Восстановление и апгрейд 15АС-214

[Александр Бокарёв]

Никто кроме 8 кил и не остался, всё правильно.
Посмотреть вложение 99981 - расчётная АЧХ полос по напряжению. #222 - не смотрели?

Остался пустячок, средника втулить и утешиться.

 

[Марков Николай]

Остался пустячок, средника втулить и утешиться.

Лучше сочинить новую переднюю панель: НЧ - снаружи, 4ГДВ-1 - заподлицо. 15ГД-17 с ролью средника справился.

 

[DVS]

вход фильтра. 1 мк и 0,18 мГн уж очень жестко, навскидку 7-8 кил, а хто же в лавке остался?

Этот фильтр ВЧ только для трёхполоски пойдёт.
Что то дядя Коля не в ту степь смотрит, а мож его симуль совсем сдурел

 

[Марков Николай]

Этот фильтр ВЧ только для трёхполоски пойдёт.
Что то дядя Коля не в ту степь смотрит, а мож его симуль совсем сдурел

Точно. И Арта тоже сдурела.
Парочка 4ГДВ-1 на штатном месте (до прочистки), без фильтра, по оси,50 см

* Катушки фильтра были замечены мной в незаконной магнитной связи. Хочу оценить её силу. Могу положить одну из катушек на бок, чтобы развязать полностью. Третья катушка, если таковая будет (для контура выравнивания импеданса), может быть намотана на кольце и не будет никак взаимодействовать с основными катушками.

 

[Александр Бокарёв]

Точно. И Арта тоже сдурела.
Парочка 4ГДВ-1 на штатном месте (до прочистки), без фильтра, по оси,50 см
Посмотреть вложение 100003
* Катушки фильтра были замечены мной в незаконной магнитной связи. Хочу оценить её силу. Могу положить одну из катушек на бок, чтобы развязать полностью. Третья катушка,если таковая будет (для контура выравнивания импеданса), может быть намотана на кольце и не будет никак взаимодействовать с основными катушками.

С такой исходной АЧХ и симуль в запой уйдет. Не то что владелец.

 

[Rokos]

Где и когда? имеете в виду 8 Ом+1мкФ, 250 мкГн на землю, 1мкФ?

А у коллеги у 3ГД-31 на частоте 7 кГц - пик, а ямище 5,5 кГц... Вот динамики в его 10МАС без фильтра:
Посмотреть вложение 100006

Да, имею в виду фильтр из "кометы" 1+250+1. Провал на 5кГц у них всегда, но частенько бывает и второй провал рядом. 3гд-31 не надо смотреть в 1/3))) В 1/9 надо, чтоб оценить всю его "прелесть", впрочем, после обработки подвеса и колпака ситуация существенно улучшается, хотя и не делает динамик хорошим, зато фильтр Салтыкова позволяет извлечь из доработанной пищалки очень приличный звук.

 

[DVS]

Точно. И Арта тоже сдурела.

4ГДВ-1
Диапазон воспроизводимых частот: 3000 – 18000 Гц
Для трёхполоски пойдёт в двушку ну такое себе.

 

[Александр Бокарёв]

4ГДВ-1
Диапазон воспроизводимых частот: 3000 – 18000 Гц
Для трёхполоски пойдёт в двушку ну такое себе.

Пищалку, делающую вам такую "козу" вместо привычной вч полки, нужно отправить в исправительно-трудовое учреждение , на перевоспитание и избавление от чуждого поведения. А не менять на ней наряды в виде фильтров. Гопническая косуха , звериный макияж и кислотная прическа идут ей больше.
Подарить колонки панкам, пущай тащатся.

 

[DVS]

Пищалку, делающую вам такую "козу" вместо привычной вч полки, нужно отправить в исправительно-трудовое учреждение.

дядя Коля не верит, пытается симулем вытащить )

 

[Andy_PL]

дядя Коля не верит, пытается симулем вытащить )

И вытащил же!

 

[DVS]

И вытащил же!

Когда Николай выложит итоговую схему к тем динамикам на которых ведёт свой эксперимент в определённых боксовых литрах, тогда и глянем и нет проблем повторить

 

[Марков Николай]

Собрал фильтр на чистовик, профиксировал ферритовые стержни полиуретановым клеем, убрал с глаз долой на всякий случай крепёжные винтики катушек (М3 с шайбами), укрепил тем же клеем, мотанул липучкой на основе ткани во избежание дребезгов. Пару дорожек разрезал, некоторые детали установил со стороны дорожек: там 10 мм до задней стенки. Внутри две подковы ваты в колготках. Распорку вклеил на полиуретановый клей.
И вот тут прикол: без распорки одна боковая стенка всё равно горбатая, и она не выравнивается при нагрузке 20 кг... Она так вылита! А вторая боковая - чуть вогнута, и тоже не реагирует на распорку.



Поигрался с корректирующей импеданс цепочкой и, хотел-не-хотел, приплыл к рекомендованным симулятором значениям. Процесс ниже, на всех рисунках ФЧХ соответствует чёрной кривой. Значения параметров высвечиваются при наведении мышки на рисунок.

Финальная кривая импеданса про номиналах 9 мкФ+500 мкГн+23 Ома. Вполне годится! Отклонение фазы на нижних СЧ не превышает такового вокруг пика механического резонанса. ВЧ вообще разгружены, по сравнению с провалом до 3,8 Ома у автотрансформатора. Всё познаётся в сравнении, это правда.

Минимальный импеданс на частоте электромеханического резонанса (180 Гц) состоит из:
- 3,7 ЗК
- 0,6 катушка ФНЧ
- 0,2 измерительный провод
- 0,3 родной провод АС
- 0,3 систематический заскок ЛИМПа после перехода на 10-ку, коррекцией НЕ убирается.
Частота механического резонанса, вероятно, смещена ФНЧ вниз. Хотя... смещает её конденсатор ФНЧ, которого тут нэт.
Симулированный импеданс с составляющими. Зелёная - активная часть; красная - реактивная; синяя - модуль.

Финальная схема АС №1:

Конденсаторы 22 мкФ*16 Вольт, неполярные, маленькие, набраны батареей для увеличения допустимой реактивной мощности. Параметры одного 18 мкФ+1,5 Ома, всей батареи 9мкФ+3 Ома. катушка 500 мкГн намотана проводом 0,4 мм по меди, 70 витков на ферритовом кольце от ИБП (кольцо жёлтое, размеры добавлю). Все кольца имеют разную проницаемость, без измерения индуктивности не обойтись.
Резисторы 39 Ом типа МЛТ-1. 4,7 Ома - буржуй, с толстыми медными выводами, хороший. 1 мкФ - плёночный буржуй на 250 Вольт; 220 нФ - МКР на 270 Вольт; 3,3 и 2,2 мкФ - К73-17 на 63 Вольта.

 

[Александр Бокарёв]

А глянуть пищалку на куске картонки? Она же над вами издевается, а вы эту ПТУшницу пытаетесь убедить звучать .

 

[Марков Николай]

А глянуть пищалку на куске картонки? Она же над вами издевается, а вы эту ПТУшницу пытаетесь убедить звучать .

Давно посмотрел #1

А толку? Переднюю панель не переделаю, переходную вставку не сделаю. Будет так.

 

[Александр Бокарёв]

Давно посмотрел #1
Посмотреть вложение 100414
А толку? Переднюю панель не переделаю, переходную вставку не сделаю. Будет так.

Блин, был такой же случай, музыкант обратился, с верхами в комбике не то.
Слушаю, и правда, сильно не то: звуки ССС превратились в ФФФ. На АЧХ ямища на 7 кГц.
Внутри стали смотреть- непонятка, провод к пишалке обмотался вокруг нее.
Короче- от вибрации драйвер провернулся на оборот-полтора и получился зазор между ним и дудкой. Этого хватило убить частотку в хлам.

 

[Марков Николай]

драйвер провернулся на оборот-полтора и получился зазор между ним и дудкой. Этого хватило убить частотку в хлам.

Пробовал делать зазор между частями рупора 4ГДВ-1, где-то 0,2...0,3 мм. На АЧХ появляется дыра 2,6...3,5 кГц глубиной 10дБ, звуку плохеет сразу.

 

[Динозавр]

Переднюю панель не переделаю, переходную вставку не сделаю.

Николай! Алишные неодимовые малюпусики можно воткнуть и на пенопластовых вставках или термоклее. У Мелодавида есть недорогой кривой рупор (как бы Тимфани))). Глаза боятся- руки делают (про 3-Д промолчу))).
Про (украинские) автопищалки Филипс здесь тоже писали.

 

[Rokos]

Николай! Алишные неодимовые малюпусики можно воткнуть и на пенопластовых вставках или термоклее. У Мелодавида есть недорогой кривой рупор (как бы Тимфани))). Глаза боятся- руки делают (про 3-Д промолчу))).
Про (украинские) автопищалки Филипс здесь тоже писали.

автопищалки филипс те ещё засранцы, оформление на них влияет очень сильно, не факт, что станет лучше, скорее всего будет тоже самое на 7-9кГц.

 

[Марков Николай]

На глаз оценил влияние магнитной связи между полосами фильтра как некритичное. Спросил у симуля, задав М=+/-0,1, что немало.


То есть, на частотах стыка идёт обмен энергией между катушками таким образом, что суммарная АЧХ не будет изменяться: дельты в полосах - противоположного знака. Ну и хорошо!
По картинке - у меня от "средне" до "хорошо", учитывая, что диаметры катушек всего 3 см, а не 8 см.

 

[Марков Николай]

А у совсем другой 10АС-401 в стоке (зелёнка - без отражений в 1/9 октавы) было вот так:
Посмотреть вложение 100019

Вот АЧХ 3ГД-31 из этой АС, в 1/12 и в 1/3 октавы (измерял не я):

И у меня нескромный вопрос: он засыпан магнитной пылью? Может, их всех надо так засыпАть?

 

[Rokos]

Вот АЧХ 3ГД-31 из этой АС, в 1/12 и в 1/3 октавы:
Посмотреть вложение 100527
И у меня нескромный вопрос: он засыпан магнитной пылью? Может, их всех надо так засыпАть?

сбита центровка или мусор в зазоре, дайте 250гц на него, без фильтра, неисправный зажужжит, нормальный даст ровный тон. у здорового дина пик будет на 1200-1600.

 

[Rokos]

Спасибо. Так есть смысл засыпАть пыль в рабочий 3ГД-31 или нет, вот в чём вопрос )))

искажение будет сильное, у меня как-то уехала центровка, я сразу заметил нездоровый звук, в итоге сделал маленькую пластину, которая давит на край диффузора и центровка восстановилась без разбора. а вот если перемотать катушку на алюминиевый каркас и налить жижи в зазор, то будут плюсы, ачх выпрямится, горб импеданса на рез. частоте присядет, мощность вырастет до 10вт. можно ещё и центрующую шайбу сделать, она тут явно не лишняя, при таких габаритах.

 

[Марков Николай]

Вот АЧХ 3ГД-31 из этой АС
Посмотреть вложение 100527
И у меня нескромный вопрос: он засыпан магнитной пылью? Может, их всех надо так засыпАть?

Перемерил коллега, дважды с перерывом, АЧХ такая #1,042 . Прогнал на генераторе: ровный тон без дребезга...
Ладно, то другая тема. Снял АЧХ и сделал сшивку.

Один стягивающий половины корпуса винт уже прокручивается, пришлось подобрать пару винт-резьба.
ВЧ динамик разбирается теперь только вот так:

Если принять за плюс НЧ динамика контакт, при подаче на который +1,5 Вольта от табарейки диффузор выдвигается наружу, а за плюс ВЧ динамика - красную метку на пластмассе

то динамики включены в противофазе, как и по симулятору.
Соединительный провод герметизируется резиновой втулкой при натянутом положении шнура внутри.

При этом без скручивания винтами (передница с прикрученными динамиками прижата собственным весом) возврат диффузора НЧ дина в нулевое положение после отключения батарейки длится на глаз дольше, чем в открытом ящике, а при закрученных винтах - дольше секунды, ОК. Плевок от табарейки на слух приятный, плотный.
Кольцо под 500 мкГн имеет размеры 25мм (внешний диаметр)*15 мм (внутренний диаметр)*10 мм (высота), цвет эмали - чистый желтый.

 

[KSV]

Вы эту теорему то, когда в последний раз читали?

А как вы её читали. Речь идёт о частоте, а музыка состоит из ряда импульсов непрерывно меняющихся, процесс динамический, а не статический. И музыке НАЧХАТЬ, что теорема Котельникова приблизительно оценивает реальную картину. Особенно когда по двум-трём отсчетам домысливают всю кривую.
И если вы про второго "математика" Шеннона - это ПРОСТО ВОР, второй цыкисели который украл то что Котельников доказал за 17 лет до этого вшивнова. Тем не менее, на Западе признают только вшивнова и знать не желают Котельникова, аналогично Морковного ВОРА объявляют изобретателем Радио, а про Попова и сышать не хотят.

И нечего пинать Котельникова с Шенноном и т.д. и т.п.

Не путайте учёного и изобретателя Котельникова с ВОРОМ вшивновым, отделяйте мух от котлет.

Так что, как бы вы ту музыку не называли, и кой бы она там спектр не имела в оригинале, а спектр этой музыки «загоняют» в рамки 20-20000Гц перед дискретизацией.

Бесполезно вам что-то объяснять.

Лучше сочинить новую переднюю панель: НЧ - снаружи, 4ГДВ-1 - заподлицо. 15ГД-17 с ролью средника справился.

15ГД-17 - ЕДИНСТВЕННЫЙ удачный советский НЧ динамик годный для полочника- двухполоски. Заставлять его работать средником - странная затея. И справится не лучшим образом.

Вот с такой АЧХ, просто для примера, это не лучший вариант для средника, а как НЧ динамик с разделом на 2...3 кГц - самый раз.

А у коллеги у 3ГД-31 на частоте 7 кГц - пик, а ямище 5,5 кГц..

Типичная картина для 3ГД-31 такая

Ярко выраженный резонанс 1,3 кГц ОБЯЗАН быть - такой конструктив. А если его нет, повод задуматься - почему? Но обратите внимание на ровность 5...20 кГц.

А это другой доработанный 3ГД-31, изначально кривой, вот пик на 8 кГц остался. Но он куда ровнее в области 1...20 кГц. Отсутствие резонансного горба позволяет применять к нему фильтр любого порядка, он может работать ниже (злоупотреблять этим не надо).
Стоит ли СЕГОДНЯ овчинка выделки? Думаю - нет, проще взять нормальный бюджетный купол.
То же впечатление у меня осталось и от 4ГДВ-1. Потакать его капризам себе дороже.

 

[uriy]

Тем не менее, на Западе признают только вшивнова и знать не желают Котельникова,

Ровно как и вы не хотите признать заслуги Шенонна. Два сапога, пара.
В целом с вами всё понятно, так что я....

 

[Марков Николай]

На ЗПМ АС реагирует ливерно, но ошибки указывает чётко.

Красная - только одна подкова с ватой вверху вокруг магнита ВЧ динамика (недостаточное подавление отражений сзади НЧ динамика); синяя - плюс вторая подкова с ватой вокруг магнита НЧ динамика (сработала как ПАС: близко к диффузору); зелёная - вместо подковы вокруг НЧ "знак вопроса" посередине под магнитом НЧ. Последний вариант оставляю.

Есть мысля распотрошить верхнюю колбасу равномерно по верхней половине корпуса, лишь бы на винты не намотало вату.
Учитывая измеренную частоту механического резонанса в сборе с фильтром, равную 88 Гц, добротность на частоте резонанса около 1,2 единицы. Панчуем, однако. ФИ не предлагать!

 

[KSV]

Ровно как и вы не хотите признать заслуги Шенонна. Два сапога, пара.
В целом с вами всё понятно, так что я....

Признавая "заслугу" ВОРА присвоившего себе чужое чпустя 17 лет!!!
Покрывая воровство вшивного и макарони, вы показываете своё нутро.
С вами не очем разговаривать вообще. Воров, прихватизаторов и их пособников, не уважаю - НЕ ЗА ЧТО.

На ЗПМ АС реагирует ливерно, но ошибки указывает чётко.

Какие-то странные у вас динамики. Вот, откопал в старых записях.

Это в упор в 18 литрах.

Это в 40 см без фильтра.

Расстояние не помню, похоже на метр из-за провала 150...200 Гц, но два динамика с фильтрами.
Вполне годная двухполоска на 15ГД-17 и без колбас. А корпус 15АС-14 явно маловат.

 

[Meshin]

Заставлять его работать средником - странная затея.

А я заставлял. В спайке с 30ГД-2, в четырёхполоске. У правой справа, у левой слева

 

[MacSys]

Короче говоря, шла вторая неделя просто прослушивания фальтра 3-го порядка на ВЧ с ФНЧ для душки горба ВЧ. И понял одну вещь, на измерительном усилителе звук один, на Aiyima T9 pro, че как то не то. По итогу заменил лампы 5725 на Mullard EF95 (спасибо огромное пользователю форума с ником ALSS) наконец то, появились ВЧ видимо китайские лампы 5725 валили верх будь здоров, всё не дойду простои измерить АЧХ АС на разных видал ламп предварительного "увесилителя"

 

[KSV]

А я заставлял. В спайке с 30ГД-2, в четырёхполоске.

ЗАСТАВИТЬ можно что угодно и работать под кнутом будут все. Но динамик с резонансом 40 Гц заставлять быть средником, вряд ли хорошо.
Это самодостаточный НЧ динамик для двухполоски со своей спецификой - лучше всего он на НЧ, а выше - похуже, повезло если он ровно держится до 3 кГц. СЧ динамики плохо работают на НЧ, но на средних - хорошо и более ровно ближе к ВЧ где НЧ динамики загибаются, для них и 3 и 5 кГц - не проблема, стыковать их с пищалками, гораздо проще.
Выбор из советских динамиков среднечастотника для 30ГД-2, крайне скуден, поэтому и ставили что попало, лишь бы по мощности было сопоставимо с 15ГД-11. Сегодня, с импортом, выбор побольше.
Я понимаю ситуацию когда надо что-то добавить к басовику, а покупать что-то когда в чулане уже пролезть нельзя из накопившихся неликвидов, рука не поднимается.
А если надо покупать, то я не стал бы искать в магазине 15ГД-17 чтобы поставить его среднечастотником.