Усилители и 2024

[СМЕРШ]

Гармоники тестового сигнала и гармоники выходного сигнала это разные вещи.

Одни и те же, в основном. Он как подал 37% гармоник с полосой 1 ГГц на вход, так и снял те же 36% в полосе 100 кГц. Самый смех в том, что на низшие гармоники тестового сигнала приходится бОльшая часть энергии.

гармоники внесенные усилителем...

Во. Это хорошо. Значит, у тебя есть спектры генератора бусров, и ты, путём сравнения, понял то, в чём распинаешься.

Покажи теперь, что входной сигнал был спектрально чист. Потому, что мы тут мошенникам не верим.

 

[Petr-51]

Хуан, я уже выкладывал результат измерения продуктов искажений компенсационным методом усилителя ВС-1, а также осциллограмму с железа венгерского разработчика.
По осциллограмме в железе можно прекрасно видеть что наибольшие искажения имеет первый период бурста (зеленый) и есть переходные искажения по окончании бурстов. Синусоиды же самого входного сигнала как близнецы (синяя) - нет в них искажений формы сигнала (отклонений от синуса).
Внимательно присмотрись к результату теста ВС-1: все виды искажений как на ладони. Правда искажения памяти сравнительно невелики, в некоторых моделях встречал до +-45 мВ! А в установившемся режиме измеряя Кг ничего этого не увидите, так что отправляйте свой измеритель Кг на мусорку или в крайнем случае используйте как тестер на выпуске готовой продукции.

 

[СМЕРШ]

наибольшие искажения имеет первый период бурста (зеленый) и есть переходные

Такие?! Я тоже их видел!!111!! Правда, на ступеньку похоже?


Некоторые ими микродинамику ищут, а там гармоник на гигагерц шириной. Дебилы, правда? Как же можно микродинамику искать сигналом с 37% гармоник?

Хорошо, что вы - не такой.

 

[NEULO]

Ты же требуешь измерять (и измеряешь сам спектр гармонического сигнала состоящего из бурстов и пауз, а это уже совсем другая история

вообще то это ты требуешь. чёт не припомню чтобы Смерш предлагал бурусы на вход подавать.
Ну. раз уж ты требуешь, я вот Шушурину опять подал , и вот что на выходе:

Проконсультируй как специалист по бусурам, это хорошо или плохо? А с чем сравнить ?

Вот это я могу интерпретировать. А с бусурами, давай Пертов расскажи нам. Вот тебе гифка даже.

 

[Petr-51]

Дуглас Селф пытался найти методику как измерить искажения памяти, но так и не нашел. Методика измерения memory distortion с помощью бурстов и компенсационного метода измерений изложена в AES-100.

Компенсационному методу по барабану какой сигнал вы подаете на вход, для него это эталон: синус, треугольник, меандр, бурсты, музыкальные сигналы...

Если бы сигнал просто сдвигался не добавляя продуктов искажений, то результат вычитания давал бы только то что измеряют в установившемся режиме. И было бы все равно какое значение ГВЗ. Но так как это не так, и чем больше ГВЗ — тем больше вносимые искажения. Большое значение имеет и поведение ГВЗ которое вы не увидите на АЧХ и ФЧХ.

Возьмем для примера УН с токовым конвейером Диддена. ГВЗ имеет даже отрицательное значение -23нс, но выше 100 кГц (как и в усилителе Хафлера XL-280) имеет место выброс ГВЗ до 600 нс. К чему это ведет мы видим на графике SWDT – выброс векторной погрешности до 1,3% вместо оптимальной 0,1%.

 

[СМЕРШ]

Селф пытался найти методику как измерить искажения памяти, но так и не нашел. М

А я нашёл.

бы сигнал просто сдвигался не добавляя продуктов искажений, то

А мы не можнм ждать, пока сигнал добавит искажений. Как жулики и профаны, мы добавим искажений в тестовый сигнал сами,

а скажем - это усилитель внёс. Открываются немыслимые перспективы оболгать любой усилитель, и, напротив, прохвалить любое говно:

 

[Petr-51]

NEULO, только дебилы измеряют спектры "бусуров", что измеряете - то и получаете.
Бустры применяются только в компенсационном методе измерения (см. AES-100).
Вот результат измерения параметров УНа Диддена на частоте 10 кГц

 

[NEULO]

NEULO, только дебилы измеряют спектры "бусуров", что измеряете - то и получаете.
Бустры применяются только в компенсационном методе измерения (см. AES-100).
Вот результат измерения параметров УНа Диддена на частоте 10 кГц

Не ну так дело не пойдёт. Компенсационный метод не годится. Потому что ГВЗ неравномерна, а от её равномерности зависит точность компенсации, это тебе тогда надо вместо "линии задержки" использовать "линию задержки с анти-гвз" по аналогии с анти-риаа. Можешь такую спроектировать? Теоретически такая вещь- возможна, но бессмысленна. Ибо спектры снять куда проще.
///
Первый замер ещё имеет смысл, остальные два не очень. Ну можт третий ещё как то где то. Второй- ты меришь изломы.

 

[СМЕРШ]

как будто это хоть на что то влияет.

Влияет. Интермоды вырастут.
Тут выхода нет: будут бить ногами, по-любому.

 

[NEULO]

Влияет. Интермоды вырастут.
Тут выхода нет: будут бить ногами, по-любому.

Зато искажения поворота задницы и выуманные сиды и как их ещё то блин(коммутационные искажения, вспомнил, правда они даже в однотактах класса А откуда то берутся), должны упасть. Судя по рассказам Пертова они только влияют на качество звука, ИМД-нет, они не колелилуют. Вот. Правда.. Разницу между схемами с такими искажениями слышно невооруженным ухом даже на

Ты себе колонки сделай приличные, а не свое позорище из г..на и палок, потом иди сюда учить всех звуку. Ушлепа.

Занятно. А как же повороты задницей и ХВСы? А они такие же, фильтры я не менял.

 

[Хуан Пабло]

Хуан, я уже выкладывал результат измерения продуктов искажений компенсационным методом усилителя ВС-1, а также осциллограмму с железа венгерского разработчика.
По осциллограмме в железе можно прекрасно видеть что наибольшие искажения имеет первый период бурста (зеленый) и есть переходные искажения по окончании бурстов. Синусоиды же самого входного сигнала как близнецы (синяя) - нет в них искажений формы сигнала (отклонений от синуса).

Ну и где тут железные измерения? Я вижу два скрина из симуляторов. Не обманывайте ни себя, ни других. А может это венгерский разработчик вас за нос водит?

Компенсационному методу по барабану какой сигнал вы подаете на вход, для него это эталон: синус, треугольник, меандр, бурсты, музыкальные сигналы...

Ага, сейчас. А вы во всей полосе частот идеально компенсируете АЧХ усилителя? Сильно сомневаюсь. Поэтому никаких бурстов и прочей дичи. Компенсировали в точке частотной шкалы и подавайте синус этой частоты. А иначе будете смотреть мультики, не имеющие ничего общего с реальностью.

Возьмем для примера УН с токовым конвейером Диддена. ГВЗ имеет даже отрицательное значение -23нс, но выше 100 кГц (как и в усилителе Хафлера XL-280) имеет место выброс ГВЗ до 600 нс. К чему это ведет мы видим на графике SWDT – выброс векторной погрешности до 1,3% вместо оптимальной 0,1%.

Ну вот вы ГВЗ позиционируете как эквивалент Time Propogation Delay. С отрицательной ГВЗ как быть? Искажения времени, проделки дедушки Однокамушкина?

 

[СМЕРШ]

ГВЗ неравномерна, а от её равномерности зависит точность компенсации, это тебе тогда надо вместо "линии задержки" использовать "линию задержки с анти-гвз" по аналогии с анти-риаа. Можешь такую спроектировать? Теоретически такая вещь- возможна, но бессмысленна. Ибо спектры снять куда проще.

Задача не стоит что-то проектировать. Да и невозможно проектировать усь на основе хвс. Ты смотри, чем он занимается: он оценивает уси на основе завиральных идей. Что с ними делать потом, он не знает. Нет схемотехнических идей, а особо опасна божья искра в голове, набитой опилками.

Даже, если он порекомендует какую-то плацебу, типа, поснимать антиинтермодные противопомеховые фильтра, к повышению линейности она не приведёт, а вот к возбуду и искажениям - аж бегом.

Итого, рано или поздно шарлатанов разоблачают на невозможности практического применения их бредовых идей.

С отрицательной ГВЗ как быть?

Ну, как бы, это потоковый накопитель, см. "Назад, в будущее". Там, куда мы едем, хорошие колёса на вес золота.

 

[Хуан Пабло]

Листая статьи покойного Зигфрида Линквитца, наткнулся на интересную иллюстрацию:

Спектр бурста на пять периодов с нормировкой по частоте и уровню.

 

[Конструктор]

Насмотрелся много самых разных картинок, но нет самой главной, вот этой. Здесь два времени задержки. tPD1 - за пределами контура ООС, и tPD2 - внутри контура ООС. Которая из них вносит искажения? Или обе? По моему мнению, только tPD2.

 

[Petr-51]

Ну вот вы ГВЗ позиционируете как эквивалент Time Propogation Delay. С отрицательной ГВЗ как быть? Искажения времени, проделки дедушки Однокамушкина?

Какие то наивные вопросы задаешь или не знаешь что CR- цепочка в установившемся режиме дает опережение сигнала за счет комкания первой полуволны входного сигнала

 

[СМЕРШ]

Листая статьи покойного Зигфрида Линквитца, наткнулся на интересную иллюстрацию:
Посмотреть вложение 98134
Спектр бурста на пять периодов с нормировкой по частоте и уровню.

Посмотреть вложение 98135

Немного ожидаемые спектры. И этот ... индивит подаёт такую грязь на вход любого усилителя, как чистый сигнал, а снимает ...искажения, и говорит о том, что внёс их подопытный образец.

Пертов, как это называется?
Где твои спектры чистого входного сигнала?

Пора оправдываться за мошеннические деяния.

 

[Petr-51]

Листая статьи покойного Зигфрида Линквитца, наткнулся на интересную иллюстрацию:
Посмотреть вложение 98134
Спектр бурста на пять периодов с нормировкой по частоте и уровню.

Посмотреть вложение 98135

так разложи на спектральные составляющие (по частоте, их уровню и фазе) и сверни их обратно в бустр, а я посмотрю

машина времени специально для Хуана
Если понимаешь как работает компенсационный метод измерения, то не проблема работать и с усилителями вносящими опережение.
А то что этот усилитель вносит большие SID-искажения в начале и конце бурста я показывал ранее.

 

[NEULO]

так разложи на спектральные составляющие (по частоте, их уровню и фазе) и сверни их обратно в бустр, а я посмотрю

а ты спектр буруса нам давай. там же чистый синус? ну раз чистый- так тебе и бояться нечего. просто приведи его нам и все сразу уверятся.

 

[LUB]

так разложи на спектральные составляющие (по частоте, их уровню и фазе) и сверни их обратно в бустр, а я посмотрю

к.т.н. защитить, в Бурсу - докторскую (и как Алдошина хешировать, НИИ гранды получить). Круто здесь, И.И. "тихо курит в стороне".
По фазе, вообще, отдельная тема, интересно, как "подача на вход УМЗЧ" изучена (по любому, что то есть). Извините, повторяюсь с фазой третий раз.

 

[Хуан Пабло]

так разложи на спектральные составляющие (по частоте, их уровню и фазе) и сверни их обратно в бустр, а я посмотрю

А вы уже разложили? Или мне больше заняться нечем, как ваши прихоти удовлетворять? Весь ваш широкополосный спектр думать в каком виде представить, чтобы в обратное преобразование Фурье запихнуть.

машина времени специально для Хуана
Если понимаешь как работает компенсационный метод измерения, то не проблема работать и с усилителями вносящими опережение.

Ну вы же понимаете, это главное. Вот и поясните за счет каких физических процессов это происходит. А мы послушаем, поучимся. За счет чего сигнал на выходе появляется раньше входного. Жуть как интересно услышать вашу версию.

Какие то наивные вопросы задаешь или не знаешь что CR- цепочка в установившемся режиме дает опережение сигнала за счет комкания первой полуволны входного сигнала

Ну и где на вашей картинке выходной сигнал опережает входной? У вас переходной процесс из-за включения сигнала, что как бы не является рабочим режимом. А дальше все вполне стандартно - отставание выхода от входа.

 

[Алексей1]

Это пертову на вегаляпе пояснили, что спектр бусра обратно в буср не сворачивается, и он теперь ходит, всех шантажирует своими случайными знаниями.

Что один сделал, другой завсегда сломать сможет.
У нас не сворачивается, у спеца свернётся.

 

[NEULO]

Далеко пойдешь! Хуан
Что можно с тобой обсуждать, если ты даже простых вещей не понимаешь. Судя по лайкам Алексей1 такой же грамотей.

Осталось выяснить каким местом эти цепочки сигнал усиливают, и сразу вся "теория задержек в развитии" заработает. (нет)

 

[Petr-51]

Осталось выяснить каким местом эти цепочки сигнал усиливают, и сразу вся "теория задержек в развитии" заработает. (нет)

дарю безвозмездно, т.е. даром, изучай

 

[LUB]

"... - бурсты частотой 10 кГц разной амплитуды без разрыва фазы;.."
сами себе противоречите, изкривляя фазу на входе через 2Т фильтр (ху из мистер Фаза?) Забейте на Бурсу, у Вас их приготовить, обосновать перед Хуаном, СМЕРШем,.. не получается. Берите "пилу", коль на неё ссылаетесь и пилите (минус один шалбан)

В практике, Ланзар - ТП от 150мА, Ку в ОС более 1/50 и Звук меняется, плевать на Кг бОльший.

 

[СМЕРШ]

 

[NEULO]

А вот пожалуйста. Правда не из стимулятора а из REW,. Послушай и скажи что слышишь?) Хотя частота одинаковая.))
Гораздо лучше слышно разницу на 100Герцах, тоже вложил.

 

[СМЕРШ]

Щелчки модуляции меандром - есть, звук по тембру от исходного синуса отличается.
Мы не осложняли жизнь Пертову, просто захлопнули ловушку, куда он несколько лет лез с неимоверным остервенением.

Что такое слышимые вами щелчки?

Видите практически постоянно-токовые всплески в начале и конце бусра?
Как они, по вашему, должны звучать? Это и есть щелчки фонограммы бусра.

Гораздо лучше слышно разницу на 100Герцах

ИМХО, на коротких бусрах, под которыми понимается 2 периода с пропуском 2-х времён периодов, эффект будет ещё сильнее - за счёт более частого повторения начально-финишных всплесков бусра:

 

[NEULO]

Главный прикол что составляющие с частотой 250 и 750 Гц отлично слышно, тон гораздо ниже получается по сравнению с 1кГц, даже глухой Пертов услышит. А 100Гц бурус отчётливо хрипит. Это как раз вся искажуха попадает нам в зону максимальной чувствительности слуха.

Вот ещё 1 период в 2мс. Частота вроде тоже 1кГц, ан звучит по другому всё равно.

 

[СМЕРШ]

Вот ещё 1 период в 2мс. Частота вроде тоже 1кГц, ан звучит по другому всё равно.

Подзуживает гармониками и пульсирует меандром.

Пертов, это ли твой чистый синус?

 

[Алексей1]

Не поможет. Я ему давал послушать и отличить бурус свежий, только с генератора и бурус искорёженный усилителем с ГЗМ 1 миллисекунда.
Он сказал, что это происки анунаков и ничего слушать не будет.