YAMAHA NS-6490

[Распони Туринский]

А это АЧХ Ямахи из другого источника . И кто спрашивается, прав из замерщиков?

Што тут сказать? – микрофоны у них не той системы...

 

[Meshin]

Предлагают какое-то количество динамиков и какие-то потрошки от акустики: "Yamaha NS-7900".
Попробую сегодня забрать.

 

[Redmiman]

А это АЧХ Ямахи из другого источника . И кто спрашивается, прав из замерщиков?

Что за источник и можно ли ему доверять я не в курсе. Источник, что я нашёл в забугорье, достаточно компетентен и заслуживает доверия у многих. К тому же качество продуктов от Ямаха по ту сторону лужи явно выше нежели по эту, тому как у них строгий контроль ввоза товаров по своим стандартам.

 

[Распони Туринский]

Вчера и сегодня попробовал "измерить" АЧХ ВЧ динамика wavecor (30 mm) для вреднения в ту Ямаху– пришёл в неописуемую ярость/радость/ (была вызвана из-за отборной бр@ни местная полиция, которая прибыв, стала бр@ниться не хуже меня, узрев результаты 😆). Изменения проводил тремя (четырьмя) микрофонами 🎤 : мкэ-3, два Genius, и какой-то петличный – для размещения на дверной петле. Результаты, естественно, разные (дистанция была 0.4 погонных метра и один погонный метр). Динамики новые, не паяные. Фильтр такой был: резистор 10 Ом, конденсатор 8.2 мкФ, катушка 0.43 мГн на общий провод (примерно один Ом, провод 0.5 мм – катушка с фильтра СЧ каких-то АС). После "опытов" расстроился и пошёл в магáзин за 🍷🍾. На АЧХ есть заметный горб в районе горба на фирменной АЧХ. Потом скрины как нибудь приведу. Добавлю, что влияние номинала индуктивности хорошо заметно на слух на шуме. Ставил катушку 0.25 мГн 0.5 Ом – левая часть графика АЧХ понижается

 

[Марков Николай]

Фильтр такой был: резистор 10 Ом, конденсатор 8.2 мкФ, катушка 0.43 мГн на общий провод На АЧХ есть заметный горб в районе горба на фирменной АЧХ.

Не выставились Вы ФВЧ, он обиделся...

Ставил катушку 0.25 мГн 0.5 Ом – левая часть графика АЧХ понижается

после 10 Ом по входу номиналы ФВЧ для нормальной АЧХ кажутся нестандартными. В частности, катушка 150 мкГн за счастье.
РазделИте входной резистор 10 Ом на два, до и после ФВЧ, полегчает (возможно).

 

[Динозавр]

пришёл в неописуемую ярость/радость/

Малипусик) Около 1,5 кгц резонанс, стык на 3 кгц. ? У "больших" Виф с задней камерой 500-700 гц.
Ямаха смогёт? У неё провал 2 кгц и "горбыль" 3-4 кгц. Сшивка непростая выходит.

 

[Распони Туринский]

Малипусик) Около 1,5 кгц резонанс, стык на 3 кгц. ? У "больших" Виф с камерой 500-700 гц.
Ямаха смогёт? У неё провал 2 кгц и "горбыль" 3-4 кгц. Сшивка непростая выходит.

Здравствуйте! Судя по паспорту, у нее 1050 Гц резонанса обещано, но максимум левого горба ( по моим измерениям) около 1.4 кГц. На доморощенной АЧХ это хорошо видно с одного квадратного метра.

 

[Динозавр]

пилить тот резистор на два, но поменьше

На 4 омную головку? Попробуйте кроссовер Максима (с ВЧ автотрансформатором)\катушкой фильтра) и модами для НЧ (параллельный головке резистор 33-10 ом) и, возможно, несколько большей ёмкостью.
ВЧ можно послушать на предмет неотторжения (и измерить Кни) с фильтром.
Непонятно также, в какую из имеющихся дырок лучше поставить пищалку(

 

[Марков Николай]

На 4 омную головку? Попробуйте кроссовер Максима (с ВЧ автотрансформатором)

Симулятор утверждает, что заметной разницы между автотрансформатором и правильно слепленным ФВЧ с гасящим(и) резисторами, но без автотрансформатора, с точек зрения АЧХ и импеданса нет. Без автотрансформатора не вывернуться только в случае, когда надо поднять отдачу 8-омному ВЧ-шнику. То есть, применяем вещь по назначению.

Непонятно также, в какую из дырок лучше поставить пищалку

В ближнюю к НЧ через проставку.

 

[Распони Туринский]

Отвечу по прожекту размещению нового ВЧ динамика. Примерял на глаз: по совпадению новый ВЧ с минимальным запасом устанавливается на место штатного ВЧ динамика. Но придется сверлить новые отверстия (четыре) под саморезы. Старые отверстия маскируются (на глаз) фланцем нового. Но старые отверстия придется законопатить опилками и секундным клеем.

 

[Динозавр]

Без автотрансформатора не вывернуться

Понижающего...для согласования отдачи.
Если есть большой запас чуйки на ВЧ, то можно и резисторами. Но это увеличит добротность пищалки в области высокой чувствительности слуха.
Может быть, пищалку влючить сразу во вторичную обмотку автотрансформатора (при условии согласования отдачи путём подбора коэффициента трансформации.
Собственная индуктивность пищалки имеет значение.

старые отверстия придется законопатить опилками и секундным клеем

Спички (использованные, из экономии) подойдут. Вторую дырку можно заткнуть фальш динамиком или заторможенным пассивным радиатором с Али покрасивше\поблискучее.

 

[Распони Туринский]

Спички (использованные, из экономии) подойдут. Вторую дырку можно заткнуть фальш динамиком или заторможенным пассивным радиатором с Али покрасивше\поблискучее.

Вы знаете, тот СЧ можно и не выдëргивать. Он там нормально устроился – провода отсоединить и забыть. Но мне пока надо определиться с фильтром. Есть мнение, что микрофонный вход на СЧ как то не так ведёт или микрофоны " кривые", причём все четыре на СЧ 😆

 

[Распони Туринский]

Симулятор утверждает, что заметной разницы между автотрансформатором и правильно слепленным ФВЧ с гасящим(и) резисторами, но без автотрансформатора, с точек зрения АЧХ и импеданса нет. Без автотрансформатора не вывернуться только в случае, когда надо поднять отдачу 8-омному ВЧ-шнику. То есть, применяем вещь по назначению.

В ближнюю к НЧ через проставку.

Здравствуйте, Николай! Немного поработал с VirtuixCAD на предмет того первого варианта фильтра ВЧ (10 Ом, 8.2 мкФ и L=0.43 мГн). Та прога рисует ачх примерно с рассчетным спадом с 2.7 кГц. На первом взгляд влияние сопротивления источника программа не учитывает, но я только только начал программу смотреть.

 

[Марков Николай]

На первый взгляд влияние сопротивления источника программа не учитывает

Всё учитывает, будьте спокойны.

 

[Zandy]

На первом взгляд влияние сопротивления источника программа не учитывает, но я только только начал программу смотреть.

Все она прекрасно учитывает. Даже черта с рогами!
Там есть вкладка "Драйверы". Загружаете туда ваши реальные характеристики АЧХ и импеданса реальных динамиков. Программа будет учитывать все реальные нюансы их характеристик.
Так и не научились снимать реальные характеристики своих динамиков? Хотите насухую покувыркаться? В представлении, что ваш дин это чисто активное сопротивление? Можно и так... Выставьте тупо активное сопротивление драйвера и больше ничего подгружать не надо. И можете потыркаться с моделями фильтров и их параметрами. Стройте сами схему фильтра из элементов, не берите готовые библиотечные схемы. Щелкая мышкой по элементу и вращая колесиком мышки, меняете номинал элемента. Сразу видите, как это отражается на характеристиках. Но все это хорошо лишь при изучении программы и установке закономерностей поведения схемы при изменении какого-либо элемента. Вот только практического смысла это тырканье особо не имеет, как и все ваши прикидки и якобы расчеты. Ну... только лишь для тренировки мозгов и кистей рук. Для реальной симуляции нужны реальные характеристики динамиков.
Ну можно конечно малость приблизиться к реалиям без измерений. Надо АЧХ динамика из даташита перевести в текстовый файл. Погуглите, как это можно сделать... Ну а далее скормить его программе на вкладке "драйверы".

 

[Распони Туринский]

Все она прекрасно учитывает. Даже черта с рогами!
Там есть вкладка "Драйверы". Загружаете туда ваши реальные характеристики АЧХ и импеданса реальных динамиков. Программа будет учитывать все реальные нюансы их характеристик.
Так и не научились снимать реальные характеристики своих динамиков? Хотите насухую покувыркаться? В представлении, что ваш дин это чисто активное сопротивление? Можно и так... Выставьте тупо активное сопротивление драйвера и больше ничего подгружать не надо. И можете потыркаться с моделями фильтров и их параметрами. Стройте сами схему фильтра из элементов, не берите готовые библиотечные схемы. Щелкая мышкой по элементу и вращая колесиком мышки, меняете номинал элемента. Сразу видите, как это отражается на характеристиках. Но все это хорошо лишь при изучении программы и установке закономерностей поведения схемы при изменении какого-либо элемента. Вот только практического смысла это тырканье особо не имеет, как и все ваши прикидки и якобы расчеты. Ну... только лишь для тренировки мозгов и кистей рук. Для реальной симуляции нужны реальные характеристики динамиков.
Ну можно конечно малость приблизиться к реалиям без измерений. Надо АЧХ динамика из даташита перевести в текстовый файл. Погуглите, как это можно сделать... Ну а далее скормить его программе на вкладке "драйверы".

Спасибо на добром слове! Я догадывался, что все проще, чем кажется. Скажу сразу: у меня никогда и не было мнения о чисто резистивном характере импеданса динамика. Добавлю, что в нижней части рабочего диапазона индуктивность того динамика мало влияет на результат, с точки зрения наличия у него индуктивной составляющей.
Лично мне проще работать с нормальным микрофоном, которого пока нет. Что касается зловредного влияния реактивного сопротивления ВЧ динамика, то оно менее всего проявляется именно у изопланаров, с которыми лично мне "приятнее" работать. Придется снести нахрен то Виртуикс...

 

[Zandy]

Лично мне проще работать с нормальным микрофоном, которого пока нет.

Ну, пока нет, научитесь измерять импеданс динамика. Тоже нужная штука!

 

[Распони Туринский]

Ну, пока нет, научитесь измерять импеданс динамика. Тоже нужная штука!

Синьор Zandy, если интересно: недавно практически одновременно "измерил" петличным микрофоном ачх и wavecor и... 25ГДВ-1-8. С одной дистанции. Странно, но ачх изопланара не самая "страшная" (даже более ровная) по сравнению с тем 30 мм wavecor. Но направленность на слух у изопланара высокая. Изопланар 8 Ом, поэтому последовательно к wavecor добавил резистор до 8 Ом. По микрофону склоняюсь к umik-1

 

[Zandy]

По микрофону склоняюсь к umik-1

Ну, штука хорошая, но... дорогая. И помните, что самое ценное, что есть в измерительном микрофоне, не имеет отношения к самому микрофону. Это такая, казалось бы безделица, как файл коррекции. Он индивидуален для каждого микрофона. Без него даже самый дорогой микрофон превращается в детскую игрушку. А детский игрушечный микрофон с файлом коррекции - это уже точный измерительный прибор.

 

[Распони Туринский]

Ну, штука хорошая, но... дорогая. И помните, что самое ценное, что есть в измерительном микрофоне, не имеет отношения к самому микрофону. Это такая, казалось бы безделица, как файл коррекции. Он индивидуален для каждого микрофона. Без него даже самый дорогой микрофон превращается в детскую игрушку. А детский игрушечный микрофон с файлом коррекции - это уже точный измерительный прибор.

Да, аборигены его обещают. По номеру микрофона... Верим!

 

[Марков Николай]

Без него даже самый дорогой микрофон превращается в детскую игрушку.

Есть микрофоны, ровные на 30-10000 +/-1дБ без файла коррекции.

А детский игрушечный микрофон с файлом коррекции - это уже точный измерительный прибор.

Именно. В удачных случаях (наличие рук из плеч, наличие ВЧ-шки, в которой можно быть уверенным, рабочая шайба на плечах) не составляет большого труда составить его самостоятельно с достаточной для любителя точностью.

 

[Динозавр]

составить его самостоятельно с достаточной для любителя точностью

На стыках и детского достаточно. Чтобы совпали уровни. И по искажениям не влезть в особые неприятности.

 

[Распони Туринский]

На стыках и детского достаточно. Чтобы совпали уровни. И по искажениям не влезть в особые неприятности.

Когда наступит благоприятное сочетание звëзд, попробую опубликовать суммарную АЧХ штатного НЧ и нового ВЧ динамика. Синьор Карен прав: без нормального микрофона, как без рук, растущих из ушей...

 

[apalych]

По микрофону склоняюсь к umik-1

Хороший отличный выбор!
Кишковина для пытливого %username%:

<<

В отличие от простых USB-микрофонов, MiniDSP UMIK-1 использует 32-битный микроконтроллер (PIC) и отдельный АЦП. Более дешевые одночиповые решения, как правило, имеют проблемы с помехами от цифровой части USB. Для UMIK-1 MiniDSP использует высококачественный стерео АЦП с частотой дискретизации 192 кГц, 24 бит и 110 дБ SNR. Однако UMIK-1 обеспечивает только частоту дискретизации 48 кГц через USB. Обратите внимание, что это стереоустройство. UMIK-1 выглядит как стереоустройство, и оба сигнала подаются через ADC через USB. Усиление обоих каналов идентично. Поэтому стереофункция изначально не представляет никакой дополнительной выгоды.​

​

PCM1863 имеет регулируемое усиление. Эта функция может быть установлена на UMIK-1 с помощью DIP-переключателей в диапазоне от 0 до 36 дБ. Значение по умолчанию составляет 18 дБ. Это значение также отображается в USB-дескрипторе. UMIK-1 также появляется как аудиоустройство с названием «UMIK1 gain 18 дБ». DIP-переключатели считываются во время загрузки и устанавливают усиление. С помощью PCM1863 усиление регулируется программным обеспечением. Поэтому вы могли использовать команды USB-HID или команды усиления (USB-аудио) во время выполнения, чтобы установить усиление.​

>>
У меня один из микрофонов на СМ-108 (44/48кГц/16бит) – не парюсь.

*) UMIK-1 практически "родной" для REWʼы

Наверное, ув.Р.Т. на денёк бросил бухать потерял стакан, и с горя прикупил UMIK

 

[Распони Туринский]

Хороший отличный выбор!
Кишковина для пытливого %username%:
Посмотреть вложение 189645
<<

В отличие от простых USB-микрофонов, MiniDSP UMIK-1 использует 32-битный микроконтроллер (PIC) и отдельный АЦП. Более дешевые одночиповые решения, как правило, имеют проблемы с помехами от цифровой части USB. Для UMIK-1 MiniDSP использует высококачественный стерео АЦП с частотой дискретизации 192 кГц, 24 бит и 110 дБ SNR. Однако UMIK-1 обеспечивает только частоту дискретизации 48 кГц через USB. Обратите внимание, что это стереоустройство. UMIK-1 выглядит как стереоустройство, и оба сигнала подаются через ADC через USB. Усиление обоих каналов идентично. Поэтому стереофункция изначально не представляет никакой дополнительной выгоды.​

​

PCM1863 имеет регулируемое усиление. Эта функция может быть установлена на UMIK-1 с помощью DIP-переключателей в диапазоне от 0 до 36 дБ. Значение по умолчанию составляет 18 дБ. Это значение также отображается в USB-дескрипторе. UMIK-1 также появляется как аудиоустройство с названием «UMIK1 gain 18 дБ». DIP-переключатели считываются во время загрузки и устанавливают усиление. С помощью PCM1863 усиление регулируется программным обеспечением. Поэтому вы могли использовать команды USB-HID или команды усиления (USB-аудио) во время выполнения, чтобы установить усиление.​

>>

*) UMIK-1 практически "родной" для REWʼы

Наверное, ув.Р.Т. на денёк бросил бухать потерял стакан, и с горя прикупил UMIK

Да уж. Может быть представится случай укр@сть его, но такой микрофон не в каждом кармане горожанина торчит...

 

[Andy_PL]

Хороший отличный выбор!
Кишковина для пытливого %username%:
Посмотреть вложение 189645
<<

В отличие от простых USB-микрофонов, MiniDSP UMIK-1 использует 32-битный микроконтроллер (PIC) и отдельный АЦП. Более дешевые одночиповые решения, как правило, имеют проблемы с помехами от цифровой части USB. Для UMIK-1 MiniDSP использует высококачественный стерео АЦП с частотой дискретизации 192 кГц, 24 бит и 110 дБ SNR. Однако UMIK-1 обеспечивает только частоту дискретизации 48 кГц через USB. Обратите внимание, что это стереоустройство. UMIK-1 выглядит как стереоустройство, и оба сигнала подаются через ADC через USB. Усиление обоих каналов идентично. Поэтому стереофункция изначально не представляет никакой дополнительной выгоды.​

​

PCM1863 имеет регулируемое усиление. Эта функция может быть установлена на UMIK-1 с помощью DIP-переключателей в диапазоне от 0 до 36 дБ. Значение по умолчанию составляет 18 дБ. Это значение также отображается в USB-дескрипторе. UMIK-1 также появляется как аудиоустройство с названием «UMIK1 gain 18 дБ». DIP-переключатели считываются во время загрузки и устанавливают усиление. С помощью PCM1863 усиление регулируется программным обеспечением. Поэтому вы могли использовать команды USB-HID или команды усиления (USB-аудио) во время выполнения, чтобы установить усиление.​

>>
У меня один из микрофонов на СМ-108 (44/48кГц/16бит) – не парюсь.

*) UMIK-1 практически "родной" для REWʼы

Наверное, ув.Р.Т. на денёк бросил бухать потерял стакан, и с горя прикупил UMIK

Брал такой "в аренду" у друзей - музыкантов, и даже не знал, что там есть регулировка усиления

 

[Распони Туринский]

Контора Behringer предлагает usb (type C) вариант микрофона ecm 8000-U, но про файлы калибровки ничего не говорит...