Усилители и 2024

[Petr-51]

В корейской аудиокомпании был один слухач в арсенале которого был трек где слышны щелчки пальцем как отсчет для вступления. Уже по звуку этих щелчков он мог сразу определить потенциал усилителя. Чтобы основательно протестировать какой то образец он оставался ночевать в компании. И ночью, в полной тишине (компания находилась на берегу реки, на границе с Северной Кореей) он проводил акустические испытания.

Некоторые оценивают микродинамику по звуку аплодисментов. С высоким значением ГВЗ они звучат как капли дождя по подоконнику.

Некоторые используют для этой цели звуки природы, голоса птиц в лесу, скрип трущихся друг о друга деревьев, шелест листвы от дуновения ветра и т.п. Все это знакомые звуки на уровне микродинамики. Одни усилители передают их максимально натурально и без потерь, другие напротив - теряют часть звуков... (как в mp3)

 

[СМЕРШ]

В корейской аудиокомпании был

...буср? Не? А когда про гигагерцовый буср будет, с 37% гармоник?

Ну, хоть про мегагерцовый расскажи, корейский?

Буср = ступенька, пертов.

 

[Petr-51]

Это додуматься надо: впиердолить зеркало с высокоомным выходом и нагрузить его на низкоомные эмиттерные цепи выходного каскада УН. Практически, он получил УН, в котором ПТ входного дифа нагружены на выход УН и петлевого почти нет. Тут слово "даун" заиграло свежими красками.

измерь выходное сопротивление этого зеркала с высоомным выходом и покажи результат

 

[LUB]

микродинамики.

+ макродинамика + Кг + шум + ...
таки да - всем "+", где скорости ни когда много не бывает, разгоняем (нужный).
Всем место есть, покажите 60дБ (петлевое) без каскода на лампочке, даже германаникус есть быстрый.
СМЕРШ придёт с линейкой, ой больно будет если не успеете. А у него видели какой, ширинка в брюках! ))
Страшно!? А то! )) Это вам не на Хай-Энде ящики и ведра выставлять, СИПом 50" их подключать.

 

[NEULO]

Давай подобьём баланс: ты подал в усь 37% искажений, вышло только десять.

Не, ДИМ-100 это не бусур. Это такая его разновидность.. Тип то меандер 3 с чем то кГц замешанный с синусом 15кГц и пропущенный через фильтр первого порядка со срезом в 100кГц. Правда точные цифри мендра и синуса я уже забыл, но принцип такой. Ну то есть выходит что основной тон компенсатором подавился а 10% гармоник- нет. Потому что ГВС за гранью звуковой полосы у твоего усилка не равен гвсу на 3 кгц и уж тем более на 15. айайай.

В других усилителях этих искажений не возникает!

Кто то у нас тут свистит. Пертов наверное.

 

[СМЕРШ]

Тип то меандер 3 с чем то кГц замешанный с синусом 15кГц

Так это ж первейший сигнал микродинамику проверить!111 Как же мы раньше не догадались?!

 

[NEULO]

Так это ж первейший сигнал микродинамику проверить!111 Как же мы раньше не догадались?!

вообще похоже пертов не догоняет за микродинамику. пока он пытается мегадинамику мерить и гига , иногда.
интересно, вот он в карелии работал на границе с северной карелией.. умный наверно. с хрена ли он такой умный взял что на некую "микродинамику" в звуковой полосе как то влияет усиление сигналов на мегагерцах?

 

[Petr-51]

Кто то у нас тут свистит.

такое же дерьмо

 

[NEULO]

такое же дерьмо

Сделай лучше Пертов. С удовольствием посмотрим в модели как там у тебя с ИМД выйдет. С преогромным.

Механизм мошенничества господина Пертова отчётливо можно рассмотреть. Ибо я не просто так картинку со схемой Totentanz кинул, просто удобно и у меня есть модель.
Вот у нас тут графичек ГВС с ХВС есть:

Я не стал отрубать ни входной фильтр ни выходной. Это не имеет никакого значения.
А теперь подумаем в голову. Возьмём сигнал ДИМ-30, настроим компенсатор на ГВС/ХВС на частоте 10кГц, идеально настроим. Но постольку поскольку тот самый ДИМ-30 сигнал сильно широкополосный - то компенсатор, идеально настроенный, на частотах выше 10кГц - уже почти ничего не подавит. Что и видно на графике:

Компенсатор гармоники тестового сигнала не в состоянии подавить из за изменяющейся задержки в развитии Петрова на частотах выше 10кГц. Но это не усилитель искажения вносит, а они как есть на входе- так на выход усиленными и приходят. Степень подавления компенсатором легко посмотреть в подписи любезно написанной господином Петровым:

Еле еле компенсирует на 3/4 , стало быть 75% подавления. Точность метода у нас выходит эпическая- аж цельных 25%!! Ух.
А спектров так и нет. Ни входного сигнала ни выходного, но мне Пертов уже не нужно, я и без тебя смотрел.

 

[СМЕРШ]

Компенсатор гармоники тестового сигнала не в состоянии подавить из за изменяющейся задержки в развитии Петрова на частотах выше 10кГц. Но это не усилитель искажения вносит, а они как есть на входе- так на выход усиленными и приходят. Степень подавления компенсатором легко посмотреть в подписи любезно написанной господином Петровым:

Это всё надо смоделироаать на идеальных веселителях, наделать скринов и бить ими по лисьей наглой хитрой рыжей морде.

А вот уважаемый пертов до сих пор не ответил: а как идеальный усилитель вносит искажения поворота.

 

[Конструктор]

Всем место есть, покажите 60дБ (петлевое) без каскода на лампочке,

Да как два пальца. Вот 75 дБ, на пентоде EF184 (6Ж51П). Одна из самых любимых мною ламп, кстати.

 

[Динозавр]

теряют часть звуков... (как в mp3)

Слышал подобное в У7111 , как будто шумодав кассетника работает на малых уровнях

https://ldsound.info/radiotexnika-u-7111-stereo/

 

[NEULO]

Построим модель ДИМ-генератора 100 чтоб Пертов не говорил что я издеваюсь над ним бедным без никаких огрументов.

Затем подадим этот ужасный и беспощадный сигнал на вход усилка Totentanz , глянем что на входе и на выходе.
Входной и выходной сигналы в сравнении:

Теперь приведём входной сигнал по уровню к выходному и инвертируем чтобы сравнить как оно вообще, есть разница и большая ли?

нууу. разница видна невооруженным взглядом. конечно же, что это за говённый усилитель? Чтоб понять насколько говённый вычтем одно из другого:


ойойой, язясь узясь..
Однако легко заметить что выбросы у нас только районе вертикальных стенок.
Посмотрим спектры входа и выхода приведённые друг к другу:

И что же мы зрим? Спектры хоть как то ощутимо начинают отличаться на частотах выше 100кГц, а что у нас там на этой частоте? Правильно, входной фильтр работает. Ну и сами спектры по уровню -120 дб примерно до 7МГц достают. А у нас усилитель звука 20-20000Гц. С частотой среза 3МГц.
Теперь вынем фильтры из схемы и глянем что получится так сказать экстерном:

Картина похожая но выбросов на короне - больше нет.
А что со спектрами?

Разница между спектрами куда меньше, хотя начинается примерно там же- со 100кГц.
Как то так. Ищем с Пертовым микродинамику на больших сигналах и на частотах выше 100кГц. Чтоб пингвины были довольны.

 

[LUB]

Вот 75 дБ,

очень интересно, только ни чего не понятно (в вашем симуляторе).
И, вообще, у Вас не УМЗЧ, а "разгонятель" для трансформатора,
где показания: импеданс источника сигнала и нагрузка в Омах, мощность выходная в предклипе (с Кг на 20К) и ограничение на синусе, устойчивость (квадрат 20К) и Кг на 1ватт (20К),..

 

[Техподдержка]

Анализ цепи отсечки реактивности в нагрузке УМЗЧ.
Схема цепи и график импеданса к этой цепи,
осциллограмма искажения формы импульсов (меандр) цепью отсечки реактивности нагрузки,
анализ Фурье, искажение спектра цепью отсечки реактивности нагрузки УМЗЧ,
групповое время запаздывания (ГВЗ) цепи отсечки на частоте 20 кГц.

На графике фазового сдвига импеданса цепи отсечки заметно опережение
фазы на +14 градусов (F(центр)=80 кГц), участок в виде формы колокола фазового опережения
в цепи отсечки реактивности нагрузки в диапазоне частот от 1 кГц до 1 МГц.
(подробнее: до колокола и после импеданс почти резистор, в колоколе резистор с очень незначительной реактивностью)
Групповое время запаздывания (ГВЗ) в этом случае будет:
T=1.2 мкСек, F=20 кГц
T=0.8 мкСек, F=100 кГц
T=40 нСек, F=1 МГц
(учитывая существующий фазовой сдвиг на +14 градусов)
На спектре искажения минимальны, обусловлены также небольшим фазовым сдвигом гармоник.
Искажение формы меандра имеет обычный вид для подобной схемы цепи.
Вопрос к уважаемым знатокам.
Где здесь может потеряться микродинамика?
Как цепь отсечки (находится вне петли общей ООС) может оказывать влияние на качество звука,
и если оказывает, то каким образом?

 

[Конструктор]

очень интересно, только ни чего не понятно (в вашем симуляторе).
И, вообще, у Вас не УМЗЧ, а "разгонятель" для трансформатора,
где показания: импеданс источника сигнала и нагрузка в Омах, мощность выходная в предклипе (с Кг на 20К) и ограничение на синусе, устойчивость (квадрат 20К) и Кг на 1ватт (20К),..

Поясняю. Пентодный каскад работает на идеальный источник тока, в качестве которого используется дроссель индуктивностью 1ГГн (гигагенри). Т.е. пентод работает на собственное внутреннее сопротивление. В данном случае "мю" пентода (усиление) оказалось около 75дБ (5600). "Мю" вычисляется так крутизна лампы умножить на внутреннее сопротивление. У пентодов внутреннее сопротивление может составлять сотни килоом ... единицы мегаом. В данном случае оказалось около 400кОм.
Вы же речь вели от том, что с лампы нельзя получить усиление 60дБ?

 

[LUB]

Вы же речь вели от том, что с лампы нельзя получить усиление 60дБ?

не совсем так, извините, если не внятно выразился, подразумевал полную схему УМ. Мы же не слушаем ДК или УН, ВК или БП?

покажите 60дБ (петлевое) без каскода на лампочке,

где каскод так все любят в УН ставить, а ВК - вообще, отдельная песня (для лампадников - "вешалка")

 

[СМЕРШ]

"мю" пентода (усиление) оказалось около 75дБ (5600)

Чтобы ты понимал, насколько это никуда: у тебя - только один каскад, заготовка усилителя. Надо задать ему усиление: КуООС. 75 дб минус 30 дБ на КуООС, и в петле остаётся 45 дБ.
Уже мизер неприемлемый.
Потом. Реактивности обмоток выходного транса, охваченные петлёй ООС, приведут к возбуду и, для его ликвидации, вынудят ужесточить коррекцию. Не получится и 45 дБ.

Ну, и куда теперь это?

 

[СМЕРШ]

Гигагерц полосы и 37% гармоник.
Ну-ка, рассчитай спектр сраного бусра хафлера

и покажи результат

Да, и результат, и модель сюда, мошенник.
Ты когда про подстроечники Акулиничева брехать перестанешь?

Где тут нарисован хоть один подстроечный резистор?
А ну, выключай режим "Божья роса", отвечай по форме и сути.

 

[Sergei_S]

 

[Конструктор]

не совсем так, извините, если не внятно выразился, подразумевал полную схему УМ. Мы же не слушаем ДК или УН, ВК или БП?

где каскод так все любят в УН ставить, а ВК - вообще, отдельная песня (для лампадников - "вешалка")

Этот каскад на пентоде - и есть УН без каскода. Ему только выходной каскад добавить, да завести ООС, и он порвёт любой транзистор, как Тузик грелку. Пентоду каскод не нужен, у него вторая сетка есть. Поэтому у него даже миллеровская ёмкость практически отсутствует - проходная ёмкость у 6Ж51П по паспорту менее 0.006пф (!). В каскаде усиления промежуточной частоты на 465 кГц эта лампа может обеспечить усиление до нескольких сот раз. Точнее, для УПЧ существует 6К13П (EF183) - её родная сестра абсолютно такой же конструкции, только сетка намотана с переменным шагом. И не забудьте, что у него ВАХ на пару порядков линейнее, чем у транзистора. Не понимаю, почему я не должен делать усилители на лампах? Нахрена мне эти дряньзисторы?

 

[Александр Бокарёв]

Этот каскад на пентоде - и есть УН без каскода. Ему только выходной каскад добавить, да завести ООС, и он порвёт любой транзистор, как Тузик грелку. Пентоду каскод не нужен, у него вторая сетка есть. Поэтому у него даже миллеровская ёмкость практически отсутствует - проходная ёмкость у 6Ж51П по паспорту менее 0.006пф (!). В каскаде усиления промежуточной частоты на 465 кГц эта лампа может обеспечить усиление до нескольких сот раз. Точнее, для УПЧ существует 6К13П (EF183) - её родная сестра абсолютно такой же конструкции, только сетка намотана с переменным шагом. И не забудьте, что у него ВАХ на пару порядков линейнее, чем у транзистора. Не понимаю, почему я не должен делать усилители на лампах? Нахрена мне эти дряньзисторы?

Дядя Олег. не забудь про спектры пентода с малым и бесконечным импедансом нагрузки , это уже не две большие. а четыре огромные разницы. На деле там узенькие ворота рамок нагрузки, и влево-вправо все ну очень худо.
Мне тоже доказывали спецы, нагружавшие транзистор на нулевое сопротивление, уверяя в прорывном звуке.

 

[СМЕРШ]

у него даже миллеровская ёмкость практически отсутствует - проходная ёмкость у 6Ж51П по паспорту менее 0.006пф (!).

Реально - зачёт. Но не тебе же, да? а конструкторам ламп.
Любовь к крутым единичным элементам в противовес применению МЫСЛИ для согласования реальных, несовершенных, транзисторов в практически идеальные схемы? - так это тебе к Сухову, он - любитель супер-пупер-Мусесов, и Могильному.

Да, пентод крут. Да, аж ой, скоко усиления.
Но подержи вот моё пиво:

Набираем схемку на одном транзисторе.

85 дБ усиления в полосе до 80 кГц, с ОЭ и динамической Свх.
Если таких каскада два - то 120 дБ, но - В ПЕТЛЕ ООС, и 150 дБ - до введения ООС.
Если три каскада, то - 180 дБ до ООС и 150 дБ под петлёй.
180 дБ - это 1.000.000.000 (миллиард).
По сути, с такими усилениями в петлях, искажения свехлинейников уже не меряются приборно, или меряются на глубинах в -150 дБ.

И нахрена мне сраные лампы, которые не каждый проффесор соединит в три каскада,
если за каждый потраченный ватт накала катодов я получаю по 5% нелинейных искажений?

 

[Хуан Пабло]

ага, например, дорожку "от Тверской до Охотного через Полянку". "Выскочки", "рукожопы инженеры", Си+ освоили, в ПиКаде "посидели", ни чего ни разу толково в железе не собрали и давай резюме "... вся грудь в крестах и Ж. в шрамах" рассылать, в итоге АйТиШники - трубалёты сидят и вместо, чтоб в Спринт Лаут сосредоточется на трассировке

От себя: ОС, как "канализационная труба", чем больше гадит в виде: пары в параллельном ни кто не подбирает, термоузел подачу на сумматор или ВК "перекашивает" у ВСЕХ, ... "ошибок" МОРЕ, нет, чтоб с ними побороться, схемотехникой (однотакт, "Цирк+Трон",..) и выполнением в железе (БП, в т.ч.) - НЕТ, для "Нулей" "трубу пошире", "напор побольше" ... компрессия и досвидос "а он чихнул в 10 ряду консерватории?" Там многоосник, где каждый узел - "видеть надо", понимать,как пример, что "6/9" - западло.

Вот что вы там курите такое забористое, что вас читать невозможно? Вы сами себя понимаете?

Пётр51 - на "коммутационные искажения" переключитесь.

Кстати, очень интересно что бы сказал товарищ Петров по поводу Квода. Учитывая диаметральную противоположность мнений, его оценка была бы любопытна.

 

[Petr-51]

Это додуматься надо: впиердолить зеркало с высокоомным выходом и нагрузить его на низкоомные эмиттерные цепи выходного каскада УН. Практически, он получил УН, в котором ПТ входного дифа нагружены на выход УН и петлевого почти нет. Тут слово "даун" заиграло свежими красками.

Странно что ты даже простых узлов не понимаешь как работают. Входной ДК и транзисторы ОБ образуют обычный каскод. Петлевое на частоте 20 кГц на 10 дБ выше чем в ВС-1 Боба Корделла. ГВЗ в 4 раза ниже чем в твоем усилителе. Упрощенная модель полностью подтверждает заявленные параметры

 

[Petr-51]

интересно что бы сказал товарищ Петров по поводу Квода. Учитывая диаметральную противоположность мнений, его оценка была бы любопытна.

есть века по нему https://ldsound.club/threads/quad-405.651/post-31642
Встречал информацию что Квод-405 сливает даже JLH-69 на хорошей акустике (особенно на СЧ-ВЧ)
Сам я его не собирал и не слушал

 

[Конструктор]

Дядя Олег. не забудь про спектры пентода с малым и бесконечным импедансом нагрузки , это уже не две большие. а четыре огромные разницы. На деле там узенькие ворота рамок нагрузки, и влево-вправо все ну очень худо.
Мне тоже доказывали спецы, нагружавшие транзистор на нулевое сопротивление, уверяя в прорывном звуке.

Пентод, нагруженный на источник тока, я вообще не собираюсь применять. Я просто демонстрирую саму возможность применения такого каскада в УН с глубокой ООС до 60 дБ. Сейчас в командировке, вернусь - нарисую в симуле, что может самый обычный пентод среднего качества.

 

[NEULO]

Странно что ты даже простых узлов не понимаешь как работают. Входной ДК и транзисторы ОБ образуют обычный каскод. Петлевое на частоте 20 кГц на 10 дБ выше чем в ВС-1 Боба Корделла.

Как раз это ты не понимаешь как работают простых узлов. Обычный каскод , говоришь? Ну ты конечно у нас парень скромный, но петлевое на 20кГц не на 10дБ выше чем у ВС-1 Корделла а 40дБ.
Сорок децибел. То есть эта орда транзисторов на 20кГц усиливает сигнал на 70дБ(30+40 ага). Акулиничевская схема из двух усиляющих транзисторов усиление выше даёт.
Орда это 19 транзисторов. (схемка то упрощённенькая, скромный ты у нас , Пертов)
Вообще я бы даже считал не так петлевое. Не на 10дБ больше чем у Корделла а на 80дБ меньше чем у Жуковского, во, так правильно. А учитывая что ГВЗ в звуковой полосе ни на что не влияют(окромя как на степень вранья компенсационного метода, и Пертова вместе с ним) то гвз вчетверо меньше- это болтовня для бедных. ИМД у Хафлеровского усилка будут выше на 80дБ чем у Мастера и попадут в слышимую область. То есть примерно будут как у Шушуринского усилка 1978года. Который слушать - невозможно. Потому что помои полные.

 

[СМЕРШ]

информацию

Где спектры мошеннических сигналов, Пертов?
Когда ты расскажешь, зачем оболгал Акулиничева? Или ты недееспособный графоман?

 

[СМЕРШ]

покажи

О, Пертов! А где спектры жуликоватых бусров мошенника хафлера?