Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[Drone R2D2]

Завтра постараюсь, нет, попытаюсь абиснить, а щас - в люлю.

Ок.
Я картинку пока повешу, а завтра уже объясните, где я ошибаюсь.

 

[NEULO]

Нормальные схемы и графики с нормальным фоном, в отличие от тёмного фона, как у Афрорусского известно где.

да охренеть они какие нормальные. фаза отдельно амплитуда отдельно, неудивительно что у Сухова так дела хреново идут, даже при установке токового зеркала сразу "проблемы с устойчивостью". Чёт у меня они не возникают, не уверен что дело в симуляторе но. показания очень нехорошие.
А цвет графиков поменять нехер делать. МНЕ ПРОСТО НРАВЯТСЯ ГРАФИКИ НА ЧЁРНОМ ФОНЕ. Дибилы уже задолбали. Когда додолбаться не до чего им то графики плохие, то оватарка, то входная ёмкость ни на что не влияет, а то зеркала мешают.

 

[White Raven]

Даже разбираться не буду, ибо лениво.
С Ваших же слов , усиление покаскадно 19+20.5+55 , а на выходе 40 :

Как сие понимать?
Как возможно такое?

Схема

https://ldsound.club/attachments/riaa-radio_3_1981-jpg.186400/

очевидно, делалась в древние времена Micocap-а 7 из какой-то другой схемы, скорее всего из одной из ранних версий моего безОООСого УК

https://ldsound.club/attachments/riaa-passive-sj103-jpg.184810/

"методом" выдирания и втыкания элементов, поэтому такая странная их нумерация.
Если сделать R38 равным 0, т.е. замкнуть затвор правого транзистора входного дифкаскада на общий, то усилитель будет работать без ОООС с усилением, равным в дБ сумме усилений всех трёх каскадов - 110дБ.
Когда R38 увеличим до 1кОм, коэффициент передачи частотнозависимой цепи обратной связи на частоте 1кГц станет около 1/100 и коэффициент усиления УК на этой частоте будет около 40 дБ.
Коэффициенты усиления каскадов останутся прежними, а усилитель в целом будет фактически усиливать разностное напряжение между входным и напряжением ОООС, приходящими на затворы полевых транзисторов входного дифкаскада.

Ок.
Я картинку пока повешу, а завтра уже объясните, где я ошибаюсь.

Посмотреть вложение 186424

Надо взять волю в крепкие объятья, побороть лень и внимательно рассмотреть графики АЧХ каскадов в сообщении

Сообщение в теме 'Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.'

Вчера в 23:00

Не ви...буйся, просто відсимулюй, яка напруга сигналу діє на виходах другого і першого каскадів при номінальний напрузі сигналу на виході третього каскаду після замикання загального зворотнього зв'язку. Потім довго думай.

Не знаю, к кому обращение в столь неприличной форме, наверное ко мне. Пора бы уже знать, что весь мат у русских идёт от татар, а вы плотно были под поляками, так что, выражайтесь более аутентично.
Ну раз пан приказывает відсимулюй, будем відсимулювати.

Итак, пришлось внять поучениям-нравоучениям Неуло и найти старинный файл ещё в Microcape 7, который...

• White Raven

• 

там приведены формулы, по которым производился AC анализ.
Первый дифкаскад усилителя имеет два входа и два выхода, второй дифкаскад - два входа и один выход, третий каскад - один вход и один выход. Поэтому при анализе усиления каскадов берется отношение разности сигналов на входах-выходах в случае дифкаскада или одиночных сигналов в случае простого каскада.
У Вас берётся отношение напряжения на стоке левого транзистора входного дифкаскада к напряжению на его затворе. В то же время, при замкнутой ОООС, этому транзистору в исток "вдувается" сигнал обратной связи, который Вашим анализом не учитывается и отсюда такие результаты.
Если бы входной каскад был построен, как в пресловутом TVV-47, то для анализа коэффициента исходного усиления входного каскада надо было бы брать отношения сигнала на его коллекторе к разнице сигналов на базе и эмиттере.
Инструмент моделирования Вы освоили, а вот схемотехнику пока - не очень.

 

[Alexfromby]

Первый дифкаскад усилителя имеет два входа и два выхода, второй дифкаскад - два входа и один выход, третий каскад - один вход и один выход. Поэтому при анализе усиления каскадов берется отношение разности сигналов на входах-выходах в случае дифкаскада или одиночных сигналов в случае простого каскада.

Гениально, Белый РАВИН! Поздравляю!

 

[Александр Бокарёв]

Другое интересно. Сидят седые мудрые дядьки и спорят про работу схемы о пяти транзисторах , словно пришельцы с разных планет, у каждого свой теория и понятия о работе усилителя и его ООС . И такое впечатление. что с теорией построения усилителя до сих пор еще неясно. Так, проблески есть, но цельной теории не видно.
и страшновато становится, как же все вокруг летает, плавает и ездит, когда в теории такой раздрай. Или тема звукоусиления -полный мрак шестого уровня, в котором профессор запутается.

 

[NEULO]

Другое интересно. Сидят седые мудрые дядьки и спорят про работу схемы о пяти транзисторах , словно пришельцы с разных планет, у каждого свой теория и понятия о работе усилителя и его ООС . И такое впечатление. что с теорией построения усилителя до сих пор еще неясно. Так, проблески есть, но цельной теории не видно.
и страшновато становится, как же все вокруг летает, плавает и ездит, когда в теории такой раздрай. Или тема звукоусиления -полный мрак шестого уровня, в котором профессор запутается.

просто одни за старые помои цепляются а другие вперёд смотрят. ты как, за помои или вперёд?

 

[Alexfromby]

Другое интересно. Сидят седые мудрые дядьки и спорят про работу схемы о пяти транзисторах , словно пришельцы с разных планет, у каждого свой теория и понятия о работе усилителя и его ООС . И такое впечатление. что с теорией построения усилителя до сих пор еще неясно. Так, проблески есть, но цельной теории не видно.
и страшновато становится, как же все вокруг летает, плавает и ездит, когда в теории такой раздрай. Или тема звукоусиления -полный мрак шестого уровня, в котором профессор запутается.

Вот и ждем Александра справедливого, когда же он разрулит может через тантры, может через мантры!
Извините, я профан, но все просто
-АЧХ;
-ФЧХ;
-низкие гармоники;
-высокая нагрузочная способность;
-что ещё?;
-всем (кроме Н.Е.)понятно, что чем выше петлевое усиление - тем выше линейность в звуковом диапазоне, что ещё..
Просто у Н.Е. Сухова для качественного звучания, по одной из тантр произведение коэффициента гармонических искажений на петлевое усиление должно быть меньше или равно единице - по моему чушь.. Вот и возникает спор, а в споре как известно рождается истина..

 

[rentfree]

просто одни за старые помои цепляются а другие вперёд смотрят. ты как, за помои или вперёд?

Истина где-то рядом!😉

 

[Александр Бокарёв]

Вот и ждем Александра справедливого, когда же он разрулит может через тантры, может через мантры!
Извините, я профан, но все просто
-АЧХ;
-ФЧХ;
-низкие гармоники;
-высокая нагрузочная способность;
-что ещё?;
-всем (кроме Н.Е.)понятно, что чем выше петлевое усиление - тем выше линейность в звуковом диапазоне, что ещё..
Просто у Н.Е. Сухова для качественного звучания, по одной из тантр произведение коэффициента гармонических искажений на петлевое усиление должно быть меньше или равно единице - по моему чушь.. Вот и возникает спор, а в споре как известно рождается истина..

скорость отклика и ГВЗ , как недавно выяснилось....

 

[Николай Сухов]

Другое интересно. Сидят седые мудрые дядьки и спорят про работу схемы о пяти транзисторах , словно пришельцы с разных планет

Александр, ты и тут прав . Эти "мудрые" недолечились у Даннинга-Крюгера, и потому уже месяц спорят про элементарнейшие вещи. Я тебе щас всё покажу за одну минуту, максимально профессионально, но предельно просто.

1) В Микрокапе есть такая менюшка Probe AC , вызывается троекнопием Ctrl+Alt+2, дык вот в ней одним кликом мышки мы выводим усиление в любом узле схемы, я двумя кликами вывел на входе фонокора - затворе полевика (узел3) и на выходе первого каскада - стоке полевика (узел5). Скриншот1, из которого видно, что на стоке напряжение на 22 дБ ниже, чем на затворе. Т.е. грубо в 10 раз. Иными словами, емкость затвор-сток стоком сидит практически на земле, не давая Миллеру поднять голову.

2) Для измерения входной ёмкости я увеличиваю до 100 Мегом последовательный со входом резистор экивалента ММ бошки - тоже все одним кликом мышки и без лишних телодвижений. Измеряю АЧХ на входе фонокора (узел3), это -3 дБ на частоте 1 кГц - скриншот2

3) По формуле С=1/(2ПиRFсреза) вычисляю входную емкость = 1.6 пФ. скриншот3.

Занавес.

желающие повторить этот мастеркласс самостоятельно могут скачать у меня этот микрокапов файл с адекватными моделями и уже введенными настойками, чтоб тремя клмками мышки получить то, что я только что описал. Да и сам Микрокап можете у меня скачать тоже.

Удачи! Всегда ваш, Николай Сухов

 

[Alexfromby]

Н.Е. блин, ну крутой же вы, наверное один вы ТОЭ учили? Респект Вам и уважуха, чисто по хохляцки!! Но хоть посмешили

 

[Александр Бокарёв]

Александр, ты и тут прав . Эти "мудрые" недолечились у Даннинга-Крюгера, и потому уже месяц спорят про элементарнейшие вещи. Я тебе щас всё покажу за одну минуту, максимально профессионально, но предельно просто.

1) В Микрокапе есть такая менюшка Probe AC , вызывается троекнопием Ctrl+Alt+2, дык вот в ней одним кликом мышки мы выводим усиление в любом узле схемы, я двумя кликами вывел на входе фонокора - затворе полевика (узел3) и на выходе первого каскада - стоке полевика (узел5). Скриншот1, из которого видно, что на стоке напряжение на 22 дБ ниже, чем на затворе. Т.е. грубо в 10 раз. Иными словами, емкость затвор-сток стоком сидит практически на земле, не давая Миллеру поднять голову.

2) Для измерения входной ёмкости я увеличиваю до 100 Мегом последовательный со входом резистор экивалента ММ бошки - тоже все одним кликом мышки и без лишних телодвижений. Измеряю АЧХ на входе фонокора (узел3), это -3 дБ на частоте 1 кГц - скриншот2

3) По формуле С=1/(2ПиRFсреза) вычисляю входную емкость = 1.6 пФ. скриншот3.

Занавес.

желающие повторить этот мастеркласс самостоятельно могут скачать у меня этот микрокапов файл с адекватными моделями и уже введенными настойками, чтоб тремя клмками мышки получить то, что я только что описал. Да и сам Микрокап тоже.

Удачи! Всегда ваш, Николай Сухов

Вот!!! Наконец-то получил ответ спеца , как измерить входную емкость дифкаскада или операционника. Резистор последовательный в затвор и смотрим частоту среза , считая по классической формуле RC фильтра . Потом выводы про Миллера-Шмиллера.
Эту тему еще с Назаром обсуждал, как емкость входную лампокора измерить, он советовал номиналы для замеров емкости, но комп рухнул, записей не осталось.

 

[Александр Бокарёв]

Александр, ты и тут прав . Эти "мудрые" недолечились у Даннинга-Крюгера, и потому уже месяц спорят про элементарнейшие вещи. Я тебе щас всё покажу за одну минуту, максимально профессионально, но предельно просто.

1) В Микрокапе есть такая менюшка Probe AC , вызывается троекнопием Ctrl+Alt+2, дык вот в ней одним кликом мышки мы выводим усиление в любом узле схемы, я двумя кликами вывел на входе фонокора - затворе полевика (узел3) и на выходе первого каскада - стоке полевика (узел5). Скриншот1, из которого видно, что на стоке напряжение на 22 дБ ниже, чем на затворе. Т.е. грубо в 10 раз. Иными словами, емкость затвор-сток стоком сидит практически на земле, не давая Миллеру поднять голову.

2) Для измерения входной ёмкости я увеличиваю до 100 Мегом последовательный со входом резистор экивалента ММ бошки - тоже все одним кликом мышки и без лишних телодвижений. Измеряю АЧХ на входе фонокора (узел3), это -3 дБ на частоте 1 кГц - скриншот2

3) По формуле С=1/(2ПиRFсреза) вычисляю входную емкость = 1.6 пФ. скриншот3.

Занавес.

желающие повторить этот мастеркласс самостоятельно могут скачать у меня этот микрокапов файл с адекватными моделями и уже введенными настойками, чтоб тремя клмками мышки получить то, что я только что описал. Да и сам Микрокап можете у меня скачать тоже.

Удачи! Всегда ваш, Николай Сухов

А еще- дифкаскад шибко повторитель напоминает, в истоке огромный резистор, длинный хвост, в стоке куриный, усилительный. И чтобы Миллеру проявиться , нужны условия особые

 

[vitamir]

Дайте нарешті Міллерові спокій. Поки ви тут його згадуєте незлим тихим словом, він розважається в останньому за топологією з каскадів підсилення напруги сигналу, що охоплені загальним зворотнім зв'язком. Там освічені схемотехніки з ним і борються доступними схемотехнічними засобами.