Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

  • Автор темы Автор темы jpatay
  • Дата начала Дата начала
У мну на той пластинке TACET с 5-20 Гц тонарм особо теперь не прыгает, с другой вставкой аж из канавы выскакивал. Прежде всего механику нужно правильно делать, а потом уже электрически бороться, а не наоборот.
Логично, почему нет.
Для разных прижимов, разного веса, податливости подвеса бОшки - разная амплитуда мех.резонанса.
И электрическое ослабление на этих частотах лишь компенсирует то, что остается от механического всплеска при нормально отстроенном сетапе.
И похоже, жесткие подвижки МС требуют более сильного прижима, но это не точно.
 
Тут вот по настоянию старших товарищей ввел коррекцию на низах, включил и расстроился, потом вернул как было и обрадовался. Вот результат, кидайте в меня камни. :)
Вопросик: А как вы ввели тау-4 в корректор?
Я к примеру сегодня увидел недоброе колыхание диффузоров одной хорошей но давнего выпуска пластиночкой. И у меня спад на низу условный, с запасом так сказать.
Фильтр ВЧ Веговского корректора был активный, 3го порядка, с ним диффузоры бетонно не шевелились . И неплохо было бы найти нужный компромисссс.
 
С апериодической будет вот так. Это звон хрустальных бокалов,
Все верно. Но это только когда с апериодичкой и с антириаашкой, но без бошки индуктивностью дето в полгенри в горячем входном проводе фонокора. А между тем, апериодика как раз и компенисирует тот завальчик, который образован ФНЧ первого порядка из индуктивности бошки + входного резистора фонокора. Сухов об этом писал еще в марте 1981. "кто не спрятался я не виноват" ©
ЗЫ. Пока я писал свой ответ, то автор а сам верно догадался -
Думаю это выброс там сотни килогерц и с головы такой частоты не будет, правильно или нет я рассуждаю не знаю
- правильно рассуждаешь _plusuyu

Апериодическая ВЧ коррекция Сухова - Radio.1981-03.038.jpg

И похоже, жесткие подвижки МС требуют более сильного прижима, но это не точно.
Это точно ! Именно из за того, что у МСшек все четыре обмоточных шнурка жестко пропаяны на контакты корпуса, прижимная сила МСшек типично 2 г, в то время как у ММшек совершенно свободно есть бошки с 1.25 г.
 
Последнее редактирование модератором:
Логично, почему нет.
Для разных прижимов, разного веса, податливости подвеса бОшки - разная амплитуда мех.резонанса.
И электрическое ослабление на этих частотах лишь компенсирует то, что остается от механического всплеска при нормально отстроенном сетапе.
И похоже, жесткие подвижки МС требуют более сильного прижима, но это не точно.
Жесткая подвижка МС требует не только прижима, а еще утяжеления шелла , чтобы в резонанс попасть. У меня такое было, без гири на хвосте тонарма и монеты на шелле или намотки из припоя на тонарм башка Ортофон Танго резонировала чуть не на 20 Герцах . Пришлось утяжелить массу тонарма и прижимать вес, чтобы не гадила искажениями на последних треках . До этого недоумевал, какого хера ей надо, новая совершенно.

Это точно ! Именно из за того, что у МСшек все четыре обмоточных шнурка жестко пропаяны на контакты корпуса, прижимная сила МСшек типично 2 г, в то время как у ММшек совершенно свободно есть бошки с 1.25 г.
Не у всех Мсей прижим 2 г. Есть и 4 г, у Ортофона SPU . Мрак. А есть менее грамма у Денона-3-4.
 
Вопросик: А как вы ввели тау-4 в корректор?
Я к примеру сегодня увидел недоброе колыхание диффузоров одной хорошей но давнего выпуска пластиночкой. И у меня спад на низу условный
Если по человечески, то лучше всего тау4=7950 в 2026м году реализовывать САРой по постоянке с нормированно уменьшенной постоянной времени, как у меня в фонокорах Cy-XXI версии от 12 и выше. Чуть проще вариант = Т-образной RIAAшной ООС, как в фонокоре-1981 и Cу-XXI версий гот 1 до 10. Ну а самый простой способ - можешь его буквально щас за 5 минут проверить = єто поцепить последовательно с выходом 1 мкФ и 10 кОм, как у меня в бюджетнике для европейцев (см. аттач). Кстати, он вместе с полным ассемблингом на JLCPCB стОит 11 баксов. Ежели кто не хочет ждать, то в Италии мой лицензиат продает за 33 еврика (но в корпусе и сблоком питания). Ссылки тут не даю, т.к. модер грохнет, ищите на diyaudio.com "Nick Sukhov OPA2192 RIAA Preamplifier"

NickSuh_budgetphono_with7950_.jpgOPA2192_RIAA-Pre_NickSuh_comp.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Вопросик: А как вы ввели тау-4 в корректор?
Уменьшил емкость на САРЕ 0 чтобы частота среза была 20 Гц и низы пропали, стало бабушкино радиво, как А. Торрес говорит :)
И о какой жесткой подвижке МС вы все говорите?
Есть пара голов АТ-33 ptg/II и AT WM745 ML с абсолютно одинаковыми иголками и кантиливерами, у них абсолютно одинаковая частота резонанса, потому, как в одинаковых шеллах, одинаковая прижимная сила - 1,8гр, но вот звук конечно разный.
Конечно если взять Денон 103....
 
Я правильно понимаю? На фото ошибка монтажа. Система имеет одну общую земляную шину. Правильно? Потом она расходится на два РЦА разьема и два кабеля... Дальше соединяется в следующем устройстве... И образует немалую земляную петлю.
 
Если по человечески, то лучше всего тау4=7950 в 2026м году реализовывать САРой по постоянке с нормированно уменьшенной постоянной времени, как у меня в фонокорах Cy-XXI версии от 12 и выше. Чуть проще вариант = Т-образной RIAAшной ООС, как в фонокоре-1981 и Cу-XXI версий гот 1 до 10. Ну а самый простой способ - можешь его буквально щас за 5 минут проверить = єто поцепить последовательно с выходом 1 мкФ и 10 кОм, как у меня в бюджетнике для европейцев (см. аттач). Кстати, он вместе с полным ассемблингом на JLCPCB стОит 11 баксов. Ежели кто не хочет ждать, то в Италии мой лицензиат продает за 33 еврика (но в корпусе и сблоком питания). Ссылки тут не даю, т.к. модер грохнет, ищите на diyaudio.com "Nick Sukhov OPA2192 RIAA Preamplifier"

Посмотреть вложение 183595
Посмотреть вложение 183596
Ага! то есть, формула : Кондер на резистор -равно 10 , по вашему варианту?
Сам считаю полосу от 10Гц исходя из 25-30, то есть, 1 мкф+30 ком.
Плохой вариант тем, что срез гуляет от нагрузки корректора. Которая фигзна какая и разная. Меня интересует исключительно крутизна среза и какого она порядка.
Если судить по кривуле RIAA-78, то там 20 на декаду или 6 на октаву.То есть, обычной RC обходимся. Идея рулить спад срезом САРы оч нра. И можно соорудить любую крутизну этого среза

Это очень немалая прижимная сила, но типичная для МСшек, в т.ч. несколькокилобаксовых, как в аччаче.
А вот в свои ММшки (Шур 97ХЕ , AT95 и еще кучка) я свободно эксплуатирую с 1 граммом. И ни разу не выскакивали.
Именно так. На треке измервинила с растущей скоростью Денон 103 зудит задолго до слетания с канавки, потом выкидывается вон. Прижим чуток улучшает поведение, тогда как головка с нормальной гибкостью держится с небольшим прижимом на высоких скоростях без вопросов.
Кстати, к АТ-95 апериодика подойдет просто идеально. Сейчас отыщу ее ачх. Она безрезонансная и не имеет звериного выброса. Но есть плавный спад наверху.
 
А что АЧХ говорит про "бабушкино радиво?" Вот не верю в эту фигню. Один ляпнул-все помелись вперед , с чужим флагом.
И правильно, фигне верить нельзя. У меня и симуляция, и железячный обмер 40ка экземпляров опытной партии показывают все как доктор прописал. Для кондеров с 5%ным допуском +-0.5 дБ. Кто хочет +-0,1 дБ, то просто заюзывает 1%-ный допуск.
 

Вложения

  • Cy-XXI_v.14_АЧХ до и после.jpg
    Cy-XXI_v.14_АЧХ до и после.jpg
    340 KB · Просмотры: 8
  • Cy-XXI_v14-2_рис3.jpg
    Cy-XXI_v14-2_рис3.jpg
    289.1 KB · Просмотры: 8
  • Cy-XXI_v14-2_рис2_АЧХ40штук.jpg
    Cy-XXI_v14-2_рис2_АЧХ40штук.jpg
    132.2 KB · Просмотры: 8
Последнее редактирование:
Сразу тыц- АЧХ резонанса Ортофона Танго. Который дубьё дубовое, при ничтожной массе самой башки.
Ортофон Танго  АЧХ. Лев синим.Прав красным.jpgОртофон Танго  с добавочной массой на шелле.Синим 2+1 руб +5руб на противовес.Розовым 2руб на ...jpgОртофон Танго  с монетой 2руб на шелле.jpgОртофон Танго резонанс тонарма.Синим  диск QR2009  Зеленым ТАСЕТ.jpgОртофон Танго.Начало  15 герц Шелл Техникс.jpg

АТ-95. под которую выруливал корректор.Не свой. Позже заменили голову на другую.
АТ95  настройка.jpgАТ95  подгонка ачх на вч.jpgаудиотехника  АТ95.jpgКорректор  АБ красным Тарасова В-черным.jpgподгонка  тау 3.jpgподгонка ачх   АТ95.jpgподгонка тау3.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Ага! то есть, формула : Кондер на резистор -равно 10 , по вашему варианту?
Сам считаю полосу от 10Гц исходя из 25-30, то есть, 1 мкф+30 ком.
Плохой вариант тем, что срез гуляет от нагрузки корректора. Которая фигзна какая и разная. Меня интересует исключительно крутизна среза и какого она порядка.
Если судить по кривуле RIAA-78, то там 20 на декаду или 6 на октаву.То есть, обычной RC обходимся. Идея рулить спад срезом САРы оч нра. И можно соорудить любую крутизну этого среза
Да, все примерно так. Если совсем по стандарту, то 7950 мкс = єто ФВЧ первого порядка с частотой среза 20 Гц (т.е. -3 дБ @ 20 Гц и потом 6 дБ/октава при снижении частоты). ЗЫ. RC пассивник на выходе это канеш бюджетный вариант, но дальше всё равно на очереди линейный вход УМЗЧ, который по стандарту должен иметь входное посротивление не менее 10 кОм, а в реале чаще всего гдето в районе 47 кОм. По любому, даже если у него 10 кОм, то ты просто ставишь на выходе бюджетофонокора 1 мкФ, а роль нагрузки 10 кОм выполнит вход УМЗЧ. - Даже одну лишнюю деталь сэкономишь ;). Из любого положения, такой вариант годидзе для быстрой бесплатной оценки что-где-куда.

Сразу тыц- АЧХ резонанса Ортофона Танго
Ну ты видишь, подтверждение и моих слов, и обмеров Брюля-Къеров. Эта Танго кстати тоже чуть ли не штуку баксов стоит, - хоть и дешевле упомяутого мной Benz Glider, но все равно ня порядок дороже типовых ММшек. Приятно иметь дело не с балаболками, а с реально опытными людьми _plusuyu
 
Да, все примерно так. Если совсем по стандарту, то 7950 мкс = єто ФВЧ первого порядка с частотой среза 20 Гц (т.е. -3 дБ @ 20 Гц и потом 6 дБ/октава при снижении частоты). ЗЫ. RC пассивник на выходе это канеш бюджетный вариант, но дальше всё равно на очереди линейный вход УМЗЧ, который по стандарту должен иметь входное посротивление не менее 10 кОм, а в реале чаще всего гдето в районе 47 кОм. По любому, даже если у него 10 кОм, то ты просто ставишь на выходе бюджетофонокора 1 мкФ, а роль нагрузки 10 кОм выполнит вход УМЗЧ. - Даже одну лишнюю деталь сэкономишь ;). Из любого положения, такой вариант годидзе для быстрой бесплатной оценки что-где-куда.
Та я разберусь, мне бы принцип, дальше сам. А самое приятное- коррекция от КА9100 точная метрологически , можно и нужно опираться на эту схему. А значит, есть повод вас поблагодарить за удачную схему , хоть и с опозданием на 45 лет)))
 
В возрасте с нч надо поосторожней. не переборщите.smile_14
ИИ. Происходит сужение общего диапазона восприятия, при котором высокочастотные (ВЧ) звуки пропадают, а низкие начинают восприниматься доминирующими на этом фоне.
 
будут вопросы - вэлкам через личку. Предупрежу только, что моя коррекция даже-1981 довольно сильно в нюансах отличается от Кенвуда9100 (у них не было ни апериодики, ни 7950), но в 1981м у меня еще не было ни Микрокапа, ни писюка, делал всё на ощупь. Но сегодня всё под Microcap12 с его уникальной возможностью оптимизации всего чего угодно. Удачи!
Зато впервые в теме СДП-1 увидел кумулятивные спектры музыкальных записей на анализаторе спектра. Впечатление как от высадки инопланетян .И почему розовый шум в роли подмагничивания- непонять номер 2. А сейчас эти приборы главный инструмент настройки всей звуковой кухни. И есть забавная фишка, цифровой розовый шум, не имеющий НЧ флюктуаций, усреднение дает идеальную горизонталь .
Рад общению, спасибо!!!
ПС. Сюрприз про КА9100 и схему за 1981 год. Не догадался сравнить обе схемы, недавно увидел исходник . Гляну неспешно!
ПС-2 . Недавно довелось с помощью Спектры настроить идеально сохранившийся Акай 635. От времени азимут сбился и подмагничивание выросло, такое свойство оказывается у Акаёв. И за полчаса с песней настроили магнитофон в нитку. потом вместе с владельцем охренели коллективно от такого звука. Никогда не думал, что муторную возню с настройкой Спектра превратит в редкое удовольствие и с роскошным результатом.
 
Последнее редактирование:
Прежде всего механику нужно правильно делать,
101%, не создавать проблем, а потом массово в Ригонде исправлять их.
Вообще, не понимаю, на хрена этот патефон (не мой, свой, твикнутый Арктер-006, с правильным управлением движком, из "Радио", оставил близкому товарищу, при переезде, вместе с АВВА и прочими Блеклорами студии Мелодия) слушать, если он, Г. и элементарное не может, - раскрутить Г. пластинку. не детенируя!
 
В возрасте с нч надо поосторожней. не переборщите.smile_14
ИИ. Происходит сужение общего диапазона восприятия, при котором высокочастотные (ВЧ) звуки пропадают, а низкие начинают восприниматься доминирующими на этом фоне.
В десятку ваши слова. Сейчас 8 с копейками кил слышу реально. без накручивания уровня.
Но взамен утраты верхушек обрел кое-что важное, средина ценнее стала, и там малейшее не то сразу слышно , а баланс звучания достигается скромными низами , погоня за которыми затмевала разум десятки лет. Не так давно с однокурсниками отметили 45 лет окончания института, собрались в ресторане грузинской кухни, прекрасные блюда, отменные вина , и талантливый музыкант с аппаратурой, голос красивый, поет без фальши, все бы ничего. Но голос утонул в звуке бум-цыца, которые он сам накрутил себе.
И "наглость потеряв", я в антракте подошел к музыканту и попросил чуток выправить неважный баланс, -имею право как потребитель звукового товара)))) Он отнесся уважительно к просьбе, мы с ним подрихтовали на пульте звучание, оживили голос, убрали мычалку и бубнелку, музыка преобразилась. И народ кинулся танцевать пуще прежнего))))
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,309
Сообщения
264,115
Пользователи
2,548
Новый пользователь
Александр Н.
Назад
Сверху Снизу