Усилители на 2030 с пониженными искажениями. Симуляция и реальные замеры.

[СМЕРШ]

Мы говорим о разных производственных подходах. Вы ориентируетесь на промышленное производство, а я на стадию НИОКР да еще и в домашних условиях - в условиях финансовых и технологических ограничений.

Согласен.
Передо мной стояли задачи вставить в китайский мафон лучший УВ. Без Китая я мог это сделать за 2 часа, через Китай - за 2 недели.

 

[Сталкер001]

Согласен.
Передо мной стояли задачи вставить в китайский мафон лучший УВ. Без Китая я мог это сделать за 2 часа, через Китай - за 2 недели.

Забудь про 2 недели. сейчас можно ждать и 2 месяца, как я несколько заказов.

 

[СМЕРШ]

Забудь про 2 недели. сейчас можно ждать и 2 месяца, как я несколько заказов.

Во. А нахрена я дуплил эту электронику? Нужен был термодатчик для запуска циркуляционного насоса системы отопления. Проектировал по-богатому, с симулятором, все режимы встали с точностью в 10 мВ. На всё, про всё ушло 6 часов - со сборкой. Датчик работает и сияется.

 

[юан8]

Нужен был термодатчик для запуска циркуляционного насоса системы отопления.

а термоконтакт не проще поставить

 

[СМЕРШ]

а термоконтакт не проще поставить

Есть температура старта - от 70о, и останова - что-то 35о, чтобы взять у печки всё. Таких термоконтактов я не видел.

 

[Сталкер001]

Собрал пару плат ВК на 540 9540 и тестер для композитного УН на 4580 и других микросхемах.

2030 или 1875 может крепится прямо на радиатор и подключаться к плате УН короткими проводами.

На одной из плат УН собрал тестер микросхем, чтобы можно было быстро посмотреть параметры разных микросхем для УН и заодно проверить их параметры.

Параметры ВК получаются такими с этой группой ПТ транзисторов ( есть еще три варианта комбинации транзисторов из разных покупок). Напряжение на выходе порядка 1,7В RMS. Схема включения временная -смещение для ПТ не стабилизированное - и без схемы термостабилизации - резистивные делители по 20к с шины питания ВК.

Искажения на 4 Ом и 1 кГц ( 1,7В) при токе порядка
0,1А - 2%
0,2А - 1%
0,35 - 0,3%
0,8А - 0,078%
0,9А - 0,035%.
х.х. 0,9А - 0,0024%

На 8 Ом искажения примерно на 6-10 дБ ниже.

Обратите внимание на вид и уровень шумовой полки - это все шумы ИБП. При работе УНЧ с ООС эти шумы ( и искажения) существенно снижаются.

 

[Сталкер001]

Послушал ВК на АС, что участвовала в измерениях на графиках выше, звук отличный даже без ООС, но тихо.

Для сравнения.

 

[Ден123]

Германий - вечная красота. Как и Линсли Худ: германий не стирают. Германий - наше всё, и нужно его побольше.

11. Лампы, линсли и германий- святая нестираемая Троица.

Ты просто не любишь мототать трансформаторы, вот тебя и питонит от такой схемотехники. А Сьюзен Паркер разрабатывает/ла усилители по такой топологии и не парится. Вообще то, я англичан на дух не перевариваю, но Сьюзен - грамотная тетка и ее усилители звучат очень и очень хорошо. Даже реплики в моем исполнении играют весьма неплохо. Да, искажения на полной мощности по твоим меркам высоченные, аж 0,1%. Но я их не слышу, как не слышат самые ушастые "эксперты". На всякий случай ссылка на сайт этой дамочки:

Audiophonics -

Audiophonics - Web Pages: Audio by Susan Parker, The Art of Sound Reproduction.

www.audiophonics.com

Ее Зевс оч. хорош, но у тебя трансов нет. )))

 

[СМЕРШ]

А Сьюзен Паркер

...может хоть вешаться. Это её право, а я на её права не покушаюсь: не доходит через голову, дойдёт через руки.

 

[СМЕРШ]

искажения ... высоченные, аж 0,1%.

Ты приговорён к пожизненной прослушке говна самим собой. Я подаю кассационную жалобу на твоё имя: прошу освободить Дэна от пожизненной казни. Рассмотри и прими решение: как ты решишь, так ему и пиндец.

 

[Ден123]

...может хоть вешаться. Это её право, а я на её права не покушаюсь: не доходит через голову, дойдёт через руки.

Эту даму знает весь аудиомир, теперь и ты знаешь о ее 'проделках", а вот тебя знает 5 человек ну и я. Так что, авторитету у тебя нет. Типа, у пана атамана нема золотого зарасу, ср Парандопуло Свадьба в Малиновке.

Ты приговорён к пожизненной прослушке говна самим собой.

Нету у тебя власти в нашей вселенной. А в своей можешь выносить любые вердикты, благо она размером 2*2*2 см.

Я подаю кассационную жалобу на твоё имя: прошу освободить Дэна от пожизненной казни. Рассмотри и прими решение: как ты решишь, так ему и пиндец.

Жалобу подавай обязательно в стрстбургский суд при лиге сексуальных реформ вашей вселенной. Там как раз заправляют нужные существа 28 гендера, может и удовлетворят.

Как вы там помещаетесь, ума не приложу. 8 куб. см, а сколько шума, не говоря про все остальное. )))

 

[СМЕРШ]

Похвала существа, считающего 0,1% за классный звук, испортила ей карму до невменяемой идиотки.

А разрази тебя Господь. Приношу извинения всем невинно оскорблённым идиотам: тут нечто за гранью даже Пэса.

Красивенько-то как.

Джесус Кристос!

ты знаешь, Денчик он тогосеньки, слегка мешком стукнутый. Так что ты с ним , дядьк Пабло, лучше не спорь , с такими надо соглашаться. Дада, конечно, да вы не беспокойтесь. А то впадёт в какой нибудь кататонический ступор а мы и виноваты окажемся.

2026-й год.

Титанический труд дура совершила: сплагиатила усилитель из детского карманного приёмника полувековой давности, основанного на схеме Борисова года так 67-го. 60 лет схеме, почти новьё.

 

[NEULO]

Посмотреть вложение 193471
А разрази тебя Господь. Приношу извинения всем невинно оскорблённым идиотам: тут нечто за гранью даже Пэса.

идея предельно простая- тип то трансформаторы они идеальные, а полупроводники- нелинейные. Поэтому трансформаторы усиливают напряжение, а повторители усиливают ток и только его. Красиво, если не знать что трансформаторы вносят будь здоров искажений сами по себе и не задумываться а нахрена оно вообще нужнО?)

 

[СМЕРШ]

трансформаторы они идеальные

Music Angel - Ламповые усилители - SINGLE-ENDED VS PUSH-PULL

Продажа ламповых усилителей и акустических систем по доступным ценам. Большой выбор моделей от простых и недорогих до эксклюзивных. Технические данные, характеристики, дизайн, результаты независимых испытаний. Hi-End Hi-Fi Прайс-лист. Продажа со склада. Прием заказов на поставку. Оптовая...

musicangel.ru

Раньше были лампадники-сверхлинейщики. Как вот этот дед, Царствие ему Небесное. Да, из активных элементов была у него только лампа, но и из неё он хотел вытянуть сигнал с наименьшими искажениями, понимал в этом.

Так вот, он пишет там про искажения трансформаторов. 0,7% - это ещё по-божески.

Также есть сайты с лампадниками-сверхлинейщиками. Вот оттуда выдернул картинку.

 

[Хуан Пабло]

Я вот только сейчас стал осознавать, как он прогресс двиганул. Титан-дядька. Принял Америку с сохой, оставил с операционным усилителем, разными бандгапами и зеркалами.

Но это не мешало ему думать и о себе

Было известно, что, работая сверхнапряженно, Видлар ставил своей целью заработать к 30-ти годам $1 млн. и выйти на пенсию. Но в компании Fairchald реализовать эту мечту явно не "светило", хотя именно разработанные Видларом ИС приносили компании основную прибыль. И Роберт сделал свои выводы.

В декабре 1965 года Роберт Видлар уходит в небольшую компанию Molecro, которая почти сразу же вливается в состав National Semiconductor. При этом Видлар попадает в число учредителей и получает свою долю акций, которые через пару лет станут тем капиталом, к которому он так стремился.

А вы тут с ложечки кормите, а они отбрыкиваются. Что бесплатно, то не ценят.

Титанический труд дура совершила: сплагиатила усилитель из детского карманного приёмника полувековой давности

Ну любит человек мотать трансформаторы, чего вы прицепились. Может это форма медитации такая у Сьюзанн, будьте снисходительнее.

 

[СМЕРШ]

Может это форма медитации такая у Сьюзанн

Хотя бы иногда она бы на Кг поглядывала бы, её медитации цены бы не было. А так подобна она хорошо смазанному паровозу с полным тендером угля, который развил скорость 120 км/ч и мчится к разобранному мосту.

 

[юан8]

согласен ,трансы дают особеннай звук,сам сейчас слушаю тра3255 через понижающий транс 2:1 звук бомба,даже лампу уже не хочется делать,кстати лампа без транса гавно ,звук дает именно транс+лампа
звук энергичнее становится как при экспандировании,а просто лампа дает мутинку и все
Виктор с нашего форума любит мощный полевик с трансом в стоке,так вот он по моему совету вводил катодную(истоковую) обмотку ,при этом искажения уменьшались а звук ПРОПАДАЛ!!! по его оценке
ТАК ЧТО НЕ ОДНИМИ ИСКАЖЕНИЯМИ ЗВУК ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ
ЗВУК С ТРАНСОМ ХОРОШ !!!!!ТАК ЧТО НЕ СОГЛАСНЫЕ МОЖЕТЕ ЗАСТРЕЛИТЬСЯ

де нет таких искажений в моем трансе,он от источника напряжения(вых сопр =0)работает,учи ТОЭ шахтер
а вот мутинку он фильтрует и динамики звуку поддает,это как в экспандере динамический диапазон расширяет
атака резче как бы

 

[СМЕРШ]

нет таких искажений в моем трансе

Он особенный, понимаю. Не фатает естественного интеллекта, подтяни искуссвенный:

Под искажениями трансформаторов понимают любые отклонения формы сигнала (тока или напряжения) от идеальной синусоиды. drives.ruzeuselectro.com

Почему возникают искажения?​

• Нелинейность кривой намагничивания сердечника. У сердечника есть петля гистерезиса: магнитное поле не мгновенно реагирует на изменение тока. Из-за этого ток намагничивания сам по себе несинусоидален.

Основные источники искажений

мутинку он фильтрует и динамики звуку поддает

 

[Хуан Пабло]

согласен ,трансы дают особеннай звук,сам сейчас слушаю тра3255 через понижающий транс 2:1 звук бомба,даже лампу уже не хочется делать,кстати лампа без транса гавно ,звук дает именно транс+лампа

Да все с вами понятно, вы тоже любитель трансов. Вам не важно с чем их скрещивать, главное чтобы в тракте были) Вы бы с Сьюзанн нашли общий язык, я думаю. Ссылки там были даны, тема на форуме diyaudio с ее участием и сейчас жива и здорова - можете поучаствовать. Браузеры сейчас переводят текст, а ответ написать сможете через переводчик при желании. Никаких преград энтузиастам

Виктор с нашего форума любит мощный полевик с трансом в стоке,так вот он по моему совету вводил катодную(истоковую) обмотку ,при этом искажения уменьшались а звук ПРОПАДАЛ!!! по его оценке

С "вашего" это какого-то другого? Вам наверное очень понравится схема усилителя Марка Хьюстона. Куда там прикрутить транс сами придумаете)

 

[СМЕРШ]

Вы бы с Сьюзанн нашли общий язык

Да не приведи Господь. Представь, какие могут быть дети.

 

[юан8]

Да все с вами понятно, вы тоже любитель трансов. Вам не важно с чем их скрещивать, главное чтобы в тракте были)

да при чем тут Сьюзн ????я в один канал ставлю транс во второй нет и переключаю и звук лучше!!!!!
причем это проделывал и с ТДА7850,и с лм 3886(лет 10 назад) и с тда7377 и вот с Д-шником сейчас
транс 10см без зазора провод 1,5мм до заполнения Кт=2:1
искажения даже от лампы ничтожны у которой выходное килоомы ,а от источника с нулевым выходным он теоретически не может искажать!!!!причем гармоника в основном третья
причину объяснить не могу,возможно какие то резонансы транса влияют,ну и сопротивление нагрузки становится 32ом,возможно это уменьшает влияние катушек фильтра тк их обычно на 4 ом в Д-шнике считают
на это не я один внимание обратил,куча инфы ,и я понял что даже дело не в лампе а именно лампа+транс дают звук приятный слуху
на слух кажется что искажения даже меньше с трансом,мягче ,но энергичнее звук

 

[СМЕРШ]

Почему возникают искажения?​

• Нелинейность кривой намагничивания сердечника. У сердечника есть петля гистерезиса: магнитное поле не мгновенно реагирует на изменение тока. Из-за этого ток намагничивания сам по себе несинусоидален.

Основные источники искажений

я в один канал ставлю транс во второй нет и переключаю и звук лучше!!!!!

 

[СМЕРШ]

вы тоже любитель трансов

Они так искалечили себе слух, что... - но тут нельзя ни слова про борщ.
Борщ он уже не любит.

 

[юан8]

да похер твой сердечник ,он выше 500гц уже почти не работает,то что ты рисуешь актуально только на нч
и то при низком выходном источника ты его не исказишь
на вч сч работает и без сердечника пусть он хоть воздухом станет с единичной проницаемостью ,а транс параллельно нагрузке включен
на пальцах -у тебя параллельно включена катушка у которой индуктивность чуть меняется ну и что????
как она может просадить сигнал если выходное равно нулю????
и чем выше частота тем меньше это влияние там уже емкость будет мешать
у меня транс скажем 0,5гн это даже на 50гц 157ом а на 500гц 1570ом и что она как то Д-шнику повредит-как слону дробина а изменение этого сопротивления совсем ничтожно) в худшем случае единицы процентов

 

[юан8]

посмотри схемы пультов режиссерских крутых,они с трансами
в цапах тоже часто ставят трансы,все дураки ,а смерш дартаньян))))))

 

[vitamir]

То ви в супермаркет на танку доїжджаєте?
Навіщо тоді існують технічні умови та стандарти на електронну техніку? Хоча, рукосуєві Закон не писаний.

 

[юан8]

То ви в супермаркет на танку доїжджаєте?

вы знаете я месяц назад ехал на велосипеде и меня сбил микроавтобус,причем он нарушил- я ехал по главной,так что на танке лучше

 

[СМЕРШ]

Итак, кремний несравнимо более распространён в природе, чем германий, поэтому гораздо дешевле. Ещё кремний обладает значительно более широкой запрещённой зоной, чем германий — 1,12 против 0,65 электронвольт при 300 K (запрещённая зона — это энергетический барьер, который должен быть преодолён, чтобы полупроводник сработал, а транзистор передал ток). Чем шире запрещённая зона, тем меньше будет утечка тока в устройстве, когда оно выключено.

*Это то самое, о чём говорилось: нет утечек запертого коллекторного перехода означает высокое сопротивление нагрузки для транзистора и высокое усиление. Ведь транзистор работает сам на себя даже если нет внешней нагрузки, и весь усиленный германцем ток сигнала быстро уходит в утечку коллектор-база и коллектор-эмиттер.

Кроме того, невозможно создать высоковольтных германцев. Утечки убивают. //

Кроме того, кремний значительно выигрывает у германия в теплопроводности, поэтому от кремниевых цепей легче отводить лишнюю теплоту, чтобы они не перегревались и не перегорали (1,5 против 0,58 Вт/(см·K), здесь).

*А отсюда - несколько других горчайших следствий.
1. Для отвода тепла надо делать кристаллы маломощных германских транзисторов габаритными. Все видели гигантские кристаллы МП40 и мизерный мак КТ315. Потому Скб германцев сильно больше - 70 пФ, чем у кремней - 3...8 пик.
2. Невозможно сделать мощных германцев с большой ОБР.

 

[СМЕРШ]

он выше 500гц уже почти не работает

Это не совсем так. Утверждение, что железный сердечник «уже почти не работает» на частотах выше 500 Гц из-за коэрцитивной силы, — распространённый миф. На самом деле коэрцитивная сила сама по себе не ограничивает работу сердечника на высоких частотах.
Давайте разберёмся, почему возникает такое заблуждение.

Почему возникает путаница​

Коэрцитивная сила (Hc) — это свойство материала, которое показывает, какое магнитное поле нужно приложить, чтобы полностью размагнитить предварительно намагниченный до насыщения ферромагнитный материал. Проще говоря, она характеризует устойчивость материала к размагничиванию. ru.wikipedia.orgdefektoskopist.ru
Важный нюанс: коэрцитивная сила — это характеристика материала, а не процесса. Она не зависит от частоты переменного магнитного поля.
Ограничение работоспособности сердечника на высоких частотах связано с другими физическими явлениями:

• Вихревые токи (токи Фуко). Они вызывают нагрев сердечника из-за потерь энергии на его перемагничивание. Эти потери растут с увеличением частоты.
• Гистерезисные потери. Они также пропорциональны площади петли гистерезиса, которая, в свою очередь, зависит от коэрцитивной силы. Чем выше Hc, тем шире петля гистерезиса и тем больше энергии теряется за каждый цикл перемагничивания.
• Магнитная вязкость. Материал сердечника не может мгновенно реагировать на быстрое изменение магнитного поля. Это приводит к отставанию намагниченности и дополнительным потерям.

Именно из-за этих факторов на высоких частотах (например, выше 500 Гц) традиционные магнитомягкие материалы (как технически чистое железо или электротехническая сталь) начинают работать неэффективно: потери энергии резко возрастают, КПД падает, а сам сердечник может перегреваться.

Что же происходит на самом деле?​

На высоких частотах сердечник действительно может «не справляться» со своей задачей, но причина не в коэрцитивной силе, а в комплексе физических процессов. Именно из-за этих процессов инженеры и переходят на другие материалы — ферриты или аморфные металлические сплавы, которые имеют гораздо более низкие потери на вихревые токи и гистерезис в высокочастотном диапазоне. studfile.net
Таким образом, коэрцитивная сила — это важная характеристика материала, но она не является причиной того, что железный сердечник якобы «уже почти не работает» на высоких частотах. Ограничение вызвано физическими эффектами, связанными с потерями энергии при быстром изменении магнитного поля.

Яндекс

Найдётся всё

yandex.ru

 

[СМЕРШ]

посмотри схемы пультов режиссерских крутых,они с трансами
в цапах

Сбрехал - и сразу приведи схему, где ты такой бред видел. А то вот едет человек на велике по главной, его сбивают, он головой об бордюр поребрик ударится - и потом понос несёт.