ВЧ головки - ремонт / апгрейд / новый конструктив. ВЧ динамик с излучателем из слюды.

[Влад М]

Ну Вы же явно давали рекомендации:

то вам предложил для облегчения танцев с бубном, мои взвешивания мало помогут, бо подтверждений нет возможности сделать, да и клея разных партий отличаются.

мне это без надобности, как получится сделать так и буду слушать, всем кому чё то не нравиццо, могут взять и сделать лучше своими руками, от помощи не откажусь, но таких спецов вокруг не видать от слова савсем

 

[KSV]

Думаю, динамики AIE не плохи, но поведение их творца убивает всякое желание с ним и с ними связываться.
Если бы он вёл себя корректно к другим участникам клуба, объяснял что и как, не залезая в теоретические дебри, в которых "плавает", не говоря уже об оскорблениях, то интерес к этим динамикам был бы гораздо больше.
Ведь мог он советовать наборы своих динамиков в комплекте с фильтрами.
Неужели Дмитрий не понимает основы человеческой психики? Вот есть магазинчики, стоят рядом. В одном вас будут ругать, обсчитывать и игнорировать играя в телефончег и не снимая наушников.
В другом - улыбаться, советовать что лучше сегодня купить посвежее, обсчитывать и приглашать приходить снова. В какой магазин будут ходить жители? Какой бизнес будет расти и какой хиреть?

 

[Дмитрий Рутковский]

Вот есть магазинчики, стоят рядом. В одном вас будут ругать, обсчитывать и игнорировать играя в телефончег и не снимая наушников.
В другом - улыбаться, советовать что лучше сегодня купить посвежее, обсчитывать и приглашать приходить снова. В какой магазин будут ходить жители? Какой бизнес будет расти и какой хиреть?

Вы забыли об одном небольшом обстоятельстве. В магазинчике где улыбаются ничего своего не продают, только всякое б/у. Потому что поставщики этого магазина ничего не делают кроме ремонтов, потому что не умеют. Умеют только улыбаться. В такие магазины приходят за улыбками. Где покупают - другой вопрос. Он из раздела человеческой психики.
Странно: в обоих магазинах обсчитывают, только в одном это видимо достоинство, в другом недостаток. Альтернативная психика - она такая, с двойными стандартами.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Материаловеда бы найти...
Оказывается, бериллий в слитках вполне доступен к покупке.

Надо выяснить, какие свойства получаются у слоя бериллия, перенесённого на алюминиевую подложку с помощью электрохимического процесса.
Если это будет не рыхлая масса, а жёсткая, кристаллическая скорлупка, не требующая дальнейшей проковки или какого-нибудь ещё упрочнения, то можно и купол изготовить.
Подложку - вытравить, купол - в дело.

А бумага и прочие рудименты низкотехнологической эпохи зари звуковоспроизведения должны быть отправлены в музей, посвящённый истории техники.

 

[Dimon SSSR]

А бумага и прочие рудименты низкотехнологической эпохи зари звуковоспроизведения должны быть отправлены в музей

Так многие фирмы уже отправили...
Результат - мощная, яркая концертная подача, а души то и нет.
Так вот, чтоб за ретикулы взяло и не отпускало...

 

[Александр Бокарёв]

Материаловеда бы найти...
Оказывается, бериллий в слитках вполне доступен к покупке.

Надо выяснить, какие свойства получаются у слоя бериллия, перенесённого на алюминиевую подложку с помощью электрохимического процесса.
Если это будет не рыхлая масса, а жёсткая, кристаллическая скорлупка, не требующая дальнейшей проковки или какого-нибудь ещё упрочнения, то можно и купол изготовить.
Подложку - вытравить, купол - в дело.

А бумага и прочие рудименты низкотехнологической эпохи зари звуковоспроизведения должны быть отправлены в музей, посвящённый истории техники.

Более чем странное заявление от суперспециалиста по электроакустике, каким я вас считаю.
Кабы не имел дела с дорогущими бериллиевыми драйверами от TAD, может и кивнул радостно, поддакивая. А так- нет. Ткань и бумагу в динамиках заменить не то что трудно, а принципиально невозможно. При всем моем огромном уважении к бериллию.
Хотя, наверное, можно, " если вас не интересует результат" (М.Жванецкий)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ткань и бумагу в динамиках заменить не то что трудно, а принципиально невозможно. При всем моем огромном уважении к бериллию.

Дело привычки.
Если всю жизнь слушать музыку через какую-нибудь гитарную "примочку", то неискажённое звучание покажется странным и неправильным.
Аккорды Гилмора вы узнаете всегда, даже на никогда прежде не встречавшейся композиции.

ГД должен быть полностью нейтральным, ничего из призвуков и/или изменений спектра не допускать. Это возможно только при условии поршневой работы всего диффузора, без областей с иными фазами и/или амплитудами.
Если бы это было достижимо с бумагой (или тканью), - никто бы не стал применять ни слюду, ни, тем более, - токсичный в обработке бериллий.

 

[Dimon SSSR]

Это возможно только при условии поршневой работы всего диффузора, без областей с иными фазами и/или амплитудами.

То есть твитер всегда в поршневом режиме работает?

 

[Александр Бокарёв]

Дело привычки.
Если всю жизнь слушать музыку через какую-нибудь гитарную "примочку", то неискажённое звучание покажется странным и неправильным.
Аккорды Гилмора вы узнаете всегда, даже на никогда прежде не встречавшейся композиции.

ГД должен быть полностью нейтральным, ничего из призвуков и/или изменений спектра не допускать. Это возможно только при условии поршневой работы всего диффузора, без областей с иными фазами и/или амплитудами.
Если бы это было достижимо с бумагой (или тканью), - никто бы не стал применять ни слюду, ни, тем более, - токсичный в обработке бериллий.

А вы считаете бериллиевый динамик совершенно нейтральным, видимо, видели спектры искажений этих излучателей? (Спрашиваю потому, что видел их в процессе работы и есть мнение по особенностям поведения)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Разумеется, собственного опыта изготовления (или разработки) ГД у меня нет. Сужу на основе сферических коней в вакууме (и наблюдений за работой существующих ГД).
Из бериллия тоже можно сделать плохой излучатель, но это, думается мне, сложнее, чем из неподходящего материала сделать хороший.

При условии соблюдения правильной формы и распределения толщины по куполу, бериллиевый диффузор обеспечит поршневой режим в гораздо большем (если не во всём слышимом) диапазоне частот. Надеюсь, это же будет наблюдаться и в большем диапазоне акустических давлений, развиваемых ГД.

 

[Александр Бокарёв]

Разумеется, собственного опыта изготовления (или разработки) ГД у меня нет. Сужу на основе сферических коней в вакууме (и наблюдений за работой существующих ГД).
Из бериллия тоже можно сделать плохой излучатель, но это, думается мне, сложнее, чем из неподходящего материала сделать хороший.

При условии соблюдения правильной формы и распределения толщины по куполу, бериллиевый диффузор обеспечит поршневой режим в гораздо большем (если не во всём слышимом) диапазоне частот. Надеюсь, это же будет наблюдаться и в большем диапазоне акустических давлений, развиваемых ГД.

Скажу вам, что спектр искажений бериллиевого драйвера TAD TD2001 короткий, быстро и правильно спадающий, очень напоминает спектр тканевых купольных средников от Браун и Дюал.
Их звучание вам наверное знакомо. На основе такого драйвера удалось сделать роскошно звучащий ВЧ динамик в трехполоску, которую мы представляли на выставке в 2006 году.
Колонки живы и по сей день.

 

[Святослав_]

Материаловеда бы найти...
Оказывается, бериллий в слитках вполне доступен к покупке.

Бериллий очень хрупкий. И очень ядовитый.

Надо выяснить, какие свойства получаются у слоя бериллия, перенесённого на алюминиевую подложку с помощью электрохимического процесса.

Уже применяются сплавы бериллия и алюминия в динамиках. Очень ограниченно.
Электрохимия с осаждением бериллия сомнительный процесс.

Если это будет не рыхлая масса, а жёсткая, кристаллическая скорлупка, не требующая дальнейшей проковки или какого-нибудь ещё упрочнения, то можно и купол изготовить.
Подложку - вытравить, купол - в дело.

Есть метод напыления, электронно-лучевым способом.

А бумага и прочие рудименты низкотехнологической эпохи зари звуковоспроизведения должны быть отправлены в музей, посвящённый истории техники.

Заменил рассыпавшиеся бериллий-борные купола бумажными, хозяин акустики отметил улучшение качества звука.
У бериллия с борным покрытием самое высокое отношение жесткости к плотности, среди известных материалов для диффузоров динамиков.
Не зря под исходным металлическим куполом был вкладыш, с прижатой к куполу узкой полоской "мочалки" ППУ. Устраняли звон металла. Наблюдаю у серьезных производителей такой подход постоянно, поджатие металлических мембран "мочалками".
Бумага до сих пор королева звука. Природа над ее качеством работала пол миллиарда лет. Отменный композит.

 

[Alex TV]

Бериллий осень хрупкий. И очень ядовитый.

пыль ядовитая, которая в результате обработки образуется.
Сам по себе - нет.

 

[Dimon SSSR]

бериллиевый диффузор обеспечит поршневой режим в гораздо большем (если не во всём слышимом) диапазоне частот.

Не обеспечит...

 

[Святослав_]

Тут в спор вступает такая штука как декремент затухания.
У металлов, чем они жестче, тем он хуже. Как правило. Притом он на несколько порядков хуже. чем у мембран на композитах. Кстати, чисто алюминиевая сотовая мембрана тоже композит.
Так что рулят композиты. И современные конструктивные решения по повышению жесткости, их много, разных.

Бериллий не рассыпался бы, если бы купол работал действительно в поршневом режиме. А сколько титановых мембран ВЧ головок рассыпается в труху, ремонтники это знают. Мягкий алюминий и тот идет трещинами. По местам изгиба, на участках больших знакопеременных нагрузок. Во вложении моя сводная таблица из двух книг по материалам для диффузоров.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Заменил рассыпавшиеся бериллий-борные купола бумажными, хозяин акустики отметил улучшение качества звука.

Разумеется, - заменить разрушенный ГД неразрушенным (хоть бы и бумажным), - любой скажет, что стало лучше.

Одно дело - задемпфировать жёсткий диффузор, совсем другое - добиться от рыхлого работы в поршневом режиме.

Малое количество бериллиевых куполов объясняется дороговизной и сложностью их изготовления. Вот и всё.

И повторю: бумажные/тканевые ГД "популярны" потому, что люди всю жизнь слушают музыку через "гитарную примочку" того или иного вида. Неискажённый звук непривычен и пугает. Да и цена бросовая...

 

[Сергей ДВ]

Корвет 200УМ-088С​

Почитайте в литературе - как излучает любой излучатель при длине волны меньше размера излучателя.

Зоня Френеля - 1/2 длины волны, если на то пошло.

 

[Корвет 200УМ-088С]

как излучает любой излучатель при длине волны меньше размера излучателя.

Вы пытаетесь найти оправдание существованию бумажных диффузоров.
На них, что, не распространяются законы природы?!

Тут всё дело в экономической стороне вопроса, и в том, что за много лет воспитана огромная масса людей, не слышавших неискажённого звучания. Много ли кто сейчас ходит в концерты (симфонической музыки)?

Я прекрасно понимаю, что добиться неотличимости домашнего звуковоспроизведения от звука в зале Филармонии - невозможно. Но усугублять пропастьразрыв совершенно незачем.

 

[Ky3ne4ik]

Так многие фирмы уже отправили...
Результат - мощная, яркая концертная подача, а души то и нет.
Так вот, чтоб за ретикулы взяло и не отпускало...

Вкусовщина в ярко выраженном виде. Я грубо упрощенно...но правда она всегда глаза режет.

 

[Сергей ДВ]

Тут всё дело в экономической стороне вопроса, и в том, что за много лет воспитана огромная масса людей, не слышавших неискажённого звучания.

Какие и как люди были воспитаны? Как они сохраняют это воспитание?
Какие психофизические аспекты восприятия звуков в диапазоне 3000-20000Гц?
Как искажают звучание обычные ГД?
Какие ГД воспроизводят неискаженный звуковой сигнал?

Но усугублять пропастьразрыв совершенно незачем.

Ну, и в конце про пропасть - нельзя привести объективные данные существования пропасти между ГД на высоких частотах?

 

[Ky3ne4ik]

ГД должен быть полностью нейтральным, ничего из призвуков и/или изменений спектра не допускать. Это возможно только при условии поршневой работы всего диффузора, без областей с иными фазами и/или амплитудами.

В теории это возможно, когда катушка является мембраной (ленточный излучатель). Ещё лучше - когда даже катушки нет (электростат). Идеально- когда нет даже мембраны/диффузора, но воздух колеблется (ионофон).
Все остальные виды излучателей имеют задержки, пускай и микроскопические, но на таких частотах/скоростях всё же заметные ухами/мозгом.

 

[Сергей ДВ]

Идеально- когда нет даже мембраны/диффузора, но воздух колеблется (ионофон).

Для ионофона необходим высоковольтный преобразователь, качество которого определит финальное звучание. И искажения сигнала врядли будет ниже, чем ГД на обычных магнитных цепях.

В теории это возможно, когда катушка является мембраной (ленточный излучатель).

Проблема линейности МЦ в случае с лентой стоит остреее, чем в обычной катушке ВЧ динамика. Там же проблемы с устойчивостью самой ленты.

 

[KSV]

Коллеги! А вы не находите, что обсуждение идёт в типичной бестолковой маниловской манере "Ах, хорошо бы...?
Получается "один с сошкой (Мешин) и сто с ложкой (остальные)". Любая тема превращается в "курилку".
Прямо как в сказке: "один мужик сто генералов прокормил".
Как только кто-то принесёт жемчужное зерно, так сразу набегает сто человек со своим мусором.
Потом справедило жалуются, что не могут найти в куче мусора многостраничной теме то что соответствует заголовку темы.
Напомню, она про слюду. И зачем тащить сюда мусор бериллий? И маниловски рассуждать: а хорошо бы из него на коленке сделать лучший в мире диффузор...
Ну сделайте и создайте соответствующую тему.
Не надо 3,14здеть в чужой теме.
Покажите как надо!

 

[Meshin]

Покажите как надо!

Были у меня бериллиевые Фокалы автомобильные. Пожгли их, поломались излучатели. Стандартно (для меня) поменял бериллий на алюминий. Неплохо надо сказать получилось...

 

[Святослав_]

Разумеется, - заменить разрушенный ГД неразрушенным (хоть бы и бумажным), - любой скажет, что стало лучше.

Вы считаете его беспямятным идиотом?

Одно дело - задемпфировать жёсткий диффузор, совсем другое - добиться от рыхлого работы в поршневом режиме.

Чем и как демпфировали жесткий, сообщил выше.

Малое количество бериллиевых куполов объясняется дороговизной и сложностью их изготовления. Вот и всё.

Как рекламный ход они очень подходят. Но для практики не очень

И повторю: бумажные/тканевые ГД "популярны" потому, что люди всю жизнь слушают музыку через "гитарную примочку" того или иного вида. Неискажённый звук непривычен и пугает. Да и цена бросовая...

Металлические вовсе не панацея, и не идеал.

Так называемые "задержки" звука зависят от соотношения силы привода, "мотора", к массе излучателя. Массивная слюдяная, да даже толстенная пластина из стали будет иметь меньшую задержку, чем электростатический излучатель, при соответствующей силе мотора.

 

[Александр Бокарёв]

Для ионофона необходим высоковольтный преобразователь, качество которого определит финальное звучание. И искажения сигнала врядли будет ниже, чем ГД на обычных магнитных цепях.

Проблема линейности МЦ в случае с лентой стоит остреее, чем в обычной катушке ВЧ динамика. Там же проблемы с устойчивостью самой ленты.

Пару раз удалось отслушать на выставке систему с ионным вч излучателем. Отметил совершенное отсутствие призвуков на ССС . Чистейшее звучание.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вы считаете его беспямятным идиотом?

Я считаю, что он вам благодарен за починку АС, - ими снова можно пользоваться. Лучше с бумажным ГД, чем никак.

 

[Hettler]

Из МС 10 ГДШ по предположению что может получиться?

Вставлю свои пять копеек, мц от 10гдш г.. У импортных динамиков выше сила самого феррита (больше энергии при одинаковом объёме) цельная деталь керн фланец.

 

[Святослав_]

Я считаю, что он вам благодарен за починку АС, - ими снова можно пользоваться. Лучше с бумажным ГД, чем никак.

Да вы за него все решили, все его мысли прочитали, все знаете. Телепат просто.

В сети отыскался модуль упругости мусковита, а вот коэффициента демпфирования нет нигде.
По фторфлогопиту нет даже модуля упругости.

 

[Meshin]

У меня есть ещё один проект на слюде. Даже вроде как из остатков этого же куска слюды нарезал. Переделывал сгоревшие изодинамические пищалки от "Sony SS-757" на электродинамические на тех магнитных системах без изменения внешнего вида.

Коли о слюде, то будет несколько фото после предисловия.
Когда-то, не так и давно прикупил акустику "Sony SS-757". Был предупреждён, что "ленточные", на самом деле изодинамические ВЧ головки не рабочие. Чуть позже прикупил парочку таких же ВЧ головок как у данной Соньки. Неисправных.
История долгая и поучительная в плане переоценки своих возможностей.
Про слюдяные, бывшие ранее изодинамическими, головки рассказывать не стану. Просто применив некую "хитрость" удалось сделать на той же МС (изодинамической) электродинамическую с плоским излучателем из слюды.

Получились головки не ВЧ, а скорей СЧ не могущие играть свой нижний диапазон, но захватывающие нижнюю часть ВЧ диапазона. Если добавить к ним маленькую пищалку, то вполне.
А вот во вторую пару таких же пищалок уже с моей унылой мордой внедрял кольцевые пищалки. Которые и установил в ту, 757 Соньку. Вот те пищалки да, удались на славу.