Восстановление и апгрейд 15АС-214

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
940
Реакции
832
Репутация
36
Предупреждений
1
Приятно видимо, главному анжынерау колонки на колоночной фабрике, выдумать термин бафлстеп, объясняя им вражеские происки в виде торчащей средины, на деле просто экономия НЧ фильтра, по принципу Ачо, и так сойдет. Это ж скока меди сэкономим стране и себе заодно.
А так и сходило. Я все еще помню звук 10МАС1М, установленной куда надо в хрущевке. Там басовик вообще без фильтра, только регулятором тембра и спасались.

Криволайзер улучшал звук первые несколько дней, потом тихо отправлялся в чулан.
Это потому, что пользоваться им никто толком не умел, зато ручку НЧ и ВЧ на усилителе смело выкучивали на максимум.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,596
Реакции
11,426
Репутация
395
А так и сходило. Я все еще помню звук 10МАС1М, установленной куда надо в хрущевке. Там басовик вообще без фильтра, только регулятором тембра и спасались.
Сам такой. Сочинял тембры один другого круче, без них это мычание слушать невыносимо.
Потом Минимакс-2 купил и тембры отвалились сами.

Это потому, что пользоваться им никто толком не умел, зато ручку НЧ и ВЧ на усилителе смело выкучивали на максимум.
Я делал иначе, накручивал комфортный звук криволайзером, потом понимал, что никакими тембрами такое воссоздать не получится никогда. там в основном круто давилась мычалка на 250, дальше подъем к полутора-двум, выше- полка .А тембры давали яму на тыще -и привет. Ешь свой бум-цыц ,не обляпайся.
Похожая ситуация была с 4-полосными JBL серии 45** типа Синий Шкаф. Ровная ачх давала невыносимо странный звук. Когда активным кроссовером на слух вырулили звучание, на ачх увидели ту самую яму на 250 , без нее давились звуком сами. Там к паре 15" или 18" присобачен 10" мид, работающий в той самой мерзотной полосе 250 Гц. Басовики обвалены низко и круто. Звук в целом тягостный . Читаю восторги про эти колонки , не верю ни единому слову. Это я еще про их средники молчу. Там ужас.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
За отправную точку берем 3-4кГц.
бф.png
Прога считает динамик плоским и без затухания в диффузоре, так что выше 1 кГц не смотрим. EDGE вкратце
И я не поверю, что "Эрстед" (профиль - алюминиевое литьё) имел на хозяйстве нормальную безэховую камеру! Скорее всего, хлопцы научились управлять самописцем, сняли АЧХ ниже 500 Гц в упор, а потом подобрали уровень и сшили механически...
Могли же хотя бы сделать наклон АЧХ, симметричный относительно горизонтали к красной кривой, но не сделали.
1.png
 
Последнее редактирование:

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
940
Реакции
832
Репутация
36
Предупреждений
1
Посмотреть вложение 98549
Прога считает динамик плоским и без затухания в диффузоре, так что выше 1 кГц не смотрим. EDGE вкратце
И я не поверю, что "Эрстед" (профиль - алюминиевое литьё) имел на хозяйстве нормальную безэховую камеру! Скорее всего, хлопцы научились управлять самописцем, сняли АЧХ ниже 500 Гц в упор, а потом подобрали уровень и сшили механически...
Могли же хотя бы сделать наклон АЧХ, симметричный относительно горизонтали к красной кривой, но не сделали.
Посмотреть вложение 98550
Мировая закулиса и теория заговора крепко засела в головах.
Мешает разглядеть очевидное. Там ведь и клеточки есть и их размер в дБ. Частоты снизу разглядеть не трудно.
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,162
Реакции
1,863
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Сидю, дуркую забавляюсь с неким двухпосным семилитровым пивным ящичком-полочником, вазюкаю всякие плюшки-деталюшки на параллельном кроссе, чеґой-то там выруливаю на картинке и на ух. Вроде бы накрутил на ровно и красиво... А вот деталюшек всякоразных на кроссе, шо ёма-ё, таки полящика будет (динамички спец-фические_shok_). Ан нет, ляґушка жаба большая зажала кучу деталюшек в среднепаршивый полочник.
От фонаря (ну почти "от фонаря") чисто на ух приладил до этой двухполоски последовательный 1-го порядка, т.е. – адын кондюх + адын катух, ну и резючок-гасючок до пищика. Глянул картинку – айййоууу...
Вот, в "антисанитарных условиях" (©KSV), без настройки и пр. рукоблудствов и формулов:
V1 посл крос-1.jpg

smile_27
Ой, чует моя кукуха, что повазюкав малость железякой в катухе, да ещё с плибором, типа митрафона-овцелоскопа, будет+like
Это, дядь Коль, намёк на попробовать послед. кросс 1-го/2-го порядка...;)
*) на выше 10кГц не обращать внимания.
------
Чуток погодя, добавил:
Приладил ещё по адын кондюх + адын катух –> послед.2-го порядка, и опять-же – без всякоформулов, "чисто на ух":
V1 посл крос-2.jpg

Как-то так...
*)
Знімок екрана  о 23.01.07.jpg
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,613
Реакции
1,768
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
С второй колонкой не очень повезло, номинал последовательной индуктивности на ВЧ нужно чуток задирать, тут верхатура доминирует дико:
1716652603814.png
 

Shef

3 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
280
Реакции
211
Репутация
11
Город
British Columbia
Предупреждений
2
Похожая ситуация была с 4-полосными JBL серии 45** типа Синий Шкаф. Ровная ачх давала невыносимо странный звук. Когда активным кроссовером на слух вырулили звучание, на ачх увидели ту самую яму на 250 , без нее давились звуком сами. Там к паре 15" или 18" присобачен 10" мид, работающий в той самой мерзотной полосе 250 Гц. Басовики обвалены низко и круто. Звук в целом тягостный . Читаю восторги про эти колонки , не верю ни единому слову. Это я еще про их средники молчу. Там ужас.
Так-так, всё совпадает с моим недоумением, синий шкаф для серии 43хх это 4312M2WX но они уже древние, а вот есть у них переработанная версия (к которой и склоняется мой УХЪ) 4312SX, у них СЧ вогнутый металлкупол (?люмень?) а ВЧ титан, прослушивал ли вы эту модификацию? Вообще, на западе суффикс SX - это зачастую обычно "усовершенствованная версия подешевле" чего-либо. Ну, правила такого нет, это я сам подметил, ещё со времён 386SX. Вот фоточъка, по мне так сделано по-уму:
JBL 4312SX_a.jpg


Чуток погодя, добавил:
Приладил ещё по адын кондюх + адын катух –> послед.2-го порядка, и опять-же – без всякоформулов, "чисто на ух":
Ото-ж! Щитаю сериальник для двухполоски само то. У меня 3 пары Минимусов переделаны на serial second order, пара 77-х на фото (и две пары 7-х как сателлиты- тогдя я ещё увлекался "кинотеатром", так и лежат в кладовке.. вот время летит! 8 лет как) Счас ленивый стал, если опять пертурбацию затЕю - то просто куплю готовое.
Spkr_progress.jpg
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,596
Реакции
11,426
Репутация
395
Так-так, всё совпадает с моим недоумением, синий шкаф для серии 43хх это 4312M2WX но они уже древние, а вот есть у них переработанная версия (к которой и склоняется мой УХЪ) 4312SX, у них СЧ вогнутый металлкупол (?люмень?) а ВЧ титан, прослушивал ли вы эту модификацию? Вообще, на западе суффикс SX - это зачастую обычно "усовершенствованная версия подешевле" чего-либо. Ну, правила такого нет, это я сам подметил, ещё со времён 386SX. Вот фоточъка, по мне так сделано по-уму:
Посмотреть вложение 98682


Ото-ж! Щитаю сериальник для двухполоски само то. У меня 3 пары Минимусов переделаны на serial second order, пара 77-х на фото (и две пары 7-х как сателлиты- тогдя я ещё увлекался "кинотеатром", так и лежат в кладовке.. вот время летит! 8 лет как) Счас ленивый стал, если опять пертурбацию затЕю - то просто куплю готовое.
Посмотреть вложение 98683
4312B Monitor доводил до звучания, бесподобные колонки, средник бумажный, редкой звучности. Басовик вообще работает почти напрямую, ровный и спокойный, материал диффузора как папье-маше или жеваная промокашка. https://ldsound.info/jbl4312b-remake-crossover/
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Вчерашний вариант с ФВЧ таки второго порядка. Нестыковка по фазе на участке 1,8...2,3 кГц по причине выброса ФЧХ ВЧ динамика на его резонансе. Катушки регулировал, точные значения неизвестны.
ачх 26.png26сх.png
Импеданс не требует ремонта дополнительными деталями.
Бурсты НЧ, ВЧ и общий
бунч.pngбурст вч.pngобщий бу.png
Итак, до 1 кГц включительно - НЧ просто золотой (и корпус - тоже!). Горбыли ниже 1 кГц дали ближние отражения комнаты, временнОе окно я вынужден был сделать шире, чем при измерениях АЧХ, ибо бурст требует минимум 256 отсчётов (а АЧХ - минимум 128), но это - не резонансы динамика. Дальше диффузор ломается на 1,4 кГц, и на 2 кГц он же слегка подвывает. 3...4 кГц - допустимые резонансные явления местного характера. До переклейти колпачка на клей Т7000, мню, тут было хуже.
ВЧ чист от длинных затухающих процессов вплоть до 14 кГц (!), выше по частоте он дуреет. И, хотя я не слышу 16 кГц, пускать свист на данной частоте в эфир нет смысла.
Послушал мало и тихо (было поздно), но инструменты ожили. Если дальнейшим прослушиванием подтвердится, то 4ГДВ-1, несмотря на прекрасный бурст, просто не звучит на участке 3...5 кГц. Либо проблема была в очень резком скате НЧ полосы.
Расчетные АЧХ полос по напряжению (фаза-нефаза) и расчетный импеданс на сегодня. Разница фаз токов в НЧ и ВЧ динамиках теперь 180° против 360° (в варианте с крутым разделом на 3,2 кГц).
1.png 2.png
Короче говоря, очередна серия "Назад в будущее" #61 ...
 
Последнее редактирование:

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,810
Реакции
540
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,734
Реакции
6,278
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
А почему тут #79 бурст на ВЧ был намного чище, чем тут #189 ? Ну, кроме разницы в шкале 20/25 периодов.
Ещё для сравнения, тут 30 периодов #82 .
 

Читатель

1 ранг
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
940
Реакции
832
Репутация
36
Предупреждений
1
Если дальнейшим прослушиванием подтвердится, то 4ГДВ-1, несмотря на прекрасный бурст, просто не звучит на участке 3...5 кГц. Либо проблема была в очень резком скате НЧ полосы.
Проблема в уровне 3-5кГц. Прямо из графика он не может звучать, его там нет.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Вчера слушал схему #189 по горизонтальной оси 0° и посередине между СЧ и ВЧ. В целом хорошо. Живо, достаточно натурально, прозрачно. Что понял: с данным оформлением ВЧ-шника в рупоре на передней панели и в звонкой комнате восприятие ВЧ на слух не совпадает с измерением микрофоном: чтобы было ровно на слух, по микрофону вся полка ВЧ от ВЧ динамика должна быть ниже, чем полка СЧ от СЧ динамика, на пару дБ. То есть, на разделе, условно чуть выше 4 кГц, должна быть ступенька вниз, иначе ВЧ становятся ненатуральными. Выравнивание уровней частот в районе 6 кГц или в районе 9 кГц с уровнем на частоте 4 кГц (воспроизводимой преимущественно НЧ динамиком) вылезает звоном или железностью.
Короче, западло ещё то.
В разработке сейчас две схемы ФНЧ (катушка соло и с резистором 30 Ом в параллель катушке и RC на землю) и две схемы ФВЧ (второй порядок с/ без режектора).
1.png
Катушка соло имеет на 1 дБ больше уровень частот от 2 до 4,5 кГц, но бОльший запас по фазе выше 5 кГц. Импеданс ремонтируется RC-цепочкой 2,2 мкФ+30 Ом в параллель клеммам АС, не проблема. Если домотать катушку до 1,6 мГн, то вариант соло в приоритете.
Вот нефазы по оси немного ниже середины между динамиками, с 75 см, со вторым порядком без режектора. С 1,5 метра это будет почти на оси СЧ динамика, чуть выше.
Соло катушка:
ниже соло нефаза.png
С 30 Ом ФНЧ:
ниже середины нефаза.png
Соло и второй порядок без режектора, переборщил с катушкой на землю, по оси посередине между динамиками:
соло.png
Соло и ФВЧ с режектором, конденсатор в параллель ВЧ динамику отсутствует, в 1/3 октавы, посередине. Нефаза хуже, но тоже нормальная. Заворота фазы на частоте резонанса ВЧ головки нет!
соло и реж.png
Последняя АЧХ крупно в 1/2 октавы, 60 и 70 Гц подыгрывает комната:
соло и реж крупно.png
Именно эта схема, после доматывания катушки ФНЧ до 1,6 мГн, будет в приоритете.
*****
Апдейт. Слушаю фоном, завлекает, норм! Катушку ещё не доматывал.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
После прослушивания решил улыбнуть ВВС. Вот что вышло, посередине между динамиками, в 1/6 октавы. Нефаза салатовая.
второй интересный.png

Удалось заширокополосить НЧ без фазовой рассогласованности. Теперь он подпевает вплоть до 9,5 кГц, разбавляя рупорность ВЧ полосы. Не беда, а плюс, что суммарно полка 6...9 кГц поднялась: эта добавка - в узком телесном углу, по комнате не летает, в отличии от излучения ВЧ полосы (которую я не трогал). Раздел получается очень высокий (4,7 кГц), а стык - широчайший (1,8...9,5 кГц).
Схема ФНЧ на 28.05:
схема 28.png
Расчёт на симуляторе, АЧХ по напряжению и ФЧХ токов НЧ полос для катушки 1,4 мГн соло (красный) и с обвязкой (зелёный).
2.png

Видно смайл и добавку 5...10 кГц относительно варианта соло. Буду слушать. Смущает конденсатор 36 мкФ в режекторе ФВЧ, набранный неполярными электролитами. По расчёту, при подведении к АС 8 Вольт (= 16 Вт) на частоте 8 кГц через него будет идти ток 560 мА. Вроде как подобный режим (свист с номинальной мощностью) никому и не нужен и в музыке не встречается, соответственно, нагрузка на 36 мкФ будет намного меньше.
Был вариант и с 1 мкФ на землю, с ещё более широкой полосой НЧ и с меньшим горбиком 4 кГц:
28 интересный.png
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,613
Реакции
1,768
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
И всё таки второй порядок на ВЧ ?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,613
Реакции
1,768
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
А я предупреждал, что 3-ий порядок как то странно работает, не только по кривулке на экране, а и по воссприятию "ухами", опять же, касательно 15АС214
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Вчера был опробован ФВЧ без катушки по ходу сигнала, ФНЧ остался #196 . Окончательная схема была типа
схема 29.png имп 6,7и 3 мкф.png
Несмотря на дикую с виду схемотехнику, импеданс на ВЧ нормальный.
ФНЧ изменялся в небольших пределах и был возвращён на место. В ФВЧ крутилось всё... Работа фильтра не совпадает с расчётной, сказываются тонкости схемы замещения или ещё чего.
Что выяснил. Крутизна ската НЧ полосы на участке 6...10 кГц - недостаточна для хорошей фазы/нефазы. А при отклонении вниз всего на пару градусов от оси "посередине между динамиками" помощь НЧ становится нулевой выше 7 кГц = разница фаз 90°. Вот фаза/нефаза в 1/3 октавы одного из вариантов фильтров по оси чуть ниже середины. Все измерения с 75 см.
пару градусов ниже сер.png
То есть, оптимальная АЧХ ни разу не совпадает с оптимальной ФЧХ. Пичалька.
Вот семейство нефаз под разными углами. Салатовый - посередине; синий - чуть выше середины; красный - незначительно ниже середины; бордовый - ниже середины на примерно 2°.
несемейство.png

Вот и как бороться.
Слушал вариант с 4,7 Ом и 2мкФ на землю.
без катушки.png
Рояль звенит клавесином. Сделал полку ВЧ динамика ниже полки СЧ, точнее, ниже точки "3 кГц СЧ полосы" на пару-тройку дБ:
6,7 и 3 мкф.png
Рояль и аккордеон вроде норм, медная труба норм. Но фишка поддержки НЧ полосой ВЧ полосы реализуется в узком углу по вертикали: недостаток широкого стыка.
Данный стык с разницей фаз 180° и разделом 5 кГц (!) по звучанию явно натуральнее стыка с разницей фаз 360° и разделом 3,2 кГц. Но он требует положения слушателя 0° по горизонтали и поближе к 0° по вертикали относительно оси НЧ, так как ему работать до 10 кГц...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Увеличил катушку ФНЧ где-то до 1,6...1,7 мГн, обложив её матом ферритом.
1.png
Задача была - получить бОльшее отставание фазы НЧ полосы выше 6 кГц. К сожалению, делается только вместе с завалом АЧХ там же.в.png
Вот что удалось выиграть по фазе:
б.png
Вроде как приличный бонус: -40° на частоте 8,6 кГц. Но смещение вниз на 2 см (при расстоянии 75 см), или -1,5° ниже горизонтали, проведённой из середины отрезка между центрами динамиков, полностью съедает выигрыш, слишком высоки частоты. Однако, вместе с уменьшением уровня звукового давления от НЧ динамика выше 6 кГц, это заметно улучшает стабильность ДН по вертикали. Одновременно ухудшается сфазированность ниже 5 кГц, но это меня мало волнует, там добавка от ВЧ полосы НЧ полосе как бы не требуется, а даже лишняя. Вот фаза/нефаза схемы с 1,7 мГн ровно посередине:
норм номиналы.png

А вот нефаза по оси всего на 1,5° ниже (салатовая):
ниже нефаза.png
Суммарная АЧХ - как позавчера, но стабильнее по вертикали. Да, нефаза не сильно красивая, ну и туда ей дорога. Зато она - широкая.
P.S. Если кто заметил, что позавчера была гуля на левом скате ВЧ полосы, так то я опять отключал не ФНЧ, а НЧ динамик после него. А ФНЧ (при отвале цепочки 30 Ом+2,2 мкФ) таки дал провал на импедансе на частоте 2,9 кГц, что и вылезло на АЧХ.
 
Последнее редактирование:

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
761
Реакции
368
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Увеличил катушку ФНЧ где-то до 1,6...1,7 мГн, обложив её матом ферритом.
Посмотреть вложение 99195
Задача была - получить бОльшее отставание фазы НЧ полосы выше 6 кГц. К сожалению, делается только вместе с завалом АЧХ там же.Посмотреть вложение 99200
Вот что удалось выиграть по фазе:
Посмотреть вложение 99199
Вроде как приличный бонус: -40° на частоте 8,6 кГц. Но смещение вниз на 2 см (при расстоянии 75 см), или -1,5° ниже горизонтали, проведённой из середины отрезка между центрами динамиков, полностью съедает выигрыш, слишком высоки частоты. Однако, вместе с уменьшением уровня звукового давления от НЧ динамика выше 6 кГц, это заметно улучшает стабильность ДН по вертикали. Одновременно ухудшается сфазированность ниже 5 кГц, но это меня мало волнует, там добавка от ВЧ полосы НЧ полосе как бы не требуется, а даже лишняя. Вот фаза/нефаза схемы с 1,7 мГн ровно посередине:
Посмотреть вложение 99197
А вот нефаза по оси всего на 1,5° ниже (салатовая):
Посмотреть вложение 99196
Суммарная АЧХ - как позавчера, но стабильнее по вертикали. Да, нефаза не сильно красивая, ну и туда ей дорога. Зато она - широкая.
P.S. Если кто заметил, что позавчера была гуля на левом скате ВЧ полосы, так то я опять отключал не ФНЧ, а НЧ динамик после него. А ФНЧ (при отвале цепочки 30 Ом+2,2 мкФ) таки дал провал на импедансе на частоте 2,9 кГц, что и вылезло на АЧХ.
Просто охренеть, при катушке 1,7 раздел так высоко! А не попробовать ли вам, Николай, сделать режекторами два крутых залома на частоте раздела, как сделано в с30? При кажущихся фазовых искривлениях, результат должен быть хорош, в виду отсутствия взаимного влияния головок.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Просто охренеть, при катушке 1,7 раздел так высоко! А не попробовать ли вам, Николай, сделать режекторами два крутых залома на частоте раздела, как сделано в с30? При кажущихся фазовых искривлениях, результат должен быть хорош, в виду отсутствия взаимного влияния головок.
Только что оттуда, раздел 3,2 кГц, 360° разница фаз на частоте раздела, звук неживой.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,596
Реакции
11,426
Репутация
395
Только что оттуда, раздел 3,2 кГц, 360° разница фаз на частоте раздела, звук неживой.
Бросьте жонглировать третьими порядками и режекторами на каждый прыщик. Звуку глядишь и полегчает. Если звук динамика напрямую в руках изначально гадючий, то можно все силы кинуть на исправление подонка, а можно не связываться.
Сколько угодно случаев, привозили винтажную намоленную хрень, из которой не удалось добыть ничего приличного..
 

Rokos

2 ранг
Регистрация
1 Сен 2022
Сообщения
761
Реакции
368
Репутация
28
Страна
Словакия
Город
Нитра
Имя
Бранислав
Бросьте жонглировать третьими порядками и режекторами на каждый прыщик. Звуку глядишь и полегчает. Если звук динамика напрямую в руках изначально гадючий, то можно все силы кинуть на исправление подонка, а можно не связываться.
Сколько угодно случаев, привозили винтажную намоленную хрень, из которой не удалось добыть ничего приличного..
да-я с вами полностью согласен, когда есть выбор, то каку выбирать не надо, но если кака уже в наличии, а другой не предвидится?))) Всё-таки решающее значение имеет амплитуда, а не фаза, если фазовые выкрутасы на 10дб ниже общей планки, то и куй на них.

Только что оттуда, раздел 3,2 кГц, 360° разница фаз на частоте раздела, звук неживой.
Это лингвистическая характеристика, а не физическая))) Что не так со звуком? Он не совпадает со звучанием наушников, прямоугольники на осциллографе сильно кривые? Вот стоковые с30 играют металлику чёрный альбом намного лучше. чем 10ас225 по схеме АБ, гитары и сибилянты не смешиваются, удары тарелок гораздо точнее и лучше отделены в мешанине звуков. А вот более простая музыка лучше звучит на колонках по схеме АБ, у них баланс ровнее в три раза, 5дб, вместо 15.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Что не так со звуком? Он не совпадает со звучанием наушников, прямоугольники на осциллографе сильно кривые? Вот стоковые с30 играют металлику чёрный альбом намного лучше. чем 10ас225 по схеме АБ, гитары и сибилянты не смешиваются, удары тарелок гораздо точнее и лучше отделены в мешанине звуков. А вот более простая музыка лучше звучит на колонках по схеме АБ, у них баланс ровнее в три раза, 5дб, вместо 15.
По схеме с крутым разделом рок звучит охмуренно. Гитара без примочек звучит так, что я несколько раз отрывался от работы при фоновом прослушивании: казалось, что гитара в комнате. Остальные живые инструменты звучат... тоже как гитара с металлическими струнами. При расширении полосы НЧ вверх и уменьшении крутизны скатов эффект звона струны на не-струнных инструментах уменьшился в десять раз (порядок), почти всё натуральное. Микрофон и бурст ничего не поясняют: по ним так всё ОК с низким крутым разделом...
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,596
Реакции
11,426
Репутация
395
По схеме с крутым разделом рок звучит охмуренно. Гитара без примочек звучит так, что я несколько раз отрывался от работы при фоновом прослушивании: казалось, что гитара в комнате. Остальные живые инструменты звучат... тоже как гитара с металлическими струнами. При расширении полосы НЧ вверх и уменьшении крутизны скатов эффект звона струны на не-струнных инструментах уменьшился в десять раз (порядок), почти всё натуральное. Микрофон и бурст ничего не поясняют: по ним так всё ОК с низким крутым разделом...
крутой раздел сам рождает акценты на стыках, пики в звуке, которые струна обожает. остальная музыка не очень.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,734
Реакции
6,278
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Я много раз писал о том что вкусы слушателей и конструкторов акустики бывают разными. И в основном делятся на два лагеря (дихотомия, блин, как в институте. Вторая дихотомия любители слушать тихо или громко).
1) Предпочитают фильтры низшего порядка лучше из одной детали получая пологий спад. Одни называют его "вежливым", другие - "дряблым", "вялым" и пр.
В этом случае, как правило, очень широкая область совместного звучания "соседних по частоте" динамиков. Что-то похожее на "тяни-толкай" (если кто-то здесь читал сказку "Доктор Айболит", я в 5 лет прочитал, а помню).
2) Предпочитают чтобы каждый динамик звучал в своём диапазоне и не лез к соседям. Это обычно вынуждает применять фильтры более высоких порядков (за что обычно ругают Троэлса, хотя он использует тот порядок который требуется в конкретном случае, в том числе и первый). Кроме того, так подавляются нежелательные выбросы вне рабочего диапазона, которым, увы, грешат и гадят почти всегда дешевые динамики и часто - дорогие.
Отдельные фильтры применяют для "выдавливания прыщей", которые тоже не редкость и которые сильно портят звук.
Думаю, здесь немало зависит от того какая именно музыка слушается. Музыка ведь - квазихаотический набор импульсов, а не стабильная непрерывная синусоида. Кстати, теорема Котельникова на которой построена вся цифровая обработка звука, к музыке не относится. Музыка - непрерывный "переходной процесс" (это радиотехнический термин и в ВУЗах даже был отдельный предмет, но здесь мало кто учился по этому профилю и объяснить в двух словах это нельзя).
Думаю, здесь крайне важно - инженерное исполнение, кто и как собирал и настраивал фильтры. Это как художники и краски. Картины получатся разными у разных людей.
Вот ужо, напишу перевод ещё одной статьи Троэлса по этому вопросу. Почему его? Он всё-таки широко известен в узких кругах и является признанным авторитетом (что совсем не значит что мы обязаны соглашаться с ним во всём).
Ну а моё мнение значимо только для меня и никого больше.
Я считаю, что и гитара, и рояль, должны звучать КРАСИВО, "до мурашек". Если же они звучат вяло, пардон, вежливо. То нахрена такая АС? Пусть даже она басит как из бочки на очень низкой частоте, как в видео одного гения.
Каждому - своё.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,807
Реакции
4,306
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
крутой раздел сам рождает акценты на стыках, пики в звуке, которые струна обожает. остальная музыка не очень.
Вполне возможно!
нефаза.png - с виду было красиво, не считая угла 4 кГц в ВЧ полосе, то вообще идеально. А звучать - не звучит.
На сегодня понимаю задачу так: найти оптимум между натуральностью инструментов и шириной луча ДН, что регулируется соотношением отдачи полос на частотах 4...6 кГц. На разделе теперь допускаю разницу фаз хоть 90...120 градусов вместо 180, лишь бы звучало. Но большое удаление от 180 градусов, в свою очередь, приводит к нестабильности ( и несимметричности) ДН по вертикали.
 

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,613
Реакции
1,768
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
лишь бы звучало
smile_23

А потом сидишь обняв голову руками, и думашь, а может не зря инженеры делали именно такой кривой на вид фильтр "лиш бы звучало" так как все манипуляции приводят к удорожанию или красивой форме АЧХ, но слушать невозможно такое.
 

Статистика форума

Темы
2,633
Сообщения
196,750
Пользователи
2,077
Новый пользователь
Олег Кибкало
Сверху Снизу