Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

Вакула

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2019
Сообщения
334
Реакции
120
Репутация
25
Страна
СССР
Предупреждений
4
Пракьика
У здешних ПТУшников есть знания ,практика и слух.Несмотря на красивую разность цифр 70 против 50,нужно понимать,что это цифры измерений на постоянном токе.На музыкальном сигнале будут большие перепады тока в кристалле,мгновенно выделяемое тепло, которое нужно мгновенно отвести. В этом случае медь гораздо лучше справляется (как минимум в 5 раз!),чем сталь,поэтому у последних тепловые искажения будут огромны и в реальности на музыкальном сигнале выходить из строя они будут при всех равных условиях(радиаторах и др.) как минимум в 4 раза чаще.
Если ваши брови мешают глазам читать данный форум,то решение их сбрить считаю правильным и необходимым,т.к. здесь уже АБ писал,что в усилителях металлических транзюков уже ведро спалил.
Практика чувствуется. Особенно что некоторые даже не слышали о 808х в корпусе ТО-3. Прямо прёт практикой.
И вопрос вроде простой, что предпочтительней в шушурике78, КТ808АМ или КТ819ГМ? , а местные аксакалы в тупике. Не пробовали видать. Мне надёжность пожалуй поважней, воткну 819.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,745
Реакции
6,287
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Квазикомплементарный вых каскад , как бы так помягче сказать.....Неправильно это. Машина с колесами от разных марок.
Так-то оно так, но бывает трудно подобрать именно "зеркальную" пару разной проводимости транзисторов большой мощности, особенно это касается советских, даже скажу - практически невозможно, особенно если сравнивать Вст не при одном малом токе, а разных. Да и на Западе раньше с этим были проблемы, поэтому комплементарная классика: выходные одинаковые, а предвыходные - разной проводимости. Возникали проблемы, но с ними боролись, как у Шушурина добавкой диодов и резисторов.
Сейчас с этим стало попроще, но не совсем. Я сталкивался с тем, что покупаешь две кучки транзисторов разной проводимости. И в каждой кучке - близнецы, а кучки между собой не пересекаются, у одной усиление выше, у другой - ниже.
Конечно, это перфекционизм, но всё же.
Допускаю, что можно покупать отобранные пары, и это хорошо, если не подделки.
Относительно магнита и проверки материала подложки транзисторов, я уже давно приводил кустарное испытание транзисторов большими токами, один из выводов был: при любом внешнем радиаторе, но не медной подложке, они горят при больших мощностях, как спички - кристалл перегревается, тепло не доходит до его подошвы. На практике - радиатор вроде не горячий, а транзисторы горят. И дело здесь не только в размерах кристалла. Должен быть и размер, и хороший теплоотвод. Ну всё это тривиально.
 

fishrob

3 ранг
Регистрация
9 Янв 2022
Сообщения
187
Реакции
95
Репутация
6
Страна
РФ
Город
челябинск
Имя
Роберт
В моем Шушурине 805 стояли пластиковые, железные мне были недоступны, жили нормально, не горели. Где то в гараже прозябает усилитель, надо вытащить на свет, послушать.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,745
Реакции
6,287
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
В моем Шушурине 805 стояли пластиковые, жили нормально, не горели.
Уверен, что они сделаны по ГОСТ, без кристалла на стали, это в эпоху горби и в "лихие" 90-е могли делать что угодно - перестроились.
Даже интересно - разбить пластиковый КТ805 и посмотреть какой там кристалл и подложка.
Вот в "больших железных" даже золото использовали...
Так что если правильно сделано и прикручено, и не должны они гореть.
Вот только усиление у них маловато и ток коллектора тоже.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,592
Реакции
11,428
Репутация
395
Пластиковые 818 и 819 сидят на красномедной подошве, которую если отполировать и с пастой, то по мощности не уступит и железяке. Но вот железяки в ТО-3 и чтобы на медной подошве я в наших не видел, различие только в толщине подошвы. А импорт на меди.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,217
Реакции
440
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Однокласник сделал "Шушурина-1", а я, - чуть позже, - "Шушурина-2".
"Ш-1" остался как есть, а я в "Ш-2" вносил доработки по мере их публикации в очередных номерах "Радио". Дополнительно внедрял изменения, казавшиеся уместными, из других статей на эту тему.
Усилителем "Ш-2" я был полностью доволен, сравнивали его (доработанного) с "Ш-1" (исходным), преимущество в прозрачности СЧ и ВЧ было на стороне "Ш-2". Разумеется, "прозрачность" понималась в пределах того, что позволяли АС "Амфитон-непомнюномер" (какой-то родственник 35АС-90).

От усилителя пришлось отказаться, так как я не мог сделать ему приличный корпус...
 

Вакула

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2019
Сообщения
334
Реакции
120
Репутация
25
Страна
СССР
Предупреждений
4
От усилителя пришлось отказаться, так как я не мог сделать ему приличный корпус...
Корпус конечно категорически важен. "На столе" каждый наверно собирал кучу всего.
Вот как то спас бедолагу с приемки. Купил по цене люминия. Только корпус и радиаторы(под ТО-3). Подобрал Тор. Думал по началу какие нибудь 93/94, прикинул не, шушурину78 в нем самое место. Вот с выходными голову ломаю. КТ808АМ, КТ819ГМ, лежит подобранный квартет 3773 моторолки алюминиевые. Есть и КД503, но по напряжению впритык будут.
 

Вложения

  • IMG_20220719_120534~2.jpg
    IMG_20220719_120534~2.jpg
    243.7 KB · Просмотры: 212
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,592
Реакции
11,428
Репутация
395
Корпус конечно категорически важен. "На столе" каждый наверно собирал кучу всего.
Вот как то спас бедолагу с приемки. Купил по цене люминия. Только корпус и радиаторы(под ТО-3). Подобрал Тор. Думал по началу какие нибудь 93/94, прикинул не, шушурину78 в нем самое место. Вот с выходными голову ломаю. КТ808АМ, КТ819ГМ, лежит подобранный квартет 3773 моторолки алюминиевые. Есть и КД503, но по напряжению впритык будут.
КД503-е всех ваших 819 переживут.На них и делал свои главные схемы, ни один транзистор не погиб.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,252
Реакции
676
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Делали даже на КТ838 транзисторах. Предвыход на КТ805 в пластике.
КТ808в ТО-3 хорошо пойдет на выход . Он более высокочастотен . 819ГМ лучше в пару с 818ГМ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,592
Реакции
11,428
Репутация
395
Делали даже на КТ838 транзисторах. Предвыход на КТ805 в пластике.
КТ808в ТО-3 хорошо пойдет на выход . Он более высокочастотен . 819ГМ лучше в пару с 818ГМ.
Наверное, КТ808 ВМ , который в ТО-3?
 

Вакула

2 ранг
Регистрация
6 Окт 2019
Сообщения
334
Реакции
120
Репутация
25
Страна
СССР
Предупреждений
4
Делали даже на КТ838 транзисторах. Предвыход на КТ805 в пластике.
КТ808в ТО-3 хорошо пойдет на выход . Он более высокочастотен . 819ГМ лучше в пару с 818ГМ.
Интересно про 838. Какая же у них реальная рассеиваемая мощность? Ну не 12,5 ватт, как в справочниках. Кристал ведь не меньше чем у того же 808АМ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,592
Реакции
11,428
Репутация
395
Интересно про 838. Какая же у них реальная рассеиваемая мощность? Ну не 12,5 ватт, как в справочниках. Кристал ведь не меньше чем у того же 808АМ.
838-е импульсные, там труднее понять про мощность.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,252
Реакции
676
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Интересно про 838. Какая же у них реальная рассеиваемая мощность? Ну не 12,5 ватт, как в справочниках. Кристал ведь не меньше чем у того же 808АМ.
Мощность величина вторичная.Смотрите графики ОБР и считайте. Мне кажется там на небольших питаниях с этим полный порядок. 12ватт там на 300 вольтах питания

Наверное, КТ808 ВМ , который в ТО-3?
Да , я это и имел ввиду.
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,517
Реакции
1,615
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Самый первый, 1978-номер 6, не переубедить.
 
Последнее редактирование модератором:

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,252
Реакции
676
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,312
Реакции
962
Репутация
41
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Интересно про 838. Какая же у них реальная рассеиваемая мощность? Ну не 12,5 ватт, как в справочниках. Кристал ведь не меньше чем у того же 808АМ.
12,5 Вт у него при температуре 95 градусов, при 25 градусах (стандартная по справочникам) у него 56 Вт
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,517
Реакции
1,615
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Надеюсь не этот. Еще и на лампах есть, надо?
 

Вложения

  • v_pomohja_radioljubitelju_nomer44_055.png
    v_pomohja_radioljubitelju_nomer44_055.png
    1.2 MB · Просмотры: 278
  • v_pomohja_radioljubitelju_nomer44_057.png
    v_pomohja_radioljubitelju_nomer44_057.png
    1.1 MB · Просмотры: 294
  • v_pomohja_radioljubitelju_nomer44_058.png
    v_pomohja_radioljubitelju_nomer44_058.png
    1.1 MB · Просмотры: 297
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
366
Реакции
121
Репутация
21
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Александр
12,5 Вт у него при температуре 95 градусов, при 25 градусах (стандартная по справочникам) у него 56 Вт
А можно узнать источник ? Мне почему то везде попадается 12.5 вт при 25гр С.
Вот например
 

Вложения

  • kt838.pdf
    133.7 KB · Просмотры: 227

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,312
Реакции
962
Репутация
41
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Ваш листок из книги "Транзисторы и их зарубежные аналоги. Том 2. Петухов_2000", в нем опечатка
Этикетка
КТ838.jpgКТ838_.jpg
также есть в справочниках:
"Мощные полупроводниковые приборы. Транзисторы. Голомедов, 1985",
"Транзисторы. МРБ-1144. Григорьев, Замятин, Кондратьев, Пожидаев_1989"
Он полный аналог BU208_Siemens, у BU208A аналог КТ846А (насыщение коллектор-эмиттер 1В, у КТ838А - 5 В)
BU208.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
366
Реакции
121
Репутация
21
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Александр
также есть в справочниках:
"Мощные полупроводниковые приборы. Транзисторы. Голомедов, 1985",
"Транзисторы. МРБ-1144. Григорьев, Замятин, Кондратьев, Пожидаев_1989"
Он полный аналог BU208_Siemens, у BU208A аналог КТ846А (насыщение коллектор-эмиттер 1В, у КТ838А - 5 В)
Хрена се полный аналог. Напряжение насышения 5вольт и 1 вольт,
Для переключательного транзистора это дичайшая разница. С большой натяжкой - условный аналог. У Голомедова кстати 12.5 ватт макс мощность, Кстати у BU 208/BU208a, то же 12.5.
Вот из Голунова
 

Вложения

  • 2t838.PNG
    2t838.PNG
    171.5 KB · Просмотры: 85
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,592
Реакции
11,428
Репутация
395
Хрена се полный аналог. Напряжение насышения 5вольт и 1 вольт,
Для переключательного транзистора это дичайшая разница. С большой натяжкой - условный аналог. У Голомедова кстати 12.5 ватт макс мощность, Кстати у BU 208/BU208a, то же 12.5.
Видимо, считано из принципа 125 вольт питания строчной развертки телека - да умножить на ток через открытый транзистор, 100 мА, который в виде пилы.
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
366
Реакции
121
Репутация
21
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Александр
Да работает он нормально.
А чего бы ему не работать, мало того, я таки общался (к сожалению недолго) с человеком, который собрал на них У.М. с питанием 300вольт и с твз. Вот это было интересное решение.
Всегда уважал нестандартный подход.
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,312
Реакции
962
Репутация
41
Возраст
52
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав
Хрена се полный аналог. Напряжение насышения 5вольт и 1 вольт,
Вы наверное не так поняли,
BU208 = КТ838А = 5В,
BU208A = КТ846А = 1В
BU208_.jpg

Видимо, считано из принципа 125 вольт питания строчной развертки телека - да умножить на ток через открытый транзистор, 100 мА, который в виде пилы.
Нет, это постоянная мощность. Импульсная 70-250 Вт. Просто постоянная мощность гарантируется что выдерживает 12,5 Вт при температуре корпуса до 95 градусов, ведь там радиатор малипусечный - пластинка и он греется хорошо так, то есть расчитан на большой нагрев.
 

Nikesam62

3 ранг
Регистрация
11 Сен 2022
Сообщения
40
Реакции
4
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Николай
Товарищи, прошу сильно не пинать, собираю свой первый усилитель. Подскажите чем чревато использовать трансформатор 160вт и какая примерно мощность получится на 4ом? Спасибо
 
Регистрация
13 Окт 2019
Сообщения
5,517
Реакции
1,615
Репутация
107
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Свердловкая обл.
Предупреждений
5
Токи и напряжения хорошо бы узнать
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,252
Реакции
676
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
При =/-35 вольт на 8 ом 45-50 ватт, на 4 ома можно выжать 70 ватт
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,592
Реакции
11,428
Репутация
395
Если задача на дискотеке стены двигать,то мошность чуток маловата.А для дома через край .Шушуринский УНЧ с питанием два по 33 вольта давал чистые сто ватт на 4 Омах.На 8 естественно вполовину, по 50.

Если задача на дискотеке стены двигать,то мошность чуток маловата.А для дома через край .Шушуринский УНЧ с питанием два по 33 вольта давал чистые сто ватт на 4 Омах.На 8 естественно вполовину, по 50.
Уточню, с питанием 33 вольта от болгарского стабилизированного источника ТЕС.силовик даст меньше в силу потерь на всякое.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,252
Реакции
676
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
А на 2 не забыли разделить? Даже в симе мощность такую не получить даже от усилителя с лучшим использованием питания
 

Статистика форума

Темы
2,635
Сообщения
196,857
Пользователи
2,087
Новый пользователь
vkSgl
Сверху Снизу