Усилители и 2024

[vitamir]

Что такое макро и микродинамика • Курс «Компрессия звука 2.0» • THETUNES.RU

Присоединяйся к нам в Telegram: https://ttns.ru/telegramКурс «Компрессия звука 2.0» — https://thetunes.pro/kmp2 Всё, что вам нужно знать о компрессии, чтобы ...

youtu.be

Руки геть від мастерингових звукоінженерів і їх сленгу.
Вони митці, вони так бачать. Міль пардон, чують.
І то не ваша справа.
Ви зазіхнули на конструювання електроакустичних перетворювачів і агрегатів. Ваш сленг обумовлюють Теорія кіл та сигналів, Електроакустика і трохи Психоакустика. І термінологія, притаманна тим наукам. Ви ж не користуєтесь термінологією гінекологів чи філологів, бо це з боку виглядає смішно.

 

[Виктор Я]

нет у микродинамики технического обоснования , каждый вкладывает своё понимание , очень субьективное

Если попьітаться сравнить сигнал с источника с сигналом с микрофона перед акустикой. Записать осциллограммьі в два канала и сравнить короткие фрагментьі

 

[Владимир]

Если попьітаться сравнить сигнал с источника с сигналом с микрофона перед акустикой. Записать осциллограммьі в два канала и сравнить короткие фрагментьі

ASMR запись сделать и сравнить вход с выходом

был такой вариант

 

[Shef]

А подскажИте, вогнутый купол насколько хуже (ли)? люменевый 40мм вместе с резиновым подвесом. Родные тканевые 30 мм СЧ развалились в руках когда были откручены для инспекции, кто-то их уже перепахал до меня.. пришлось ставить что удалось подобрать готовое.

По-идее не должны быть хуже. Для более точного ответа надо сравнить конструктив тех и других.

Понятно, спс. В общем я так же и прикинул.
Конструктив оригинальных прослушать не можно было, т.к. СЧ практически почти отсутствовали. Диффузор представлял собой цельный тканевый сформированный с подвесом "недосферический" купол, с соответственно приклееном снизу каркасу с катушкой. Приклееный к прижатой к магниту передней пластине. Я как раскрутил - а у одного катуха при съёме так и осталась с каркасом в зазоре, а у второго сползла с каркаса в зазор.. Так что с новыми всяко лучше )) По имеющимся потёкам клея налицо было чьё-то рукоделие, и клей не выдержал проверку временем.

У новых конструктив как у обычных "корзиновых" динамиков, только диффузор из вогнутого алюминия, на резиновом подвесе. На вид как вот этот, только брэндовый с ушами и норм корзиной.. ээ.. "корзинкой" ))

 

[Марков Николай]

Лучшей микродинамикой обладает акустика в оформлении ОЯ. Всё.

Микродинамика = отсутствие ближайших отражений, добящих зуковую волну?

 

[Никитич]

Микродинамика = отсутствие ближайших отражений, добящих зуковую волну?

В том числе и это. Акустическая микродинамика - способность качественно воспроизводить малые уровни громкости.

 

[MacSys]

качественно

Это как?

 

[Никитич]

Не сжирая части музыкальной информации.
Нет такого термина как микродинамика. Придумали его наши журнальные эксперты. Таранов кажется. Не нужно меня ловить на моих словах, как умею так и пишу. Попробуйте сами со своей колокольни дать определение слову микродинамика, господин Витамир.

 

[Виктор Я]

Не сжирая части музыкальной информации

Нужен тест и трафарет, влезло воспроизведение в трафарет - есть микродинамика, не влезло - нет

 

[Читатель]

Нужен тест и трафарет, влезло воспроизведение в трафарет - есть микродинамика, не влезло - нет

Спойлер: странный транс

На аватаре окно по меди мало - габаритная мощность невысока.

 

[MacSys]

трафарет - есть микродинамика, не влезло - нет

Вот это называется "качество" (Качество — совокупность минимально допустимых требований к продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением)

А то взяли моду, если зеленое, значит качественное, если твёрдое значит качественное.

 

[Никитич]

Нужен тест и трафарет, влезло воспроизведение в трафарет - есть микродинамика, не влезло - нет

У каждого свой трафарет согласно своих ушей и мозга.

 

[Александр Бокарёв]

А подскажИте, вогнутый купол насколько хуже (ли)? люменевый 40мм вместе с резиновым подвесом. Родные тканевые 30 мм СЧ развалились в руках когда были откручены для инспекции, кто-то их уже перепахал до меня.. пришлось ставить что удалось подобрать готовое.

Понятно, спс. В общем я так же и прикинул.
Конструктив оригинальных прослушать не можно было, т.к. СЧ практически почти отсутствовали. Диффузор представлял собой цельный тканевый сформированный с подвесом "недосферический" купол, с соответственно приклееном снизу каркасу с катушкой. Приклееный к прижатой к магниту передней пластине. Я как раскрутил - а у одного катуха при съёме так и осталась с каркасом в зазоре, а у второго сползла с каркаса в зазор.. Так что с новыми всяко лучше )) По имеющимся потёкам клея налицо было чьё-то рукоделие, и клей не выдержал проверку временем.

У новых конструктив как у обычных "корзиновых" динамиков, только диффузор из вогнутого алюминия, на резиновом подвесе. На вид как вот этот, только брэндовый с ушами и норм корзиной.. ээ.. "корзинкой" ))

Звенят они собаки на 3 килах, люто. Но звучат живенько, так....

 

[MacSys]

В помощь вам словесные выражения

Спойлер: Словарь

Словарь аудиофила

Акцентирование - выделение, обычно проявляется через большую громкость и лучшую разборчивость спектра на фоне остального диапазона. Акцент бывает как количественный, так и сделанный с помощью дополнительной весомости.

Аналитичная подача - неокрашенность, нарочитая детальность и разборчивость, иногда доходящая до неестественности в угоду подчеркивания мельчайших нюансов записи.

Атаки и затухания - нарастание звука инструментов и затихание их игры.

Взрослый звук - обычно имеется в виду нейтральность, отсутствие подкраса, делающего музыку веселой и развлекательной. Также взрослым называют звук при условии очень хорошего разрешения на всех частотах.

Весомость - объем инструментов, некая басовая оттяжка каждой ноты, дающая эффект реалистичности.

Воздушность - легкий быстрый звук без пилящих акцентов, при условии широкой сцены.

Вязкость - это замедленность, смазанность границ отдельных нот.

Грязный звук - так называют искажения, слышимые в записи. Если устройство играет грязно, значит, оно добавляет их от себя. На некоторых жанрах это может делать музыку более ламповой и комфортной.

Детальный звук - скрупулёзная передача всех мелких нюансов мелодического рисунка, внимание даже к самым тихим ноткам фоновых партий, их точная очерченность.

Естественность - максимальная реалистичность звука.

Завал по частотам - это означает, что устройство плохо отыгрывает определенный частотный промежуток. Это можно увидеть на графиках АЧХ.

Ламповый звук - наш многострадальный термин. Так называют звук, окрашенный гармониками, всегда мягкий, комфортный и теплый.

Микроконтрастность - отчетливое выделение самых мельчайших деталей.

Мониторный звук - термин используется относительно профессиональной техники, предназначенной для работы со звуком, и означает, что устройство позволит детально и точно слышать партии на конкретных частотах либо звуковую картину в целом, в зависимости от специфики.

Мягкость - сглаживание резких нот и перепадов.

Натуральность - примерно то же, что естественность. Характеристика тембров, наиболее соответствующих звучанию инструментов вживую. Холодный правильный звук не всегда кажется натуральным.

Нейтральность - передача звука так, как он был записан.

Подкрашенный звук - акцентирование какого-либо диапазона.

Позиционирование инструментов - расположение инструментов по отношению друг к другу.

Породистый звук - условное обозначение характерного звукового почерка ряда устройств из премиального ценового сегмента.

Прозрачность - это нейтральность, неокрашенность, но без тех резких контрастов, что свойственны аналитичности.

Проработка частот - хорошее разрешение частотного спектра.

Протяженность - условное обозначение, которое говорит о способности устройства без завалов отыграть ноты в ряде частот, вследствие чего звук кажется более продолжительным, плавным и цельным.

Разделение инструментов - очерченность, отдаленность инструментов друг от друга.

Разделение планов - отдаленность групп инструментов друг от друга в глубину, слышимое расстояние между ними.

Разрешение звука - мера музыкальной информативности, способность источника или акустики отыграть материал максимально точно и детально, с передачей обертонов и послезвучий, одинаково хорошо прорисовывая партии как на первом, так и на втором плане.

Резкость - обостренность контрастов. В негативном контексте - перенасыщенность тембров, неприятные пики.

Рельефный бас - контрастное разделение разных слоев низких частот.

Ровная подача - отсутствие акцента на каком-либо частотном спектре.

Светлый звук - доминирование ВЧ над остальным частотным диапазоном.

Связка – плеер (другой источник) и наушники.

Сибилянты - свистящие согласные звуки. Присутствуют абсолютно во всех записях. Если аудиоустройство делает акцент на их спектре, могут начать неприятно резать слух.

Скорость - термин используется в переносном смысле, на самом деле, как источники, так и акустика, если они, конечно, исправны, воспроизводят материал по времени одинаково. Но ощущение более медленного или более быстрого звука бывает, это зависит от многих параметров. К примеру, растянутые затухания или массивный бас делают звук условно медленным, а акцент на высоких частотах и общая сухость - быстрым.

Слитная подача - звучание, лишенное четких разделений между партиями инструментов. Звуки как бы плавно перетекают один в другой, грани размыты, картина максимально цельная.

Сухой звук - отсутствие весомости, телесности и достаточного объема, сокращенные послезвучия.

Сцена - условное расположение инструментов в пространстве.

Текстурный бас - слышимая разница между низкими частотами разной глубины, разделение басовых партий по тембрам и плотности.

Телесность - реалистичная весомость (ну тут я х№й знает что это такое "весомость") источников звука, иногда немного увеличенная для усиления эффекта.

Темный или притемненный звук - доминирование басов над остальным частотным диапазоном.

Теплый звук - смягченные, чуть приглушенные тембры, более сочные, но менее правильные.

Точность - адекватная передача мелодии со всеми деталями и с нужной продолжительностью атак и затуханий.

Трехмерность - правдоподобный размер, вес и объем воображаемых источников звука, а также свободное пространство сцены вокруг них.

Хлесткость - сочетание высокой скорости с некоторой агрессией.

Холодный звук - отстраненная правильность, чистота тембров, отсутствие подкраса и смягчения на них.

Яркость - термин может означать просто красочную насыщенность, но также его иногда используют для критики верхнечастотного диапазона. "Высокие ярчат" - это значит, есть дисбаланс, потеря контроля над диапазоном, неприятные акценты.

 

[Никитич]

Да, да это и имелось ввиду. Но мы же в теме микродинамика, так что сильно не отвлекаемся на словарном запасе.

 

[MacSys]

Так тут термин такой, придуманный на коленке и не имеющий осязаемых границ и величин, только этой "аудиофильской" бородой и описывается.

Телесность - реалистичная весомость (ну тут я х№й знает что это такое "весомость") источников звука, иногда немного увеличенная для усиления эффекта.

 

[Святослав_]

Конструктив оригинальных прослушать не можно было, т.к. СЧ практически почти отсутствовали. Диффузор представлял собой цельный тканевый сформированный с подвесом "недосферический" купол, с соответственно приклееном снизу каркасу с катушкой. Приклееный к прижатой к магниту передней пластине. Я как раскрутил - а у одного катуха при съёме так и осталась с каркасом в зазоре, а у второго сползла с каркаса в зазор.. Так что с новыми всяко лучше )) По имеющимся потёкам клея налицо было чьё-то рукоделие, и клей не выдержал проверку временем.

Температура и вибрация выдрали катушку с мембраны, и содрали провод с каркаса. Типичная ситуация.
Когда клей так себе, и (или) плохая методика приклейки.
Когда все по-феншую, то провод обугливается, но не сползает.

У новых конструктив как у обычных "корзиновых" динамиков, только диффузор из вогнутого алюминия, на резиновом подвесе. На вид как вот этот, только брэндовый с ушами и норм корзиной.. ээ.. "корзинкой" ))

Интересно будет узнать результат.

 

[NiCobalt]

был такой вариант

да пошутил я =) с голосом тоже можно упражняться но смотреть\ слушать нужно там где в записи есть опр. тихие звуки после основного к примеру ударную тарелку 18" послушать или на скрипке вибрато тоже как вариант . \ хотя вариантов именно с инструментами невероятное множество ...
вопрос лишь в том что ищешь в звуке зная наперед что в записи есть опр. тонкости

 

[Виктор Я]

Если попьітаться сравнить сигнал с источника с сигналом с микрофона перед акустикой.

был такой вариант

да пошутил я =)

Я не шутил
Когда-то пробовал
Написал файл

Воспроизвел его и посмотрел микрофоном перед динамиком

Зеленьім - на вьіходе усилителя, красньім - микрофон перед шириком

Здесь красньім перед НЧ динамиком 4-х полоски

Єто перед СЧ динамиком 4-х полоски
Но когда посмотрел на месте прослушивания в комнате - испугался и бросил ето дело
Вообще - єто интересно, но у меня нет опьіта и оборудования

 

[Владимир]

да пошутил я =)

я тоже , там же смайл

вопрос лишь в том что ищешь в звуке зная наперед что в записи есть опр. тонкости

таким "макаром" проверяю не только динамики , но и источники и усилители . Знаю какой то нюанс и проверяю как он звучит в том или ином варианте включения

 

[Виктор Я]

это под силу таким зубрам как АБ и некоторым другим участникам форума

Неужели ЗУБРАМ єто не интересно?

 

[Читатель]

Неужели ЗУБРАМ єто не интересно?

Нет. Все это изложено в учебниках с картинками. И на много раз посмотрено через микрофон.

ПС Точное следование звукового давления за формой поступающего сигнала изначально находится под вопросом. Смотрим хоть бы и сюда.
Для многих такие картинки закрыли вопрос, что мы слышим и как.

 

[uriy]

Я не шутил
Когда-то пробовал

Линейные искажения динамиков и кроссоверов это очень наглядная штука которая не даёт явных (простых) ответов.

Я как то раз делал эксперимент, мне было интересно как БИХ фильтры своими линейными искажениями влияют на форму сигнала. Я взял сигнал, разложил его в ДСП на три полосы с помощью цифровых фильтров LR48 с ровной суммарной АЧХ, и потом сложил три полосы внутри ДСП, и измерил результат. Картинки получились весьма интригующими.
Ниже схема эксперимента.

А это результат эксперимента, на верхней осциллограмме показан сигнал который поступает в ДСП, а на нижней осциллограмме показано что с этим сигналом происходит когда он проходит через кросовер который указан на схеме выше.

Ну а это ниже, просто и наглядно что делает кросовер с одним периодом синуса.

И вот такая вакханалия твориться без учёта динамиков и комнаты. С учётом динамиков и комнаты, там тихий ужас получается, но слух негодник, способен собрать это всё в некую единую картину, и не сильно возмущаться по поводу линейных искажений вносимых трактом воспроизведения. Как не крути, а характер звука на слух зависит от вида фильтрации, от комнаты и от оформления динамиков, какие искажения сигнала приводят к увеличению микродинамики, а какие нет, это вопрос больше риторический чем предметный. Простая запись сигнала микрофоном и его сравнения с оригиналом мало что покажет, точнее запись показывает так много, что разобраться что на что влияет, весьма нетривиальная задача.

З.Ы.

Замечу что чем ниже порядок фильтра в кроссовере тем меньше он коробит сигнал, первый порядок меньше всего влияет на форму сигнала, ну а КИХ кроссовер вообще не вносит отсебятину в сигнал, кроме временной задержки начла сигнала. Но это уже про другую оперу…

 

[Читатель]

ну а КИХ кроссовер вообще не вносит отсебятину в сигнал, кроме временной задержки начла сигнала. Но это уже про другую оперу…

Эта опера настолько бывает назойлива, что пройдя все круги многоампингово ада с цифровой фильтрацией, люди находят успокоение только возвращаясь к пассивной фильтрации с ее БИХ фильтрами и кривыми осциллограммами.

 

[uriy]

Эта опера настолько бывает так назойлива, что пройдя все круги многоампингово ада с цифровой фильтрацией, люди возвращаются к пассивной фильтрации с ее БИХ фильтрами и кривыми осциллограммами.

Это дело вкуса и привычки.
Я остановился на КИХ кроссовере и не жалуюсь, КИХ кроссовер очень сильно облегчает сведение многих полос, да и другие у него плюшки есть, но в целом цифровая фильтрация при сведение АС мало чем отличается от аналоговой фильтрации, в том плане, что нужно понимать что и для чего делается, на абум что в цифровой что в аналоговой фильтрации результат будет мало предсказуем.

 

[Petr-51]

Вот здесь дано такое определение термину микродинамика

https://www.drive2.ru/b/1338324/

Микродинамика — это способность аппаратуры воспроизводить отдельные, иногда малозначительные изменения громкости. Очень важная характеристика дающая возможность услышать малейшие нюансы в звучании каждого инструмента.

Способность воспроизведения обертонов.

Думаю не каждый из вас задумывался, что тембр любого инструмента это не только основная частота. Звук любого инструмента сложен по своей структуре. Помимо основного тона ему присуще другие, свойственные только ему тона. Меньшие по амплитуде и отличные от основного тона по частоте. Такие тона называют — обертона. Именно по ним мы безошибочно отличаем звук настоящей гитары от синтезатора. И если аппаратура плохо справляется с передачей обертонов, то звук гитары лишается звука деки, фортепиано — вибраций корпуса. Все инструменты становятся синтетическими и усредненными.

Связанные с этим понятием определения

https://ldsound.club/threads/mikrodinamika.1304/post-282467

Микроконтрастность - отчетливое выделение самых мельчайших деталей.

Разрешение звука - мера музыкальной информативности, способность источника или акустики отыграть материал максимально точно и детально, с передачей обертонов и послезвучий, одинаково хорошо прорисовывая партии как на первом, так и на втором плане.

https://habr.com/ru/companies/pult/articles/411435/

Микродинамика отражает верность воспроизведения звуков у нижней границы динамического диапазона, т. е. способность усилителя точно усиливать тихие звуки.

https://dzen.ru/a/W4_obcTucACpRZjg

Микродинамика – это тонкие нюансы изменения громкости звучания инструментов и голосов.

p.s.

От себя добавлю. Не будем брать весь тракт, возьмем только УМЗЧ без акустики, так как с одной и той же акустикой разные УМЗЧ по разному передают микродинамику.

С давних пор начиная от Оталы, Хафлера, Вальтера Джунга и Лихницкого разработчики усилителей ломают копья в поисках загадочного «ингредиента-Х» в виде параметра отвечающего за точное усиление сигналов, в том числе и на низком уровне (на уровне -50...-60 дБ).

На основе исследований Оталы был введен тест DIM-30(100) и введено понятие искажений поворота SID (Slewing Induced Distortion). Для обнаружения этого вида искажений достаточно воспользоваться тестовыми сигналами в виде бурстов частотой 10 кГц и компенсационным методом измерить продукты искажений в начале и конце бурстов.

Некоторые авторы связывают понятие микродинамики с точностью передачи атаки звуков. На самом деле атаку звуков не так сложно передать, куда сложнее передать по мере развития атаки вступающие обертоны чтобы они были строго на своем месте и строго точной амплитуды. Я уже отмечал что сигнал частотой 10 кГц условно можно считать одним из обертонов звуков из области наибольшей чувствительности слуха (2...5 кГц). И если он усиливается без SID искажений, то есть надежда что и с микродинамикой зависящей от УМЗЧ все будет в порядке.

 

[NEULO]

Для обнаружения этого вида искажений достаточно воспользоваться тестовыми сигналами в виде бурстов частотой 10 кГц и компенсационным методом измерить продукты искажений в начале и конце бурстов.

компенсационным методом

Который в этом случае врёт как Петров.

«ингредиента-Х»

Угу. Я его нашел ровно за два месяца лениво ковыряясь в компенсаторах, не ломая никакие копья.
По итогу- компонент ХЭ возникает когда метод измерения используют для измерений того что он измерить не может. И ошибка им вносимая бодро объявляется Петровым то "коммутационными искажениями" которые почему то на частоте 10кГц оказались 0.00018%, а на частоте 500Гц- 0.1%, то "искажениями поворота задницы" , то СИД-искажениями. И все эти "искажения" на 95% состоят из основного тона который компенсатор подавить не может в силу собственных принципиальных ограничений.
Ошибка в измерениях в размере 95%- это явный намёк на то что метод в данном случае не годится и использовать его не следует. "Но как же лохи?" спросит господин Петров.
А лохов- надо просвещать а не погружать в глубины твоего мракобесия и бреда.

 

[MacSys]

С давних пор начиная от Оталы, Хафлера, Вальтера Джунга и Лихницкого разработчики усилителей ломают копья в поисках загадочного «ингредиента-Х»

И эти ребята так же ищут какой то Х, оккультизм не иначе. Одни идиоты их придумывают, находят таких же ..., и создают секты по типу ДРДБ. И потом "ездовая везда" по ушам начинается, что только у нас есть эта "Пикодинамика", а если еще чуть доплатить то услышите и "Фептодинамику"

 

[Читатель]

Вот здесь дано такое определение термину микродинамика

https://www.drive2.ru/b/1338324/

Микродинамика — это способность аппаратуры воспроизводить отдельные, иногда малозначительные изменения громкости. Очень важная характеристика дающая возможность услышать малейшие нюансы в звучании каждого инструмента.

Способность воспроизведения обертонов.

Думаю не каждый из вас задумывался, что тембр любого инструмента это не только основная частота. Звук любого инструмента сложен по своей структуре. Помимо основного тона ему присуще другие, свойственные только ему тона. Меньшие по амплитуде и отличные от основного тона по частоте. Такие тона называют — обертона. Именно по ним мы безошибочно отличаем звук настоящей гитары от синтезатора. И если аппаратура плохо справляется с передачей обертонов, то звук гитары лишается звука деки, фортепиано — вибраций корпуса. Все инструменты становятся синтетическими и усредненными.

Связанные с этим понятием определения

https://ldsound.club/threads/mikrodinamika.1304/post-282467

Микроконтрастность - отчетливое выделение самых мельчайших деталей.

Разрешение звука - мера музыкальной информативности, способность источника или акустики отыграть материал максимально точно и детально, с передачей обертонов и послезвучий, одинаково хорошо прорисовывая партии как на первом, так и на втором плане.

https://habr.com/ru/companies/pult/articles/411435/

Микродинамика отражает верность воспроизведения звуков у нижней границы динамического диапазона, т. е. способность усилителя точно усиливать тихие звуки.

https://dzen.ru/a/W4_obcTucACpRZjg

Микродинамика – это тонкие нюансы изменения громкости звучания инструментов и голосов.

p.s.

От себя добавлю. Не будем брать весь тракт, возьмем только УМЗЧ без акустики, так как с одной и той же акустикой разные УМЗЧ по разному передают микродинамику.

С давних пор начиная от Оталы, Хафлера, Вальтера Джунга и Лихницкого разработчики усилителей ломают копья в поисках загадочного «ингредиента-Х» в виде параметра отвечающего за точное усиление сигналов, в том числе и на низком уровне (на уровне -50...-60 дБ).

На основе исследований Оталы был введен тест DIM-30(100) и введено понятие искажений поворота SID (Slewing Induced Distortion). Для обнаружения этого вида искажений достаточно воспользоваться тестовыми сигналами в виде бурстов частотой 10 кГц и компенсационным методом измерить продукты искажений в начале и конце бурстов.

Некоторые авторы связывают понятие микродинамики с точностью передачи атаки звуков. На самом деле атаку звуков не так сложно передать, куда сложнее передать по мере развития атаки вступающие обертоны чтобы они были строго на своем месте и строго точной амплитуды. Я уже отмечал что сигнал частотой 10 кГц условно можно считать одним из обертонов звуков из области наибольшей чувствительности слуха (2...5 кГц). И если он усиливается без SID искажений, то есть надежда что и с микродинамикой зависящей от УМЗЧ все будет в порядке.

Судя по вольным определениям от кутюр - это обычный динамический диапазон. Не надо лохматить бабушку, что бы понять, что иного и быть не должно.

 

[Владимир]

Не надо лохматить бабушку

действительно не надо . Для себя сделал вывод , что термин микродинамика имеет смысловое наполнение для людей занимающихся программной обработкой звука , там есть микро и макро уровни сигнала и они с ними конкретно работают и отделяют одно от другого , это логично , понятно и не вызывает претензий к термину . Для акустики термин непригоден , мало того , вреден , так как имеет большую вариативность трактовок и может вводить в заблуждение , к тому же все нюансы звука довольно точно описываются как техническими терминами , так и "удифильским" сленгом