Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[Sergei_S]

Виктор и Николай почему вы чумазые?Кто под кого косит?

 

[СМЕРШ]

1. сместить его постоянные времени на пару порядков вниз по частоте.

Так я в ВВС-2008...2011 и сделал.

ТАУ = 20с )) Всё, что мог.

 

[Sergei_S]

удалить из схемы полностью

Пожалуй соглашусь,проблем больше чем пользы.

 

[СМЕРШ]

сместить его постоянные времени на пару порядков вниз по частоте

Если применить в интеграторе резисторы 10 МОм, можно отыграть на 20 Гц 10 дБ глубины ООС.

Эврика.

С применением конденсаторов по 5 мкФ разница меж АЧХ с резисторами 1 и 10 МОм становится мизерной: 1,7 дБ.

Если Сухов заплатит нам наличкой, примем его в наш Патреон, с блэкджеком и шлюхами, пусть наши корректоры собирает.

 

[IgorE]

Пожалуй соглашусь,проблем больше чем пользы.

Нет там ни каких совершенно проблем. Это наши рукожепые смехатехники проблемы из попы ковыряют.
Один при питании 17,5 вольт, амплитуду получил 17,3 вольта, второй RIAA с дуру придумал сам себе ниже 10 гц. Симулятор это помощник конструктора. Голову и опыт не заменит.
..........
Простейший, проверенный корректор, с 1981 года его отечественная прописка.
Уже почти половина века делали/делают любой и каждый.
Интегратор сегодня кругом и везде. Или вы таблицу умножения решили проверить?

 

[jpatay]

покажите схему, на которой у вас "отключена коррекция", введена 100% ООС по постоянному току, но нет нуля на выходе

В схеме Сухова затвор сидит на земле через 180 Ом и 115 кОм на выход, получается делитель, а у вашей схеме затвор соединён только с выходом через 1,5+1,8 МОм. Это по постоянному току.

 

[Samodelkin]

Этому осциллу С1-94 уже 40 лет. Какой второй канал? У меня макет одного канала.

Вот я и смотрю - морда знакомая!
Но я свой починил.
Там ремонту - 3-4 элемента поменять...

 

[jpatay]

Увеличил резистор в затворе с 180 Ом до 820 Ом и дрейф нуля стал +-5 мВ. Но естественно усиление схемы корректора уменьшилось.

 

[СМЕРШ]

Проникание помех с +питалова в выход.

Помехи лезут через коррекцию Миллера, усиливаются транзистором и идут на выход усиленными.
Школотронство.

Проникание помех, нижнее плечо.

Школотронство.

Разработано в лучшем симуляторе Солнечной системы.

Разработано в нищебродском калькуляторе.

Полгода торрес это знает - никаких мер. Сырьё гонят, заготовки унитазов.

Простейший, проверенный корректор, с 1981 года его отечественная прописка.
Уже почти половина века делали/делают любой и каждый.

Голова симулятор не заменит. Потому его и придумали те, у кого, в отличие от тебя, головы, как Дворец Советов. Для разработки ОУ, кстати.

 

[IgorE]

Там вроде простой полевик, никаких заумностей нет.

Не задавался этим вопросом.
Шум ИОНов и ГТ проблема в автоматике.
Например ИОН со стандартным напряжением 4,096 вольт сегодня не так уж и дорог. Но подходит только для медленных приложений, масса последовательных преобразований + усреднение. Когда скорости предельные - то же, но цена уже шибко кусается.

 

[jpatay]

Проникание помех с +питалова в выход.

Я эту R-C цепочку выкинул.

 

[NEULO]

Ежели взять вилин-коллектор Сухова-21 , растиражировать его на одном листе модели , и одну оставить как есть, а в две другие внести следующие правки:
2) поставить повторитель между вторым ДК и выходным ОЭ
3) поставить повторитель с генератором тока в эмиттере на выходе после ОЭ.
И глянуть что выйдет:

сиреневым - третий вариант который оказался наиболее эффективным. рекомендую таки добавить на выход повторитель чтобы цепи оос и нагрузки не гробили усиление единственного каскада обладающего хотя бы приличным усилением. )

Я эту R-C цепочку выкинул.

а взамен что?

 

[jpatay]

а взамен что?

Пока ничего.

 

[СМЕРШ]

Я эту R-C цепочку выкинул.

Там всё сильно комплексно, взаимосвязано. Просто выкинуть - не дело. Нужна новая матрица коррекции, комплексная, полностью.

Выше в данном схемотипе подниматься некуда.
Ну, разве что выходной повторитель сделать двухтактным, это добавит какой-то мизер линейности.

 

[jpatay]

Ну запаяю конденсатор обратно.

 

[СМЕРШ]

Выше в данном схемотипе подниматься некуда.

Ай, ГСТ входного дифа забыл.

 

[Корвет 200УМ-088С]

В схеме Сухова затвор сидит на земле через 180 Ом и 115 кОм на выход, получается делитель, а у вашей схеме затвор соединён только с выходом через 1,5+1,8 МОм. Это по постоянному току.
Посмотреть вложение 158335Посмотреть вложение 158336

Разумеется, с делителем (R9+R11)/R6 постоянное напряжение на выходе плавать будет, так как это НЕ стопроцентная ООС по постоянному току.
Что у вас происходит с устройством, когда вы делаете, как показано вами в красной рамке?
Тоже плавает ноль?

PS
Кажется, я понял, откуда разночтения:

• вы, вероятно, думаете, что отсутствие частотно-зависимых импедансов (т.е. - конденсаторов) делает цепь - "цепью по постоянному току".

Не делает. Во всяком случае, - не со 100% коэффициента передачи постоянного тока.
Предоженная мной схема, в которой цепи ООС разделены, обладает свойством передавать на затвор ВСЮ постоянную составляющую, без ослабления каким-либо делителем (кроме входного сопротивления затвора ПТ).

 

[jpatay]

Что у вас происходит с устройством, когда вы делаете, как показано вами в красной рамке?
Тоже плавает ноль?

Сейчас поставил 2 МОм между затвором и выходом, на выходе "ноль", но усилитель не работает. При подаче синусоиды на вход, на выходе ничего нет, пока затвор не посадил на землю через резистор 820 Ом.

Предоженная мной схема, в которой цепи ООС разделены, обладает свойством передавать на затвор ВСЮ постоянную составляющую, без ослабления каким-либо делителем (кроме входного сопротивления затвора ПТ).

Не спорю, но не хочется мне уже менять коррекцию, тем более ставить 6,8 мкФ. Я уже закончил с макетом, буду убирать всё со стола. Жду платы с Китая.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Сейчас поставил 2 МОм между затвором и выходом, на выходе "ноль", но усилитель не работает. При подаче синусоиды на вход, на выходе ничего нет, пока затвор не посадил на землю через резистор 820 Ом.

Разумеется - не будет работать усилителем! Со 100% глубиной ООС получается повторитель, а не усилитель.
Я попросил это сделать, чтобы проверить, будет ли плавать ноль.
Как и ожидалось, - со 100% ООС по постоянному току ноль на выходе не только не плавает, напряжение не превышает ~четверти милливольта.
Теперь, чтобы устройство из повторителя стало усилителем-корректором, - надо через разделительный конденсатор подключить цепь RIAA.

Не спорю, но не хочется мне уже менять коррекцию, тем более ставить 6,8 мкФ.

Не одобряю.

Вам не хочется менять суховские номиналы цепи RIAA-78 на предложенные мной?
У вас нет резисторов с сопротивлением 22 ома, 43 килоома и 4,7 килоом? Или - какая-то другая причина?
Без конденсатора 6,8µF, включенного по моей схеме, вам придётся городить DC-Servo.

Я вас предупреждал, - не заказывайте платы с DC-Servo, отредактируйте заготовку согласно правильной схеме... Не послушали доброго совета...
В результате - получите эту кривулину:

PS
Надеюсь, вы осознаёте, что стандарт RIAA-78 (в отличие от привычного RIAA-53) совсем не про частоты от 20Hz до 20kHz. Главное и единственное изменение - подавление шумов привода ЭПУ на ИНЧ и помех из-за коробления грампластинок.
Никакие из этих свойств (подавления) в суховском клоне Kenwood KA9100 с интегратором НЕ НАЛИЧЕСТВУЮТ. Точка.
Если вы не поставите интегратор, ненулевое напряжение на выходе вызовет ток церез цепь RIAA, и вся эта суховская шляпа зашумит. Никаких "минус восемьдесят децибел" вы не получите, - НИ С КАКИМИ транзисторами в первом ДК.

Ещё раз, мой совет, - сделайте правильно. Ни излишнего шума не будет, ни разделительные конденсаторы на выходе не понадобятся.

 

[Yurik]

Виктор и Николай почему вы чумазые?

Где ж вы видели шахтеров после забоя нечумазых. А инжИнеры бывают чумазыми наверное после после общения с пользователями их изделий. )))
https://www.google.com/url?sa=t&sou...QtwJ6BAgLEAI&usg=AOvVaw3PCLHoD29Q6yOzJOPF-87q

 

[Корвет 200УМ-088С]

Такое включение конденсатора, как С2, всегда создаёт горб на НЧ. Тут - 15 дБ. Его можно нивелировать подбором остальной коррекции, так как приз - отказ от интегратора.

Дык, подобрано уже!

Все номиналы - из ряда E24.

Если используется предложенный мной способ формирования ИНЧ отрезка АЧХ, то суховскую RC-цепочку (R11,C8) необходимо изъять.

 

[NEULO]

Я бы всё таки не стал от зеркала отказываться. ибо даже самое простое на двух голых транзисторах приводит к.

подавление по питанию зелёным без зеркала красным С зеркалом.
самое забавное что зеркало можно добавить на готовую плату. Да немножко дорожки порезать придётся, ибо один резистор в нагрузке второго ДК, но оно того стоит.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я бы всё таки не стал от зеркала отказываться

Я и не предлагаю отказываться, сейчас я пытаюсь вразумить jpatay'я, чтобы он цепи ООС сделал по-человечески.

Зеркало я добавлял, когда суховское куриное петлевое "усиление" приподнимал:

 

[СМЕРШ]

Дык, подобрано уже!

Все номиналы - из ряда E24.

Если используется предложенный мной способ формирования ИНЧ отрезка АЧХ, то суховскую RC-цепочку (R11,C8) необходимо изъять.

20 Гц = +0,8 дБ от 1к.

33 Гц = +0,6 дБ от 1к.

 

[NEULO]

На самом деле "борьба с интегратором" иногда усложняет жизнь. В смысле цепи оос. Я уже товарищу Сухову объяснял как его можно модифицировать, но видно не все читали.

 

[Sergei_S]

У меня вроде норм получилось.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 158391
Посмотреть вложение 158392
20 Гц = +0,8 дБ от 1к.

Посмотреть вложение 158394

Посмотреть вложение 158395
33 Гц = +0,6 дБ от 1к.

Делаем суховский R9 (ваш R12) равным 43kOhm, - и всё гладенько выравнивается.
Я же сказал, - подобрано, значит - ПОДОБРАНО. И получающаяся АЧХ гораздо ровнее суховской - во всём диапазоне слышимых частот.

На самом деле "борьба с интегратором" иногда усложняет жизнь.

В данном конкретном случае, - седьмого клона Kenwood KA9100, - как раз упрощает. И деталей меньше, и характеристика - точнее.
Я же не просто так и модель выложил, и картинки показал.


DC-Servo тут только для ошеломления лохов "немыслимым хайтеком".

А теперь некрасив я,
Горбат с двух сторон,

Попутный вопрос:

• чем/как формируете "обратную RIAA" для проверки точности АЧХ корректора?

На резисторах, или математически идеально точно, с помощью лапласиана?

 

[СМЕРШ]

чем/как формируете "обратную RIAA" для проверки точности АЧХ корректора?

 

[СМЕРШ]

Делаем суховский R9 (ваш R12) равным 43kOhm, - и всё гладенько выравнивается.

1,7 дБ от 1 кГц до 20 Гц.
Для выравнивания АЧХ ограничь диапазон 20-20.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Понятно.
Оттуда и горбы.

Вот как надо:


Напомню, для автоматического переключения источника, идеального для .ac и .noise, но не работающего в .tran лапласиана, применяются элементы SW_TRAN, SW_AC и к ним - SWeq.
Библиотечный элемент прилагаю.
Для проверки в режиме .tran - использована наиболее точная RC-схема из журнала JAES, опубликованная Лившицем.

У всех источников на частоте 1kHz коэффициент передачи равен -40dB (минус сорок децибел).
На ВЧ у меня в лапласианы добавлена так называемая нойманновская постоянная времени. Если вам она мешает чем-то, могу отключить.