цобеля.

Вот с тех пор меня и интересует такой конденсатор.... А прочесть в книжке или какой наукусной статье - не встречал....

этот конденсатор по переменной частоте включает плечи вк параллельно выравнивая усиление.Только и всего.

 

[АВК]

Так вот пишут, что и так... Про выравнивание плечь.
И ещё побочные эффекты - ускоряет закрытие закрываемого транзистора - тоесть и быстродействие увеличивает и искажения снижает.
Так вот, мол, за счёт этих эффектов и шанс на возбуд уменьшается.

 

[Tehnar]

Что-то похожее на это?

 

[АВК]

Технарь - тут явный перебор.
Надо ДЛЯ КВАЗИ - всего 1.
Да, эффективность меньше, но на то оно и квази.
Короче - оставить только в базах комплементарного преда.
А из одинаковых - убрать.

 

[NEULO]

Если тыкать конденсаторы в квази-каскад то иногда можно получить весьма поразительные результаты. Например генерацию с вылетанием выходников с радиаторов. В данном случае в "Шушурине" так и будет. Замыкать кондёром можно только цепочку термосмещения из диодов.

А повысить качество звучания данного усилка можно- но не тыканьем конденсаторов во все места без разбора. Надо коррекцию перестраивать и заменять некоторые транзисторы. Опять же- не ТЫК ТЫК ТЫК как сейчас модно от балды.

 

[Tehnar]

Меня интересуют какие можно внести изменения в штатную схему 1978 года,сильно не изменяя схемотехники. Заменой транзисторов на импорт, например.

 

[NEULO]

Меня интересуют какие можно внести изменения в штатную схему 1978 года,сильно не изменяя схемотехники. Заменой транзисторов на импорт, например.

Всё не так просто. Заставили вы меня старую модель достать. В теории- заменять нужно транзисторы следующие по схеме из журнала:
V4 и V13 на 2n5401
V14 на 2n5551
Предвыходные тоже хорошо бы заменить на БД139.
Однако. Если просто потыкать- ничего особо не изменится, будет генерация просто да и всё. И качество вряд ли вырастет. тут надо проводить исследовательскую работу минут на 10целых. Или 20. И кто это потом в железе проверять согласится?

 

[АВК]

Если тыкать конденсаторы в квази-каскад то иногда можно получить весьма поразительные результаты. Например генерацию с вылетанием выходников с радиаторов. В данном случае в "Шушурине" так и будет. Замыкать кондёром можно только цепочку термосмещения из диодов.

Тоесть не в базах конкретно, а ЗА, вернее ПЕРЕД сопротивлениями в 100 Ом - чётко параллельно цепи диодов ?

Технарь, - ну вот ЭТО всех интересует.

 

[NEULO]

Именно замыкание диодной цепочки. Всё. Дальше настоятельно не рекомендую кондёры ставить. Вы не забывайте что там одно плечо в ОК, как положено, а второе то в ОЭ. И будет готовый хороший генератор с потреблением ампер в 20. То есть что сможет БП выдать то на транзисторы выходные и засадит.
Где то у меня есть же Шушурин железный, один товарищ подарил года три назад, ток выходники то на что крепить? таких радиаторов у меня давным давно нету. )

 

[Tehnar]

А что посоветуете заменить, если его запитать от 42 Вольт? на выходе КТ808А

 

[М.Васильев]

А что посоветуете заменить, если его запитать от 42 Вольт? на выходе КТ808А

две пары 808 и то на тонкого

 

[Tehnar]

В общем я собрал два канала Шушурина 1978. Оба запустились и настроились сразу, ноль на выходе и токи покоя. Но, при прослушивании в одном канале присутствовала в звуке лёгкая хрипца, у меня нет осциллографа, так бы сделал снимок и показал. Методом научного тыка я вычислил виновника. Это С5. По схеме стоит на 100 пф, я его заменил на 56 пф. И усилитель запел бес искажений. Интересно на что влияет уменьшение емкости С5 ?

 

[NEULO]

Это надо будет всё капитально перепиливать. К примеру предвыходники даже БДшки уже не подойдут, повторитель который перед тройкой стоит- нижний транзистор начинает рассеивать больше 0.6ватта, а я точно знаю что 2n5401 столько не сможет, и 602 где стоят тоже надо глядеть. Всю выходную часть пересчитывать придётся.

В общем я собрал два канала Шушурина 1978. Оба запустились и настроились сразу, ноль на выходе и токи покоя. Но, при прослушивании в одном канале присутствовала в звуке лёгкая хрипца, у меня нет осциллографа, так бы сделал снимок и показал. Методом научного тыка я вычислил виновника. Это С5. По схеме стоит на 100 пф, я его заменил на 56 пф. И усилитель запел бес искажений. Интересно на что влияет уменьшение емкости С5 ?

На глубину обратной связи он влияет , примерно с 1кГц. Всё верно сделано, раз устойчивость не нарушилась то и норм. А можно ещё попробовать вот такую цепочку вместо С5 поставить:

 

[М.Васильев]

С5 приличный должен быть. не пьезокерамика

 

[АВК]

Вчера тут я вопросорв назадавал.
Может и ответы были....
Но нет всего этого ныне...

Дублирую - у Шушурина указано, что минимум искажений на моЩЩе от 5 до 30 ватт. Это с 8 Ом нагрузкой от питания в плечах по 35 вольт.

А мощща требуется дома много меньше 0,5-7 ватт на канал.
Подскажите, на каком питании минимальном, этот УСь Шушурин78 может работать на минимуме возможный искажений ?
Это при нагрузке и 4 и 8 Ом.

Сюда же, у Шушурина указаны выходники кт805. Нет их.
Есть (в порядке возрастания количества имеющихся в наличии, тоесть возможности подбора или замены)
2Т803А, 2Т808А, 2Т903Б

Прошу указать, КАКИЕ транзисторы предпочтительней для возможного минимума питания и минимума неискажённой мощности в условиях нагрузки и 4 и 8 Ом ?

 

[Tehnar]

С5 приличный должен быть. не пьезокерамика

С5 я поставил трубчатый, других на нужный номинал не нашел.

 

[М.Васильев]

даже в капе Кг больше , чем у автора в статье по оригинальной схеме

 

[Tehnar]

Вчера тут я вопросорв назадавал.
Может и ответы были....
Но нет всего этого ныне...

Дублирую - у Шушурина указано, что минимум искажений на моЩЩе от 5 до 30 ватт. Это с 8 Ом нагрузкой от питания в плечах по 35 вольт.

А мощща требуется дома много меньше 0,5-7 ватт на канал.
Подскажите, на каком питании минимальном, этот УСь Шушурин78 может работать на минимуме возможный искажений ?
Это при нагрузке и 4 и 8 Ом.

Сюда же, у Шушурина указаны выходники кт805. Нет их.
Есть (в порядке возрастания количества имеющихся в наличии, тоесть возможности подбора или замены)
2Т803А, 2Т808А, 2Т903Б

Прошу указать, КАКИЕ транзисторы предпочтительней для возможного минимума питания и минимума неискажённой мощности в условиях нагрузки и 4 и 8 Ом ?

Зачем в эту схему пихать 4 Ом нагрузки? есть другая схема Шушурина на 4 Ома рассчитана, если не ошибаюсь 1980 года Радио.

Технарь - тут явный перебор.
Надо ДЛЯ КВАЗИ - всего 1.
Да, эффективность меньше, но на то оно и квази.
Короче - оставить только в базах комплементарного преда.
А из одинаковых - убрать.

Есть ещё вариант, посмотрите, все верно указано?

 

[NEULO]

Вчера тут я вопросорв назадавал.
Может и ответы были....
Но нет всего этого ныне...

Дублирую - у Шушурина указано, что минимум искажений на моЩЩе от 5 до 30 ватт. Это с 8 Ом нагрузкой от питания в плечах по 35 вольт.

А мощща требуется дома много меньше 0,5-7 ватт на канал.
Подскажите, на каком питании минимальном, этот УСь Шушурин78 может работать на минимуме возможный искажений ?
Это при нагрузке и 4 и 8 Ом.

Сюда же, у Шушурина указаны выходники кт805. Нет их.
Есть (в порядке возрастания количества имеющихся в наличии, тоесть возможности подбора или замены)
2Т803А, 2Т808А, 2Т903Б

Прошу указать, КАКИЕ транзисторы предпочтительней для возможного минимума питания и минимума неискажённой мощности в условиях нагрузки и 4 и 8 Ом ?

Питание +-21-25 - транзисторы 2Т803А. Насчёт минимума- в статье график есть, там всё прекрасно видно. Что искажения на небольших мощностях может и растут(правда я не знаю с чего бы вдруг) но заметность процентная -падает. Искажения даже 0.1% при мощности на динамиках 0.5 ватт могут вполне уехать за грань слышимости. Впрочем, такой увесистый усилок для прослушивания на 0.5-7 ватт? Счас будет опять СТТЛа спрашивать хрена я за свою схему цепляюсь- но она именно для таких мощностей. )

 

[АВК]

Где то у меня есть же Шушурин железный, один товарищ подарил года три назад, ток выходники то на что крепить? таких радиаторов у меня давным давно нету. )

Вот и у меня так же. Подарили в первой половине 80х пару УМ. Но тогда небыло ни выходных транзисторов, ни радиаторов ни БП ни темброблока.
Потом мне ненадо было....
А тут за последние месяцы я ТАКОГО НАЧИТАЛСЯ об качестве именно Шушурина78....
Так за истекшие 40 лет у меня появились и выходники на выбор и трансформатор, а вчера я радиатор раскопал.... Правда небольшой, сразу под 4 транзистора нужного типоразмера (с изоляторами и прокладками). Где то ватт по 10-15 на канал думаю обеспечит.
А темброблок сейчас не нужен - с любого смартфона, через программный эквалайзер вывести сигнал можно.

 

[Tehnar]

Вчера тут я вопросорв назадавал.
Может и ответы были....
Но нет всего этого ныне...

Дублирую - у Шушурина указано, что минимум искажений на моЩЩе от 5 до 30 ватт. Это с 8 Ом нагрузкой от питания в плечах по 35 вольт.

А мощща требуется дома много меньше 0,5-7 ватт на канал.
Подскажите, на каком питании минимальном, этот УСь Шушурин78 может работать на минимуме возможный искажений ?
Это при нагрузке и 4 и 8 Ом.

Сюда же, у Шушурина указаны выходники кт805. Нет их.
Есть (в порядке возрастания количества имеющихся в наличии, тоесть возможности подбора или замены)
2Т803А, 2Т808А, 2Т903Б

Прошу указать, КАКИЕ транзисторы предпочтительней для возможного минимума питания и минимума неискажённой мощности в условиях нагрузки и 4 и 8 Ом ?

Есть схема Зызюка РА 3/98 он перевел схему Шушурина 1978 на КТ818/КТ819, вот она и на 4 Ома и на 8 Ом, зачем экспериментировать, если есть уже всё готовое.

 

[М.Васильев]

первый амфитон и есть шушурин 6\78 с симметричным выхлопом.Че там переводить то

 

[Люверс]

Конденсатор 470 пикофарад параллельно R24 те в коллекторе VT15 согласно схемы в начале снимает возбуд в нижнем плече. Огромная благодарность всем кто принял участие в обсуждении моей проблемы и заставил меня подумать.Сув.Сергей.

 

[АВК]

Питание +-21-25 - транзисторы 2Т803А. Насчёт минимума- в статье график есть, там всё прекрасно видно. Что искажения на небольших мощностях может и растут(правда я не знаю с чего бы вдруг) но заметность процентная -падает. Искажения даже 0.1% при мощности на динамиках 0.5 ватт могут вполне уехать за грань слышимости. Впрочем, такой увесистый усилок для прослушивания на 0.5-7 ватт? Счас будет опять СТТЛа спрашивать хрена я за свою схему цепляюсь- но она именно для таких мощностей. )

понял, спасибо !
Питание по 20-25 в плечо, это в расчёте на 8ом нагрузки ?
Тоесть для 4ом хватит и по 15 вольт в плечо?

Про транзисторы понял. Да, в принципе чем больше запас, тем этот запас может что то улучшить.
Про график в статье - у меня такая же непонятка. Ну на шОпоте, возможно ухудшение, из за приближения характеристик к ''гнутым пространствам графика''.

''Увесистый'' ну да.
Ну так не паять же, уже есть.
Да и то, на потом запланирован, сначала мелкие УСи переделать, потренироваться - Лидер и ЩЦМ. А ещё раньше - мелочь пузатую запланировал - кетайцзскии колоночки комптютерные под ИТУН переделать.

А Ваша схема мне нравиться, вот если небыло бы ЗАПАСА усилителей, именно её я и кинулся бы делать, только всю на советских деталях и выходники помощней.
Ну ладно, я незнаю, что будет через пару лет, поэтому Вашу схему в схемной заначке сохранил. На всякий случай.

 

[NEULO]

нету у нас нормальных см-транзисторов, а ставить 502/503 в предвыход - такая себе лотерея.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 83639

Можно ли добиться некоей "большей лучшести", меняя соотношение емкостей C4 и C9?
Или они всегда должны быть равны?

 

[NEULO]

Можно ли добиться некоей "большей лучшести", меняя соотношение емкостей C4 и C9?
Или они всегда должны быть равны?

вряд ли , я всегда делаю одинаковыми. лучшести можно добиться подстраивая резистор. или в модели меняя оба конденсатора синхронно. разными их делают на мой взгляд чисто покрасоваться.

 

[Александр Бокарёв]

В общем я собрал два канала Шушурина 1978. Оба запустились и настроились сразу, ноль на выходе и токи покоя. Но, при прослушивании в одном канале присутствовала в звуке лёгкая хрипца, у меня нет осциллографа, так бы сделал снимок и показал. Методом научного тыка я вычислил виновника. Это С5. По схеме стоит на 100 пф, я его заменил на 56 пф. И усилитель запел бес искажений. Интересно на что влияет уменьшение емкости С5 ?

Емкость с5 замыкает цепь ООС раньше, чем сигнал обежит всю кучу выходных транзисторов , укорачивая время реакции усилительного каскада и повышая устойчивость схемы. Как бы повышая. На деле имеем что имеем. Эти вещи подбираются по картинке по результату. У вас быстро получилось. Это радует.

 

[М.Васильев]

С5 вложенная оос

 

[NEULO]

частотно- зависимая. попросту "могильнянская".