YAMAHA NS-6490

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Приятно видеть, что мы нахомутали не сильно (или вовсе не нахомутали) _hm_
Олег! У Вас неисправный СЧ - в него магнитную жидкость не налили, нет демпфирования мех. резонанса ((( Измерьте другой СЧ в сравнении с первым.

Динамики в АС такие кривые, что иногда кажется бесполезно выравнивать их общую ачх.
По ходу, полезно (раз АС в наличии) _da
Двухполоска из наявных динов не собирается, подтверждено резонансной частотой ВЧ головки.
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
116
Реакции
115
Репутация
14
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Динамики в АС такие кривые, что иногда кажется бесполезно выравнивать их общую ачх.

Особенно, если учесть, что каждый из измерителей приводит всё новые и более "ужасные" кривые АЧХ самих динамиков. Однако достаточно сравнить более ранние вполне приличные графики АЧХ этих же динамиков (см. в выше в этом же сайте) уже годовалой давности от того же Дениса Сыскова , чтобы сказать, а чему верить-то и где же "правда жизни". В такой значительный разброс АЧХ между разными экземплярами одних и тех же динамиков при уже отработанной десятилетиями их "штамповке" разрешите мне просто не поверить.
Прослушивание данной АС с последовательным фильтром не вызывает у меня никаких нареканий к качеству звучания каждого динамика. И даже звучание СЧ динамика с его "двугорбой" характеристикой вызывает только положительное впечатление без всяких намёков на "кастрюльный призвук" или повышенные искажения. Голоса солистов и соло отдельных музыкальных инструментов впечатляют своей естественностью и равномерностью звучания без каких-либо замечаний.

К примеру, известный колонкостроитель Леонид Белебашев (фирма "Allb Music") в самом начале своего видео-интервью на тему сравнения звучания двух АС (его собственной и "Sonus Faber Amati Anniversario", которая, по-моему, заметно "обыграла" АС Белебашева, видимо, не в последнюю очередь, за счёт повышенного внимания к устранению относительных фазовых сдвигов между динамиками), на вопрос слушателей об АЧХ АС "Sonus Faber" ответил , что у него "не возникает никакого желания прогнать "свип-тоном" качественно звучащую на слух АС".
(см. https://www.youtube.com/watch?v=0EGWxxK4cqo)
И у меня такое же отношение к моей NS-6490 с последовательным фильтром.

PS. Однако интересно, на чём же остановится Денис. Пока видно, что для начала он хочет изрядно "оттоптаться" на самих тестах. Надеюсь, дело не дойдёт до "новомодной" ныне цифровой FIR фильтрации. Иначе конца этим тестам нам ещё долго ждать ...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Особенно, если учесть, что каждый из измерителей приводит всё новые и более ужасные кривые АЧХ самих динамиков. Однако достаточно сравнить более ранние вполне приличные графики АЧХ этих же динамиков (см. в выше в этом же сайте) уже годовалой давности от того же Дениса Сыскова , чтобы сказать, а чему верить-то и где же "правда жизни".
Правда жизни начинается с 50 см, лучше с метра, если подставка и комната позволяют. АЧХ в последнем видео коррелируют с АЧХ Кузнечика и Олега, ибо сняты все с приличного расстояния.
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
116
Реакции
115
Репутация
14
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Правда жизни начинается с 50 см, лучше с метра, если подставка и комната позволяют. АЧХ в последнем видео коррелируют с АЧХ Кузнечика и Олега, ибо сняты все с приличного расстояния.
Тогда объясните, пожалуйста, нам, начинающим, почему АЧХ отдельного динамика при измерении микрофоном на расстоянии порядка 1...2 диаметров диффузора динамика (не вплотную к нему, конечно,) вполне хорошая, а при увеличении этого расстояния в 2...3 раза (до 1...3 м ) при отсутствии отражений от стен помещения (за счёт выбора "длины окна измерений") АЧХ неожиданно начинает ухудшаться.
По идее, всё должно быть как раз наоборот, поскольку на малом расстоянии до диффузора относительные расстояния от излучающих областей диффузора (центральной и периферийных) существенно разные, что, по идее, за счёт фазовых сдвигов должно весьма сильно влиять на неравномерность полученных частотных измерений, особенно, при небольших изменениях этого малого расстояния.
А выходит, что реально всё происходит наоборот: вблизи неплохая АЧХ, а вот на расстоянии она более неравномерная. В чём же причина этого?
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,950
Реакции
2,066
Репутация
103
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Тогда объясните, пожалуйста, нам, начинающим, почему АЧХ отдельного динамика при измерении микрофоном на расстоянии порядка 1...2 диаметров диффузора динамика (не вплотную к нему, конечно,) вполне хорошая, а при увеличении этого расстояния в 2...3 раза (до 1...3 м ) при отсутствии отражений от стен помещения (за счёт выбора "длины окна измерений") АЧХ неожиданно начинает ухудшаться.
По идее, всё должно быть как раз наоборот, поскольку на малом расстоянии до диффузора относительные расстояния от излучающих областей диффузора (центральной и периферийных) существенно разные, что, по идее, за счёт фазовых сдвигов должно весьма сильно влиять на неравномерность полученных частотных измерений, особенно, при небольших изменениях этого малого расстояния.
А выходит, что реально всё происходит наоборот: вблизи неплохая АЧХ, а вот на расстоянии она более неравномерная. В чём же причина этого?
Рассеивание.
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
116
Реакции
115
Репутация
14
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Сей эффект и на расстоянии 1..3 м? Вы ещё скажите, что разное затухание в воздухе для крайних частот звукового диапазона. Не смешите. Наоборот, звуковой фронт стабилизируется, а динамик начинает приближается к точечному источнику звука.
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,742
Реакции
513
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
3,950
Реакции
2,066
Репутация
103
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Сей эффект и на расстоянии 1..3 м? Вы ещё скажите, что разное затухание в воздухе для крайних частот звукового диапазона. Не смешите. Наоборот, звуковой фронт стабилизируется, а динамик начинает приближается к точечному источнику звука.
Ну конечно.
Взаимная дифракция волн от источника,чем дальше расстояние,тем сильнее они смешиваются-расширяются растягиваются в пространстве.
Теряется чёткость,размывается звук.
Вон 3гд31 например можно нормально слушать на оси и до 2-2.5 метров.Дальше всё расплывается.(это к примеру)
А вблизи до 1.5м вообще шикарно ,если на оси+-.
Так же чем конуснее диффузор тем сильнее влияние.
Так же может влиять и раструбы - фаски оформления и декоративные решётки.
Потом на расстоянии уже начинает вмешиваться комната,звук с обратной стороны диффузора(если слушать полноценно)
Просто выравниваются между собой уровни отражённых сигналов и основного.
Если ещё дальше смещаться к стене от динамика,ещё начнёт прилетать от стен сзади,и даже можно добиться того,что слушать будете50х50 сигнал от стены и от динамика.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Особенно, если учесть, что каждый из измерителей приводит всё новые и более "ужасные" кривые АЧХ
Ситуация с микрофонами и измерениями сейчас очень похожа на следующую:
В продаже появился набор ножей "Юный Хирург" - покупайте, покупайте, покупайте. Лучший набор называется WM-61 - режет сам, никто из тех кого резали, претензий не имел...
Вот и накупили сейчас все кто хотел ножички микрофончеги и стали всё подряд резать измерять.
Результаты - чудовищные. До Новых Незнаек ещё не дошло, что "каждому делу учиться надо".
Я даже перестал писать в комментариях, что сомневаюсь в правильности каких-то измерений, а просто игнорирую такие результаты.
Это как "свобода слова", которая на практике означает - пиши любую чушь и пиши её не только в сортире и на заборе, а где угодно (что мы и видим ежедневно).
Поэтому надо учиться измерять и учиться оценивать результат (это не менее важно), нужна практика, нужно выделять полезную информацию и отбрасывать ненужную.
Для измерений в домашних условиях нужна методика и правильные программы, одного вострого ножичка - маловато будет.
Уж не помню сколько раз я писал, что всю АЧХ колонки в домашних условиях невозможно снять одним замером. Подчеркиваю - АЧХ самой колонки, а не АЧХ в точке установки микрофона.
АЧХ снятая в профессиональной заглушенной камере - это фактически сферический конь в вакууме потому что люди живут не в глухихи камерах, а в домах и квартирах. Но делают это поскольку нужен какой-то "язык эсперанто" а дальше каждый будет переводить на свой язык и результаты будут разными у японцев живущих в крохотных комнатушках с бумажными стенками, и у нагличан в большом холодном замке.
Принято идти по пути: сначала ровная АЧХ самой колонки, а потом мы будем искать правильное место в комнате определённого размера, постелим коврики и сядем в правильное место относительно колонок.
Одним и тем же микрофоном можно получить очень разные результаты. Часто это делается лапшеблохерами клепающими свои ролики на ютупе под невнятное мычание. Цель их (ох не люблю это поганое словечко, но многим будет понятно) - хайп.
С помощью манипуляций можно обосрать что угодно, а можно представить говно как конфетку.
Надоело писать очевидные вещи.
Не надо пустых рассуждений в стиле - а вот такой-то блохер то-то написал.
В этой теме достаточно подробна описана история с этими Ямахами. Понимаю, что дистанционно управлять процессом улучшения, крайне сложно, но результат достаточно достоверен. Я не слышал, но верю.
Можно сделать лучше? Можно! Делайте!
Ну нет пророков в данном отечестве...
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
116
Реакции
115
Репутация
14
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Покорно прошу, Николай, меня извинить, погорячился немного с теорией этого вопроса. Ясно, что всё очень сложно и нет ответа, однозначного и точного, на этот вопрос.. Поэтому я его снимаю.
А вот в связи с этим вопросом неплохо было бы, кому-нибудь, снять в одних и тех же условиях измерения АЧХ одного и того же динамика с разных расстояний и привести их для всеобщего обозрения.
При этом можно взять например, следующий ряд расстояний от передней плоскости динамика, выраженных в относительных единицах в виде долей от эффективного диаметра диффузора, например следующий ряд:
0.25 Dэфф, 0.5, 0.75, 1.0, 1.5, 2.0, 3.0, 4.0 5.0, а как только абсолютное расстояние превысит 0,5 метра, то можно вместо этого ряда продолжить измерения на расстояниях 1 , 2 и 3 метра (если получится убрать влияние отражений в комнате).
Вот это было очень наглядно и познавательно для всех любителей.

P.S. Хотелось бы провести эти измерения на примере "виновника торжества" СЧ динамика от NS-6490 как наиболее "паршивого верблюда".
 
Последнее редактирование:

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
вблизи неплохая АЧХ, а вот на расстоянии она более неравномерная. В чём же причина этого?
Бафл.

Идеальное оформление - бесконечный экран. "Падение" влево - 6дБ\октава.
Измеряя вблизи - имитируем бесконечный экран.
Уменьшаем экран - валим отдачу.
Засовываем в ящик - смещаем отдачу "вправо".
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
116
Реакции
115
Репутация
14
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Бафл.

Идеальное оформление - бесконечный экран. "Падение" влево - 6дБ\октава.
Измеряя вблизи - имитируем бесконечный экран.
Уменьшаем экран - валим отдачу.
Засовываем в ящик - смещаем отдачу "вправо".

Если проводить измерения АЧХ точно по оси динамика, размещённого в ЗАКРЫТОМ ящике, от центра диафрагмы которого начинает распространяться звук в виде СФЕРИЧЕСКОЙ звуковой волны, то как Вы нам объясните появление отражений от крайних участков продольной звуковой волны, распространяющихся перпендикулярно к продольной оси динамика и СКОЛЬЗЯЩИХ в виде расширяющегося круга от динамика во все стороны вдоль бесконечного ровного экрана с нулевым углом падения продольной волны на него. А поскольку угол отражения фронта волны равен углу падения, то и имеем нулевой угол отражения звука от такого экрана.
Иначе говоря, нормальная к продольной оси динамика, часть звуковой волны будет скользить вдоль экрана, никак не влияя на давление в центральной части волны, распространяющейся вдоль оси динамика по квадратному закону падения звукового давления от расстояния до динамика.
И от того, есть или нет бесконечный экран давление в центральной области звуковой волны, идущей вдоль продольной оси вообще никак не изменится. Это всё равно, что в фонарике заменить вогнутое фокусирующее отражающее зеркало на плоское с источником света, расположенным в центре плоскости зеркала - нулевой отражающий эффект.
Поэтому и не верю в появление сколь-нибудь заметного "бафла" при работе динамика в закрытом ящике АС в свободном от препятствий окружающем его пространстве и даже при наличии бесконечного плоского экрана, в центре которого расположена передняя стенка АС.

P.S. Кстати, для измерения АЧХ отдельных динамиков при использовании последовательного фильтра можно воспользоваться пластиковой сантехнической трубой с диаметром немного большим, чем наружный диаметр измеряемого динамика, и использованием по торцу трубы мягкого вспененного уплотнителя для плотного прилегания к корпусу АС вокруг динамика. А для надёжности измерений её можно обмотать снаружи звукопоглощающим материалом. При этом приличная длина трубы в 1...2 метра для слабозатухающей продольной волны от динамика будет нужна для обеспечения достаточного объёма трубы, чтобы динамик не работал на малый замкнутый объём. Микрофон расположен с другого торца трубы в глухой крышке на трубе с применением звукоизоляции. И никаких там бафлов и комнатных отражений.
В общем, для ВЧ и СЧ динамиков проблем не будет. Для НЧ динамиков вариант с трубой явно не подходит из-за слишком большого требуемого её объёма, не искажающего нормальный режим работы динамика.
 
Последнее редактирование:

Dimon SSSR

2 ранг
Регистрация
18 Окт 2020
Сообщения
698
Реакции
556
Репутация
44
то как Вы нам объясните появление отражений от крайних участков продольной звуковой волны, распространяющихся перпендикулярно к продольной оси динамика и СКОЛЬЗЯЩИХ в виде расширяющегося круга от динамика во все стороны вдоль бесконечного ровного экрана с нулевым углом падения продольной волны на него.
Не очень понятно. Нарисуйте.
Иначе говоря, нормальная к продольной оси динамика, часть звуковой волны будет скользить вдоль экрана, никак не влияя на давление в центральной части волны
При движении диффузора давление растёт между фронтом волны и бафлом.
по квадратному закону падения звукового давления от расстояния до динамика
В данном случае мы его не рассматриваем. Нас интересует образование "первой" волны. При уменьшении бафла часть воздуха, которая должна участвовать в образовании давления, тупо "утекает" за край бафла.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,351
Реакции
5,963
Репутация
205
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Олег + Николай СДЕЛАЛИ фильтры и превратили гадкого утёнка в нормального. Но это неинтересно.
Интересно в этой же ПРАКТИЧЕСКОЙ теме вести пустые никчёмные рассуждения про чертей на кончике иглы.
Может перенести словесный stream в другую тему?
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
273
Реакции
140
Репутация
23
Страна
Росссия
Приятно видеть, что мы нахомутали не сильно (или вовсе не нахомутали) _hm_
Олег! У Вас неисправный СЧ - в него магнитную жидкость не налили, нет демпфирования мех. резонанса ((( Измерьте другой СЧ в сравнении с первым.
Сделаю, сейчас время появилось. Оба усилителя сделаны, теперь займусь акустикой. Сниму АЧХ с обеих СЧ и сравним, чтоб разобраться.
 

Segun

1 ранг
Регистрация
12 Июн 2020
Сообщения
605
Реакции
339
Репутация
36
Страна
Россия
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Полезное с видео
СЧ.png1_2 в 1_3 октавы.png

ВЧ Кг.pngВЧ масштабно.png

ВЧ меньше сглаживание.pngВЧ с 1,5 мкФ.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
спасибо, это в прямом эфире смотрел, я ожидал увидеть, что на DSP процессоре получается результат лучше, Автор потратил кучу времени что бы повторить то же самое что выдает пассивный фильтр, зачем, для меня осталось загадкой.
Автор не однократно затрагивал интересную тему " активные DSP кроссовер"
НО не раскрыл её.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Подгонка файла коррекции по СЧ динамику - чтобы убрать неоднозначность полки снизу при подгонке по ВЧ-шнику. Сравнение с Денисовой АЧХ (оранжевая). Кроме пика на резонансе - оно. Изменения в файле коррекции относительно того, с которым сводилась АС - не больше +/- 2дБ на всём диапазоне, кроме самых ВЧ (там увеличен завал). Теперь надо этот файл проверить с ВЧ динамиком, откорректировав выше 10 кГц. АЧХ коррекции микрофона стала монотоннее.
CЧ + Y_1.png СЧ.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Проверка новоиспечённого файла коррекции на ВЧ динамике
3.png ВЧ меньше сглаживание.png
Хорошо, но самые ВЧ у меня чуть больше задраны.
У Кузне4ка через 1,5 мкФ, 5дБ/клеточку:
Yamah NS6490_response2.jpg
Ого. Разница большая относительно верхних двух. Возможно, ВЧ был с высокой резонансной и увеличенными потерями. В то же время, СЧ вполне похож, +/- конечно. Беру за опорные АЧХ Дениса (Азвука) как явно более коррелирующие.
После мелкой коррекции
4.png
Думаю, ОК. Резонансная ВЧ-шника получилась 4 кГц против 5 в видео. Если по 1/24, то вообще 3,7 кГц. Вот ВЧ с максимальным разрешением
max.png
 
Последнее редактирование:

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,093
Реакции
1,759
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай

Rimtotal

2 ранг
Регистрация
12 Сен 2022
Сообщения
623
Реакции
185
Репутация
20
Страна
Россия
Город
Калуга
Имя
Роман
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,500
Реакции
3,937
Репутация
158
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
Николай, заранее извиняюсь, я так понимаю Вы это в симуляторе делаете, НО как?
Какой-такой ёксель-моксель? Олег присылает .pir файл реального измерения, я его запихиваю в ARTA, подключаю файл коррекции (в тектсовом формате, но с расширением MIC).
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Какой-такой ёксель-моксель? Олег присылает .pir файл реального измерения, я его запихиваю в ARTA, подключаю файл коррекции (в тектсовом формате, но с расширением MIC).
А можно тихо спросить у вас обоих, со звуком-то как там ? Или это неважно?
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
273
Реакции
140
Репутация
23
Страна
Росссия
А можно тихо спросить у вас обоих, со звуком-то как там ? Или это неважно?
Если в процессе настройки что-то не складывается , то я объясняю Николаю, как звучит и что не так. Он терпеливо объяснял, что нужно сделать в схеме , и он был прав в этом, звук менялся. ВЫ не поверите, доходило до того, что хотел бросить всё, слишком всё утомительно, да Николай ещё такой дотошный в работе. Поэтому так медленно первые работы шли. Да я неоднократно писал, не только про Ямаху, что я больше внимание обращаю на звук. Сделали фильтр, колонка играет весь день в комнате где я работаю, иногда звук раздражает и утомляет.
Звук в первую очередь.
А как Николай меня понимает, только ему одному ведомо. Как то так.
P.S. Сейчас днями играет акустика собранная с его помощью на 10-30Е, Филипс СЧ и Визатон ВЧ. Красота звука.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,297
Реакции
10,738
Репутация
395
Если в процессе настройки что-то не складывается , то я объясняю Николаю, как звучит и что не так. Он терпеливо объяснял, что нужно сделать в схеме , и он был прав в этом, звук менялся. ВЫ не поверите, доходило до того, что хотел бросить всё, слишком всё утомительно, да Николай ещё такой дотошный в работе. Поэтому так медленно первые работы шли. Да я неоднократно писал, не только про Ямаху, что я больше внимание обращаю на звук. Сделали фильтр, колонка играет весь день в комнате где я работаю, иногда звук раздражает и утомляет.
Звук в первую очередь.
А как Николай меня понимает, только ему одному ведомо. Как то так.
P.S. Сейчас днями играет акустика собранная с его помощью на 10-30Е, Филипс СЧ и Визатон ВЧ. Красота звука.
Олег, можете не верить, но и у меня бывают моменты отчаяния, когда ничего не получается с настройкой. И самое страшное, когда динамики приобретались самые намоленные, а расчеты обещали невиданные параметры. особенно внизу. В итоге мычащий асфальтовый каток вместо звука или голосящее на все лады нечто. Вы не одинок.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,912
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу