ВЧ головки - ремонт/апгрейд/новый конструктив. 10ГДВ-2.

[Meshin]

Вы бы рекомендовали замену подвижки с ткани или ПЭТ на металлический купол с тканевым подвесом?

Вне всякого сомнения. Я бы так и сделал.
Но именно на эти причиндалы при данной МС, не всякая подвижка может подойти. Внутренний диаметр "колодца" фланца, куда устанавливается подвижка и линза, равен 34,0....34,2 мм. А наружные диаметры воротников основной массы подвижек (ремонтных и стоковых) равен 36,0 мм и даже встречаются равными 38,0 при 1" катушке.
Мне пришлось воротник подвеса обрезать уменьшая его диаметр с 36,0 мм до 34,0 мм.
И выше был разговор о приемственности линзы данной головки при замене ткани на пластик или металл.
Не забывайте об этих прениях. Ну и ж если есть возможность контроля пределки, то вообще круть будет.

 

[Перигелий]

Вне всякого сомнения. Я бы так и сделал.
Но именно на эти причиндалы при данной МС, не всякая подвижка может подойти. Внутренний диаметр "колодца" фланца, куда устанавливается подвижка и линза, равен 34,0....34,2 мм. А наружные диаметры воротников основной массы подвижек (ремонтных и стоковых) равен 36,0 мм и даже встречаются равными 38,0 при 1" катушке.
Мне пришлось воротник подвеса обрезать уменьшая его диаметр с 36,0 мм до 34,0 мм.
И выше был разговор о приемственности линзы данной головки при замене ткани на пластик или металл.
Не забывайте об этих прениях. Ну и ж если есть возможность контроля пределки, то вообще круть будет.

Я буду ставить эксперименты на 6ГДВ-4, там можно установить подвижку с воротником большого диаметра, прокладочное кольцо картонное нужно будет сделать специальное, а так должна подвижка стать. Морально соберусь - закажу в на Али подвижки алюминиевые и буду пробовать.

 

[Meshin]

Чё-то всё больше и больше начинаю задумываться о том, чтобы на исправной пластиковой подвижке срезать колпак и приклеить выкатанный из алюминия. Ровно такой же как на отремонтированной подвижке.
Всё же стоковая играет как-то помягче и не так акцентированно как восстановленная. Думаю, что даже удаление ваты из под колпака стоковой мало поможет. Причём такое дело - нет желания заглушить более информативную восстановленную приводя её к одному уровню с оригинальной подвижкой. Не пугает даже достаточная длительность и относительная сложность работы. Ленивым становлюсь.
И ещё, надо будет измерить индукцию в зазорах. Может и МС виноваты в разном звучании. Так-то подвижки фактически одинаковы.
Следующая неделя покажет.
Всех с пятницей!!!

 

[Дмитрий Рутковский]

Например, для любителя более резких и громких "верхних" высоких частот

Для таких любителей лучшим решением будет уменьшение веса подвижной системы. Это гарантированно увеличит громкость самых верхних частот.

 

[Перигелий]

Для таких любителей лучшим решением будет уменьшение веса подвижной системы

Это очевидно.
А еще очевидно, что не все умеют менять купол на подвижке.
В разы проще купить готовое. Даже если и придется перебрать несколько подвижек от разых китайцев.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Подачей напряжения (около трёх вольт) в правильной полярности, "выкинул" подвижку из зазора
Посмотреть вложение 152089
И убрал установочные ленточки.

Очень интересно, спасибо!

Главный вопрос:

• как восстановить соосность подвижной системы с зазором МС после удаления ленточек?

 

[Перигелий]

Очень интересно, спасибо!

Главный вопрос:

• как восстановить соосность подвижной системы с зазором МС после удаления ленточек?

Там посадочное место в корпусе, корпус был закреплен относительно выставленной подвижки. А уже потом подвижка выставится относительно корпуса. Замена базы строго по ТехМашу

 

[Корвет 200УМ-088С]

Там посадочное место в корпусе, корпус был закреплен относительно выставленной подвижки. А уже потом подвижка выставится относительно корпуса. Замена базы строго по ТехМашу

Это (по моему мнению дилетанта) предполагает возможность безлюфтового размещения подвижной системы в корпус. Осуществимо ли это?

Видел сборку СЧ ГД от АС "Электроника 100АС-060" после замены подвеса. Там металлические корпус и держатель подвижной системы совмещаются по фрезерованному пазу-выступу, то есть, с высокой степенью точности однозначно. Подвижная система ставилась в зазор с помощью "ленточек", приклеивалась в этом положении к держателю. По срабатыванию клея, - держатель с приклееной подвижной системой снимался с корпуса ГД, "ленточки" удалялись, и держатель прецизионно возвращался на место, а катушка ГД - в зазор соосно.

В любом случае, проделанная работа вызывает (у меня) удивление и восхищение, я бы даже и не брался за такое (как инженер-перфекционист, представляющий масштабы и количество подвохов и тонкостей).
Очень интересно и познавательно.

 

[Перигелий]

Осуществимо ли это?

Если допуск положения подвижки достаточно большой, то почему нет?
Сборка динамика на заводе так и делалась, скорее всего, - по установочному шаблону.
Просто размерная цепь по допускам позволяет в итоге собрать весь динамик с конечным допуском расположения подвижки, который можно посчитать еще на стадии проектирования.
Это достаточно легко посчитать. Сложности возникают при ручном изготовлении подвижки, нужно иметь или достаточно терпения или высечку, чтобы картонные кольца делать нужного диаметра в с малым допуском.

 

[Meshin]

как восстановить соосность подвижной системы с зазором МС после удаления ленточек?

Так я описал

Визуально выставил фланец относительно зазора между ним и кромкой воротника подвеса, и намертво затянул болты крепления фланца к МС.

В "4 и "5 сообщениях. Именно про эти головки. У неё кругом люфты относительно МС. Все телодвижения вокруг подвижки. Мне удобно именно так. Эти подвижки как их не тусуй всегла встанут так, как они были установлены по центрирующим ленточкам.
Если всё же будет непонятно из указанных сообщений, постараюсь ещё раз описать.

Там металлические корпус и держатель подвижной системы совмещаются по фрезерованному пазу-выступу, то есть, с высокой степенью точности однозначно.

Таких головок масса, но 10ГД-35 (10ГДВ-2) не из тех и не из "этих". Манипуляции с ней ещё вполне себе приятны и возможны. А вот есть полукупольные ВЧ от Онкио и Диатон - вот там да, приходиться, если сказать общепринято, помудох*ться.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Эти подвижки как их не тусуй всегла встанут так, как они были установлены по центрирующим ленточкам.

Я понял, что это определяется уже приклееным к подвесу картонным кольцом-шайбой. Мне слабо верится, что картонку можно прецизионно вынимать и повторно ставить в ложемент, уж больно оно всё - по моим представлениям - нежёсткое и податливое.

А про необходимость высокой точности расположения подвижной системы в зазоре и так ясно, да и тутошний Станислав говорил, что в ГД без ЦШ возникают "крутильные колебания" диффузора, что, как я понимаю, как раз и вызвано неоднородностью магнитного поля в зазоре и неидеальной соосностью ЗК в нём.

(всё легко и просто "на бумаге" и при рассуждении "на диване", а практическое воплощение сталкивает со множеством хитростей и сложностей)

 

[Перигелий]

Мне слабо верится, что картонку можно прецизионно вынимать и повторно ставить в ложемент, уж больно оно всё - по моим представлениям - нежёсткое и податливое.

Зависит от картонки и количества слоев картонки. Есть картон достаточно прочній. А если два картонніх кольца, между которіми клей и сам подвес подвижки, то жесткость системі будет достаточно вісокая.

 

[Meshin]

Я понял, что это определяется уже приклееным к подвесу картонным кольцом-шайбой.

Это на оригинальной 10ГД-35. На "моих" кольца просто брошены в колодец, а подвижка просто лежит на них - так катушка находится в центре высоты зазора. Ну, а подвижка придавлена по вортнику телом линзы. Затяжкой (4 болтика) можно более точно настроить в паре. Так сделано у меня.

 

[Перигелий]

Затяжкой (4 болтика) можно более точно настроить в паре

А вот это совсем непросто. Я тоже 4 болтика крутил пока не сломал фланец
А оказалось, что шайба, на которую я базировал подвижку оказалась кривая.

В любом случае, настроить затяжку 4 винтов вручную даже с измерениями сложно.

 

[Meshin]

Я тоже 4 болтика крутил пока не сломал фланец
А оказалось, что шайба, на которую я базировал подвижку оказалась кривая.

Я-то пробежался всеми плоскостями по плоскости с мелкой наждачкой.

В любом случае, настроить затяжку 4 винтов вручную даже с измерениями сложно.

С измерителем иммитанса, мне удаётся и достаточно легко, и не в первый раз. При условии конечно, что катушки одинаковы как по геометрии, так и по измерениям тем же измерителем катушек вне зазора МС. Ну и конечно если остальные физические величины близки.
Мне удалось. А бзык по поводу замены колпака на стоковой подвижке, всего лишь бзык. Который может и не осуществится. Будущая неделя покажет.

 

[Перигелий]

Я-то пробежался всеми плоскостями по плоскости с мелкой наждачкой

У меня на фланце МС был наплыв от штамповки установочных штифтов, умелец, который мне делал динамики (до того, как я сам начал в этом разбираться) просто приляпал шайбу текстолитовую, она треснула и образовался горб, который не давал установить подвижку нормально, искажения были до 6% при измерениях.
А когда я припилил горб, зачистил, картонные прокладки подложил где надо, чтобы фланец не перекашивало, то и искажения пропали. Доделаю оба - выложу в соответствующей теме.

В общем, опыт есть опыт.

 

[Динозавр]

Увеличенный зазор, это косяк токаря или его профукали на стадии проектирования?

Первые 10ГД-35 шли на МС от 6ГД-2 (во всяком случае,такой была выштамовка снизу.

 

[Meshin]

Увы, это всё мне было неизвестно, пока не прочитал только что.

И ведь к Вам никто не лез с нравоучительными "банальностями". Ни строя из себя умника, ни выказывая себя дураком истекающего словесным поносом.
Потому как видели, что

 

[Перигелий]

Увеличенный зазор, это косяк токаря или его профукали на стадии проектирования?

А вы хоть что-нибудь понимаете в машиностроении и работе машиностроительных предприятий?

 

[Дмитрий Рутковский]

Конечно. Отсюда и был вопрос: широкий зазор — это косяк токаря, про..б разработчика или желание получить секретные преимущества?
Про пониженную индукцию все уже в курсе: при ней выше добротность и меньше потерь.

 

[Перигелий]

Отсюда и был вопрос: широкий зазор — это косяк токаря, про..б разработчика или желание получить секретные преимущества?

Желание получить как можно больше и дешевле. При минимальных затратах. Вы, как безусловный специалист в области машиностроения и инженерной механики, должны понимать, что при массовом удешевленном производстве огромные допуски на размеры деталей и расположении поверхностей неизбежны. Особенно при производстве ширпотреба при совке. Отсюда и разброс в размерах и индукции.

 

[Читатель]

Одни и те же технологии могут имет совершенно различные допуски. Как сранивать зеленое с мокрым. Например, токарь , который точит точит тебе фланцы, так и не освоил технологию обработки металла резанием. Делает ширпотреб - и так сойдет. Губки патрона ему помешали.

 

[Перигелий]

Видимо они все понимают в машиностроении и в курсе всех нюансов и сложностей.

Ну да, куда уж мне.
С дипломом магистра инженерной механики и 15-ю годами общего опыта работы в КБ, ОГТ, техбюро инструментального цеха, мастером механосборочного участка и т.д. и т.п.
Куда уж мне понимать в допусках, посадках, технологии машиностроения, теории точности, теории механической обработки...

Допуск несоосности катушки и магнитного зазора, нампример, 0.3мм может быть рассчитан исходя из требований ОСТ, по которому изготовлялись динамики и требованиям к себестоимости изделия.

Кто-нибудь тут вообще видел оригинальные сборочные чертежи и деталировки со всем допусками и тех.требованиями?
Не видел.
То, что Вы делаете у себя в артели - штучное, даже не мелкосерийное производство, и никто не считает СЕБЕСТОИМОСТЬ каждой детали и элемента, которая рассчитывается, в том числе исходя из требований точности деталей сборки при серийном производстве. +/- 10 копеек никого у вас там не интересует, а в условиях крупной серии, это экономия.

Вы не хотите даже сопоставить что и к чему было написано и пытаетесь ставить логические ловушки.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если бы работали на реальном производстве, то знали, что токарю по барабану какой диаметр точить, написано например 26.2 — так и будет, если там 26.1 — сделает чуть меньше. Если он косячит, то накосячит в обоих случаях и на себестоимость это не влияет от слова совсем. А вот платить токарю который делает точно надо немного больше, чем халтурщику. Та же история с з/платой разработчика чертежей и сборщика подвижек. Поэтому все разговоры про себестоимость будут крутиться вокруг з/платы. Когда все работники завода работают за чашку риса — выйдет ширпотреб, если платить больше — можно требовать выше качество.

 

[Перигелий]

Если бы работали на реальном производстве, то знали, что токарю по барабану какой диаметр точить, написано например 26.2 — так и будет, если там 26.1 — сделает чуть меньше

На реальном производстве токарю указан размер с допуском 26.2 +0.2
Вы вообще не понимаете, что такое допуск и что такое реальное производство на заводе.
Это не бумажечка с "эскизом"
У токаря есть техкарта в техпроцессе, где указана операция с эскизом и допуском.
Дальше спорить бесполезно.

 

[Распони Туринский]

На реальном производстве токарю указан размер с допуском 26.2 +0.2
Вы вообще не понимаете, что такое допуск и что такое реальное производство на заводе.
Это не бумажечка с "эскизом"
У токаря есть техкарта в техпроцессе, где указана операция с эскизом и допуском.
Дальше спорить бесполезно.

Иногда с производства приносят карту отклонений и просят инженерóв подписать ту халтуру. Те зырют, думают и часто посылают... в изолятор брака

 

[Meshin]

Это не бумажечка с "эскизом"

Он не знает, что такое эскиз. Я у него спрашивал.

 

[Перигелий]

Думаю, что после перемотки и вклеивания нового колпака на подвижку, будет в районе 0,33...0,35 грамма

По Вашему опыту, каркас для ВЧ катушки из какого материала легче (или лучше)?
Каптон, алюминий, ПЭТ?

В продаже много готовых подвижек с металлическим куполом, половина с каркасом из каптона, половина с металлическим цельным каркасом вместе с куполом.
Есть и цельные подвижки с ПЭТ.

 

[Meshin]

По Вашему опыту, каркас для ВЧ катушки из какого материала легче (или лучше)?
Каптон, алюминий, ПЭТ?

Мне нравится делать на бумаге. Иногда делаю на лаковой плёнке толщиной 0,040...0,042 мм толщиной. Она, плёнка, начинает деформироваться, да и то слегка при +340...360 градусов. Адгезия к БФ-2, а я только с ним катушки делаю, отличная.
Я бы мог Вам рулон такой фигни прислать, но увы....

 

[Перигелий]

Мне нравится делать на бумаге. Иногда делаю на лаковой плёнке толщиной 0,040...0,042 мм толщиной. Она, плёнка, начинает деформироваться, да и то слегка при +340...360 градусов. Адгезия к БФ-2, а я только с ним катушки делаю, отличная.
Я бы мог Вам рулон такой фигни прислать, но увы....

Я пока до Вашего уровня совсем не дорос, чтобы самому делать катушки, молодо-зелено я пока.

Пока интересуюсь покупными и думаю что лучше заказать на Али, с каким материалом каркаса.