YAMAHA NS-6490

[Марков Николай]

Я понимаю, что детский сад
#215 , но объективно за 5000 км от Ямахи по-другому не получается.

 

[Олег Новосибирск]

Это для тех кто в теме)
Я Ямаху,даже лучше вряд ли куплю.

Зря конечно так говорить не послушав, за такие деньги, если её причесать немного хоть, звучит хорошо. Любую акустику нужно "причесывать", вспомните слова А.С. Бокарева про дорогущую акустику которую он настраивал.

схема фильтра после корректировки.

Я понимаю, что детский сад
#215 , но объективно за 5000 км от Ямахи по-другому не получается.

Николай, мне прислали дети с Питера Тестовый дискCD с набором разных композиций для проверки акустики , я иногда включаю и просто слушаю эти композиции, детально и чисто записаны. Собрал колонки включаю и вслушивась , с этим диском не надо менять диск или искать подборки музыкальные.

Олег, ну что за детство, диск специальный для проверки акустики

Да я это сам понял после того как написал, это разные материалы.
Я не продаю эти колонки, колонки которые мы здесь рассматривали, так эти три пары и работают дома.

 

[KSV]

Да я это сам понял после того как написал, это разные материалы.

Олег! Не надо было стирать своё прошлое сообщение.
А вот указать что за диск прислали - не помешает.
Было выпущено множество специальных "тестовых" (идиотское калинарное слово) дисков, удачных и неудачных.
Удачные позволяют оценить и проверить качество звуковоспроизводящего тракта.
Надо много писать, но уже надоело это делать.
К такому диску ОБЯЗАТЕЛЬНА ПОДРОБНАЯ ИНСТРУКЦИЯ, описание.
На диске помещаются (вообще-то по хорошему на один не поместятся) и музыка и особые испытательные сигналы.
Музыка должна отбираться из удачных записей высокого качества, которое на обычных дисках бывают далеко не всегда. Музыка должна быть разной. Мужские и женские голоса КАЧЕСТВЕННЫХ исполнителей , солисты и "куча", разные инструменты. Типичная ситуация: один исполнитель - хорошо, много - какАфония. И для оценки надо чтобы кака была не на записи, и если её слышим - виноват тракт. Там много всего и одной визгливой модной мамзельки для оценки маловато будет.
Записи позволяют оценить сильные и слабые стороны тракта и акустики в частности.
Более того, как правило, мы тяготеем к определённым жанрам. Я, например, всякое дерьмо и ржавчину не слушаю вовсе, а мой сосед сверху обожает всяких кругов и владимирских централов.
Значит акустика должна соответствовать вкусам, ну не нужна идиоту этажом выше хорошая акустика, он всё доводит до хрипения и бумканья.
Ну а про всякие записи с частотами и трюками писать не буду - долго.
Только один пример: запись 19+20 кГц с максимальным уровнем. Она не для колонок, а для усилителей. При хорошем усилителе 1 кГц не слышно, на всех без исключения бумбоксах - свист.

Я не продаю эти колонки, колонки которые мы здесь рассматривали, так эти три пары и работают дома.

Всё правильно. Жаль продавать плоды длительной и напряженной работы, особенно если потенциальный покупатель их не оценит. Подарить друзьям или родственникам - можно.

 

[Drakonian]

Зря конечно так говорить не послушав, за такие деньги, если её причесать немного хоть, звучит хорошо. Любую акустику нужно "причесывать", вспомните слова А.С. Бокарева про дорогущую акустику которую он настраивал.

Есть и такие которые не надо причёсывать,если полностью устраивают.
Те же Селестион Ф-30 меня устраивают полностью.
А вот ф-15-Ф-10 я бы подкрутил чуть.

В супербюджетной акустике проблема ещё не в фильтрах,причёсках и т.д.
А в самом звучании излучателей.
И она изначально делается простой и ширпотребовской.
Там маркетологи не идиоты.
Да,они как то играют там,если чуть поднастроить,будет получше.
Но за качество среднего музцентра из коробки вряд ли выберутся.

Очень редко бывает.когда проскакивают в бюджетном сегменте модели стоящие внимания.
Да и то часто надо всё равно что то подправлять.

А насчёт послушать....
Вы не слышали как играют мои трёхполоски от музцентра ЛЖ?
Вот я и не слышал ямахи(только через ютуб)
Но мне кажется ЛЖ звучат лучше...
1000р всего.
И без всякой возни.

 

[Олег Новосибирск]

А насчёт послушать....
Вы не слышали как играют мои трёхполоски от музцентра ЛЖ?
Вот я и не слышал ямахи(только через ютуб)
Но мне кажется ЛЖ звучат лучше...
1000р всего.
И без всякой возни.

Главное чтоб самому нравилось.
Посмотри эти колонки, тоже бюджетные по стоимости, но думаю не хуже LG

https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/akustika_sansui_s-x77_2693350245

 

[Drakonian]

Главное чтоб самому нравилось.
Посмотри эти колонки, тоже бюджетные по стоимости, но думаю не хуже LG

https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/akustika_sansui_s-x77_2693350245

И ещё добавлю.
Думаю что и японские усилители я уже тоже не буду покупать.
Может совсем редко и не основным,а там на чердак,в гараж только.
У них всё таки другая школа звука.
Мне привычнее и более подходящими на слух оказался английский (с немецким ещё плотно не связывался,может и не буду) звук.
Как то так.
Да японцы многие звучат хорошо.
Но это не совсем то ,что нужно и хотелось бы слушать постоянно.
Чтобы не быть голословным у меня Маранцы проставивают(включил,ну послушал минут 30-40,выключил раз в неделю.ЧЕрез 80й кассеты пишу,удобная коммутация не надо усилок даже включать для этого,а 75 работает с тюнером и СД крайне редко в другом доме)
Пионер вообще в шкафу стоит,даже чинить неохота и некогда(хотя он зараза неплох,звук у него подкрашенный ,весёлый,починю,останется)

 

[KSV]

Тест не для бумбоксов, для усилителей.

Ну так бывают бумбоксы без внутреннего усилителя?
Вот мы и убеждаемся, что все усилители там довольно низкого класса и не слишком верим в рекламные цифры. Про бумбоксы, которые владельцы называли музыкальными центрами и люто гордились ими, утверждая что они ничуть не хуже нормальных усилителей, говоря мне: "смотри, видишь что в паспорте написано", я написал просто для примера, понятно что проверяется в данном случае не акустика, а усилители.
У бубмоксов 1 кГц мощный и громкий, у нормальных усилителей по-разному, у хороших - тишина.
Написал и потому что испытание простейшее - поставил CD и всё. Можно со штатными пищалками, но понятно, что уровень громкости нужен не большой. Я проверял свой усилитель на колонках с пищалками - и ничего не случилось.
А интермодуляционные искажения - бяка незаметная при одночастотном методе и цифры искажений при одной частоте могут быть низкими, а на музыке ухо слышит что не всё хорошо.

И куда мы его должны подать, чтобы УСЛЫШАТЬ ( не услышать) этот самый разностный тон?

Поставить CD в лоток и запустить.

Короче, до Штирлица снова не дошло послание из Центра, как он его не перечитывал.

Штирлиц притворяется.
Тогда другой пример: на дисках бывают записи музыкальных отрывков с сознательно добавлеными искажениями разных порядков. Полезно послушать чтобы понять как это слышно.
Есть опять-таки музыкальные фрагменты в которые добавлены ямы или бугры определенной ширины на АЧХ.
Для удобства исходные и искаженные фрагманты записаны поочерёдно. Это помогает понять как будут звучать колонки с такими дефектами и насколько вообще критичны подобные искажения.
В общем, много чего любопытного.
Думаю, ни для кого это не является ни секретом, ни откровением.
Одни из наиболее популярных дисков:
Audiodoctor FSQ 1 и 2
Prime Test CD #1 и 2 и 3
Stereophile Test CD 1 и 2 и 3
Let's Test!

 

[Олег Новосибирск]

Думаю что и японские усилители я уже тоже не буду покупать.

Это ваше право, но стоило бы послушать и другие.был у меня и ПИОН 616, Денон правда начального уровня , слушал техникс какой то крутой у товарища, Ямаху 1000 и 2000 у него стоят, слушал на Коралах 7-х, Ямахи обе звук отвратительный, сухой , безжизненный я бы сказал. Сансуй красавец, звук аки птица поет, воздух, только я говорю про Х серию, у меня их два 507Х и 77Х, мостовая схема выходного каскада, балансная схема усилка. Хотелось бы послушать еще ОНКИО.

 

[KSV]

Хотелось бы послушать еще ОНКИО.

По поводу ONKYO любопытное наблюдение.
Обычно фирмы стараются унифицировать схемотехнику, особенно которая себя хорошо показала.
Смотрю же (в частности) схемотехнику УМЗЧ и поражаюсь разнице и многообразию схемных решений ONKYO.
Пример.

Модель А-9511
Обратите внимание - это не обычные двойки-тройки повторителями, это исключение и звучит!
А вот другой.

Обычная тройка-повторитель, номер модели отличается всего на единичку А-9510.
Старшие модели А-971* и А-991* заметно отличаются от этих.
Посему звук может значительно отличаться, по одной модели нельзя судить о всех.
В целом раньше делали очень аккуратно и качественно. И я пишу о чистых классических стереоусилителях, а не всяких рисиверах...

 

[Georgi]

К сообщению от Олега #692 с его последним вариантом схемы фильтра для NS-6490 от 23.03.2023г предлагаю расчёт её ЛАФЧХ:

Зелёным цветом приведена векторная сумма соответствующих характеристик трёх динамиков,
а голубоватым - ЛАХ полного потребляемого тока от УМЗЧ.

P.S. Сообщаю о необходимости изменения фазировки ВЧ динамика в схеме от 23.03.2023 на ОБРАТНУЮ, т.е. подключении ВЧ динамика в фазе с НЧ динамиком.
Во всех вариантах фильтров для АС NS-6490 (штатном, параллельном и последовательном) ТОЛЬКО СЧ динамик д.б. включён в противофазе, а НЧ и ВЧ динамики - в фазе между собой. Расчёт сделан именно для этого исправленного случая, т.е. противофазного включения СЧ динамика относительно НЧ и ВЧ динамиков
.

 

[Марков Николай]

P.S. Сообщаю о необходимости изменения фазировки ВЧ динамика в схеме от 23.03.2023 на ОБРАТНУЮ, т.е. подключении ВЧ динамика в фазе с НЧ динамиком.
Во всех вариантах фильтров для АС NS-6490 (штатном, параллельном и последовательном) ТОЛЬКО СЧ динамик д.б. включён в противофазе, а НЧ и ВЧ динамики - в фазе между собой. Расчёт сделан именно для этого исправленного случая, т.е. противофазного включения СЧ динамика относительно НЧ и ВЧ динамиков

Я в курсе, что симуляторы показывают, что ВЧ должны быть в противофазе к СЧ в случае вторых порядков фильтров в ФСЧ и в ФВЧ. Расчёт говорит о том же. А практика упорно протестует, ибо очень редко акустические центры СЧ и ВЧ динамиков размещены на одном расстоянии от слушателя (или микрофона). И чем выше частота верхнего раздела, тем больше нежданчиков.

 

[Олег Новосибирск]

P.S. Сообщаю о необходимости изменения фазировки ВЧ динамика в схеме от 23.03.2023 на ОБРАТНУЮ, т.е. подключении ВЧ динамика в фазе с НЧ динамиком.

Спасибо Георгий, что мне в вас импонирует, это ваша работа над живым материалом, точнее у вас есть данная акустика и вы стараетесь внести свою лепту в это дело, но поймите факт страшная сила, переворачивали мы эти динамики, меняли полярность. ВЫ не поверите, при смене полярности, всё рассыпалось, не состыковывалось. Если помните я первую схему фильтра выложил именно с этой полярностью, так как забыл внести изменения в ВЧ тракт. Николай тогда возмутился , как так делали одно, а схему выложил другое. Пробовали мы этот вариант.

А практика упорно протестует

Именно всё не складывалось на практике.

 

[KSV]

факт страшная сила

Олег! Смотрю, вы обрели уверенность в своих силах, устойчивость к теоретикам, которые пытаются вас сбить, заставить делать по бумажкам и симуляторам, а не по тому что видите и слышите.
Абсолютное большинство людей сильно внушаемо и у них силён стадный инстинкт. Помню научно-популярный фильм где детям показывали две бумажки - чёрную и белую. Сначала (заранее подговаривали) 9 детей, которые на белое говорили, что это чёрное, а на десятом ставили опыт (он видел что было до него), он сильно мялся, и в результате часто поступал "как все" вопреки глазам своим.
Приятно видеть результат. Лишнее подтверждение того, что не надо слепо во всё верить, надо доверять, но проверять.

 

[Динозавр]

необходимости изменения фазировки ВЧ динамика

Фаза (механическая) зависит от взаимного положения центров звуковых катушек и запаздывания отклика динамика.
У СЧ имеет место зонное излучение диффузора - от этого тоже фаза гуляет

 

[Марков Николай]

Фаза (механическая) зависит от взаимного положения центров звуковых катушек и запаздывания отклика динамика.

#1

 

[Олег Новосибирск]

Олег! Смотрю, вы обрели уверенность в своих силах, устойчивость к теоретикам, которые пытаются вас сбить, заставить делать по бумажкам и симуляторам, а не по тому что видите и слышите

Спасибо конечно, учимся потихоньку, но как можно отвечать если я сам делал своими руками и видел своими глазами, слышал своими ушами.

 

[Georgi]

Спасибо конечно, учимся потихоньку, но как можно отвечать если я сам делал своими руками и видел своими глазами, слышал своими ушами.

А я, видимо, делал свой фильтр не своими руками, смотрел своими глазами не туда, куда надо, да и слушаю как-то неправильно, доверяясь симулятору, а не своим ушам, которым полностью уж никак нельзя доверять. Не модно это нынче, ушами-то. Однако, поживём, увидим и, возможно, услышим...
Всем всего самого наилучшего.

 

[Марков Николай]

А я, видимо, делал свой фильтр не своими руками, смотрел своими глазами не туда, куда надо, да и слушаю как-то неправильно, доверяясь симулятору, а не своим ушам, которым полностью уж никак нельзя доверять. Не модно это нынче, ушами-то. Однако, поживём, увидим и, возможно, услышим...
Всем всего самого наилучшего.

Вы не обижайтесь, а "прибейтенас" ровными АЧХ и ФЧХ Вашей системы. Можно плюс отдельно АЧХ по полосам...

 

[KSV]

Можно плюс отдельно АЧХ по полосам...

НУЖНО плюс отдельно АЧХ по полосам...

 

[Олег Новосибирск]

Не модно это нынче, ушами-то. Однако, поживём, увидим и, возможно, услышим...
Всем всего самого наилучшего.

Читайте внимательно. Дайте АЧХ свои голых динамиков, с фильтром и общую.

 

[Georgi]

Да что вы за человек? Читайте внимательно. Воистину , "А баба Яга против" . Дайте АЧХ свои голых динамиков, с фильтром и общую

Это, скорее всего, я у вас должен спросить, освоивших микрофонные измерения, об этих АЧХ "голых" и "обутых" в фильтры динамиков. Мне эти измерения АЧХ "голых" были нужны лишь для выбора значений параметров нового фильтра (впрочем, как и вам для параллельного фильтра).
И мне удалось найти эти АЧХ в интернете (что неудивительно в наше время), поскольку вовсе не собирался заниматься созданием разнообразных АС и фильтров для них (не моё это хобби), а хотел решить задачу создания хорошего и простого фильтра для этой АС взамен её ущербного штатного фильтра.
Поскольку всё и так получилось отлично, то заниматься "вылизыванием" за счёт измерений не было необходимости. А если бы и захотел, то только попробовал бы изменить разделительные частоты фильтра.
Меня больше интересует классическая Ньютоновская механика. Ради интереса, можете взглянуть по диагонали на мои заметки (под ником "Георгий"):

Что сильнее притягивает Луну: Земля или Солнце? | Лаборатория космических исследований

Возможно, вы удивитесь, но Солнце притягивает Луну в 2,5 раза сильнее, чем Земля. И этот факт можно подтвердить простым расчётом, доступном школьнику. Почему же тогда Солнце не отрывает Луну от Земли? В теоретической космонавтике используется понятие сферы действия тела М1 относительно...

www.spacephys.ru

А вот, кстати, и нашлось интервью с известным разработчиком АС (фирма "ALLB Musik") Леонидом Белебашевым по поводу коаксильных и ВЧ динамиков.
В нём есть (на самых первых секундах интервью) замечание о влиянии фазировки включения ВЧ динамика в фильтре второго порядка со ссылкой на неблагоприятное влияние "фазовых набегов" (видимо, между динамиками) при фазном включении ВЧ динамика. Однако, смею заметить, в случае близком к синфазному включению динамиков с последовательным фильтром таких "фазовых набегов" практически нет и включение в фазе будет явно целесообразнее как синфазное. Послушайте Леонида:

Внутри Аудио - 7 серия. Как вырасти из маленьких коротеньких штанишек и не начать херовничать.

Седьмая серия "разговорного" сериала про аудио. В ней будет немного философии куда развиваться слушателю, а также, будем накалять атмосферу до предела, у ист...

www.youtube.com

Теперь у Вас, Олег, есть всё для того, чтобы самому ответить на заданный же вопрос. За что в любом случае буду благодарен, как и многие другие интересующиеся.
А то читатели, почему-то сначала жаждут посмотреть на реальные ЛАХ этого фильтра, что бы убедиться в истинности своих будущих звуковых ощущений (своеобразное "плацебо"). Раз гладко - значит всё прекрасно и плевать на противофазные различия между динамиками ("фаза ухом не слышна", по мнению многих в интернете!), зато суммарная фаза у АС такая ровная и почти горизонтальная, т.е. истинно "минимально-фазовая".
Какое же это заблуждение, навязанное японцами в их АС с "фазо-минимальным откликом"на отдельных корпусах динамиков и при "наглом" (сознательном формировании!) чисто противофазного включения НЧ и ВЧ динамиков на выбранной средней частоте f0=~1,5 кГц (и это в области наивысшей чувствительности наших ушей!!!). Взгляните сами на их патент некоей 3-полосной АС ( на самом деле это патент на АС "Yamaha SB-7000" с её фактическими номинальными значениями компонентов фильтров):

Linear phase response multi-way speaker system

Complete Patent Searching Database and Patent Data Analytics Services.

www.freepatentsonline.com

А в итоге, отправляю мяч на твою сторону, Олег. Разберись же сам окончательно с предложенным вариантом последовательного фильтра, чтобы "собственное мнение" иметь. Для этого теперь тебе не так уж и много надо. Для начала только лишь желание разобраться на будущее с такими фильтрами для других твоих АС. Тем более, что ты теперь "свой, родной" на этом сайте и твоим измерениям больше поверят (можно воспользоваться "звуковой трубой" для измерений АЧХ отдельных динамиков в последовательном фильтре).
А я всё-таки, надеюсь, что пару небольших индуктивностей ( 0,64мГн и 0,09мГн) наверняка найдётся для такого простого последовательного фильтра. Поскольку, пока только у тебя теперь есть реальная возможность "честно" сравнить на слух оба варианта фильтров.
Кстати, небольшие горбы в 5-6 децибел на резонансных частотах колебательных звеньев присутствуют на АЧХ фильтра из-за пониженного (почти вдвое) характеристического сопротивления (без применения выравнивающего резистора). Но за счёт установки выравнивающего резистора эти горбы эффективно сглаживаются на минус 2-3дБ при увеличении номинала резистора на каждые 2 Ома (а у меня стоит 4,7 Ома). Не буду повторяться о преимуществах и недостатках такого выравнивающего резистора, который при этом оказывает ещё и сильное влияние на величину динамического заброса фильтра по току в переходном процессе, снижая его при увеличении номинала резистора.

Так что, "баба Ёшка" твёрдо не намерена менять фазировку ВЧ динамика на противофазную относительно НЧ динамика в последовательном фильтре второго порядка. А в параллельном фильтре - уж как Вам слух подскажет. Может быть, противофазность между динамиками по-японски, действительно не так уж и плоха, но её слушать почему-то не очень хочется. И так всё хорошо при синфазных динамиках.

 

[Олег Новосибирск]

А в итоге, "баба Яга", кокетливо задрав юбку, отправляет мяч на твою сторону, Олег. Разберись же сам окончательно с предложенным вариантом последовательного фильтра, чтобы "собственное мнение" иметь. Для этого теперь тебе не так уж и много надо.

ВАМ нужно на природу и еще лучше заняться рыбалкой, зимний лов. Пи всём уважении, мне даже читать весь ваш опус нет желания.

 

[Марков Николай]

Это, скорее всего, я у вас должен спросить, освоивших микрофонные измерения, об этих АЧХ "голых" и "обутых" в фильтры динамиков. Мне эти измерения АЧХ "голых" были нужны лишь для выбора значений параметров нового фильтра (впрочем, как и вам для параллельного фильтра).

Начало вполне нормальное.

И мне удалось найти эти АЧХ в интернете (что неудивительно в наше время), поскольку вовсе не собирался заниматься созданием разнообразных АС и фильтров для них (не моё это хобби), а хотел решить задачу создания хорошего и простого фильтра для этой АС взамен её ущербного штатного фильтра.

Продолжение ещё лучше.

Поскольку всё и так получилось отлично, то заниматься "вылизыванием" за счёт измерений не было необходимости.

Рад за Вас, правда. И верю, что Ваш фильтр ГОРАЗДО лучше родного безфильтрия.

Меня больше интересует классическая Ньютоновская механика. Ради интереса, можете взглянуть по диагонали на мои заметки (под ником "Георгий"):

Что сильнее притягивает Луну: Земля или Солнце? | Лаборатория космических исследований

Возможно, вы удивитесь, но Солнце притягивает Луну в 2,5 раза сильнее, чем Земля. И этот факт можно подтвердить простым расчётом, доступном школьнику. Почему же тогда Солнце не отрывает Луну от Земли? В теоретической космонавтике используется понятие сферы действия тела М1 относительно...

www.spacephys.ru

Интересно.

А вот, кстати, и нашлось интервью с известным разработчиком АС (фирма ALLB Musik) Леонидом Белебашевым по поводу коаксильных и ВЧ динамиков.
В нём есть (на самых первых секундах интервью) замечание о влиянии фазировки включения ВЧ динамика в фильтре второго порядка со ссылкой на неблагоприятное влияние "фазовых набегов" (видимо, между динамиками) при фазном включении динамика. Однако, смею заметить, в случае близком к синфазному включению динамиков с последовательным фильтром таких "фазовых набегов" практически нет и включение в фазе будет целесообразнее как синфазное. Послушайте Леонида:

Внутри Аудио - 7 серия. Как вырасти из маленьких коротеньких штанишек и не начать херовничать.

Седьмая серия "разговорного" сериала про аудио. В ней будет немного философии куда развиваться слушателю, а также, будем накалять атмосферу до предела, у ист...

www.youtube.com

А Вы поняли, о каких набегах вообще речь? И почему он говорит не о НЧ/СЧ стыке, а о ВЧ/СЧ?

Теперь у Вас, Олег, есть всё для того, чтобы самому ответить на заданный же вопрос. За что в любом случае буду благодарен, как и многие другие интересующиеся.

Ходят упорные слухи, что одна Ямаха поедет в Ростов-на-Дону на пересведение. Давайте, дети, дружно попросим: Дедушка Мороз!.. Не, не то. Уважаемый дядя Саша Бокарёв! Ежли к Вам попадёт сей объект, очень просим удовлетворить слёзное прошение брата нашего Георгия о снятии АЧХ сабжа С ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ ФИЛЬТРОМ от него же, в полосах и общую. С полярностью динамиков!

А то читатели, почему-то сначала жаждут посмотреть на реальные ЛАХ этого фильтра, что бы убедиться в истинности своих будущих звуковых ощущениях (своеобразное "плацебо").

Я Вам честно скажу: когда график больной на голову, слушать систему безполезно. И наоборот, очень полезно сопоставлять услышанное с увиденным. А есть вещи, которые на слух "непонятно что, но не то", тут без микрофона полный трындец. Иногда и с микрофоном...

Раз гладко - значит всё прекрасно и плевать на противофазные различия между динамиками, зато суммарная фаза АС такая ровная и почти горизонтальная, т.е. "минимально-фазовая".
Какое же это заблуждение, навязанное японцами в их АС с "фазо-минимальным откликом" при отдельных корпусах динамиков и наличии чисто противофазного включения НЧ и ВЧ динамиков на выбранной средней частоте
f0=~1,5 кГц. Взгляните сами на патент некоей 3-полосной АС ( на самом деле это АС "Yamaha SB-7000" с её фактическими номинальными значениями компонентов фильтров):

Linear phase response multi-way speaker system

Complete Patent Searching Database and Patent Data Analytics Services.

www.freepatentsonline.com

Вы можете опровергнуть новизну патента или доказать по Ньютону, что это заблуждение? А если всё именно так и есть??

А в итоге, "баба Яга", кокетливо задрав юбку

получает по голой попе. Потому что нигде в прекрасном расчёте шикарного последовательного фильтра нет упоминания о смещении фаз звуковых волн от рельных динамиков, установленных на реальной передней панели относительно фаз идеальных точечных излучателей, расположенных на строго одинаковом расстоянии от слушателя (микрофона). И если на нижнем разделе подобная халатность может прокатить (хотя частота нижнего раздела именно здесь довольно высокая, и учитывать раположение динамиков по глубине не помешает), то на частоте верхнего раздела Вы допускаете фатальную ошибку, не учитывая реальные фазовые задержки, связанные с геометрией конкретных динамиков и конструкцией конкретной АС (передней панели). А учесть их можно либо в продвинутом симуляторе, либо измерив фазы экспериментально. Но, поскольку абсолютное значение фаз нам не нужно, а нас интересует именно син/противофазность работы динамиков, то именно экспериментальное измерение АЧХ полос по отдельности и в сумме даёт ПОЛНУЮ картину син/противофазности работы динамиков.

Кстати, небольшие отклонения в несколько децибел на резонансных частотах колебательных звеньях обязательно будут из-за пониженного (почти вдвое) характеристического сопротивления. Но благодаря наличию выравнивающего резистора они эффективно сглаживаются на минус 3дБ при увеличении номинала резистора на каждые 2 Ома (у меня стоит 4,7 Ома). Не буду повторяться о преимуществах и недостатках такого выравнивающего резистора, который при этом оказывает ещё и сильное влияние на динамичность фильтра (величину заброса по току в переходном процессе), снижая её при увеличении номинала резистора.
Так что "баба Яга" твёрдо не намерена менять фазировку ВЧ динамика на противофазную относительно НЧ динамика в последовательном фильтре второго порядка. А в параллельном фильтре - уж как слух подскажет. Может быть, противофазность между динамиками по-японски, действительно не так уж и плоха? А вот мне и пробовать не хочется И так всё хорошо при синфазных динамиках.

О резисторе 4,7 Ом последовательно с НЧ динамиком, находящемся на грани "ща забубню", говорить не буду, потому что не хочу выражаться. #16

 

[Олег Новосибирск]

А Вы поняли, о каких набегах вообще речь? И почему он говорит не о НЧ/СЧ стыке, а о ВЧ/СЧ?

Николай, как у вас хватает времени и терпенья читать всю эту ерунду, бред, и еще отвечать на неё. Право он мне напоминает известного агронома Т.Д. ЛЫсенко, псевдонаучного направления выращивать сельхозпродукцию, агробиологии. Он просто выводит на скандал, досадить, право человеку заняться не чем. Ну звучит его акустика , да слава богу, она его радует и это прекрасно. От того что посмотрит и настроит его акустику А.С. Бокарев возможно легче станет? Нам легче станет это точно, чтоуспокоится.

 

[Марков Николай]

Николай, как у вас хватает времени и терпенья читать всю эту ерунду, бред, и еще отвечать на неё. Право он мне напоминает известного агронома Т.Д. ЛЫсенко, псевдонаучного направления выращивать сельхозпродукцию, агробиологии. Он просто выводит на скандал, досадить, право человеку заняться не чем. Ну звучит его акустика , да слава богу, она его радует и это прекрасно. От того что посмотрит и настроит его акустику А.С. Бокарев возможно легче станет? Нам легче станет это точно, чтоуспокоится.

Не согласен. Человеку интересно, он хочет написать статью, вот, написал. Я разбираю, указываю на критическую ошибку. Поймёт - следущая статья будет лучше.

 

[Georgi]

Не согласен. Человеку интересно, он хочет написать статью, вот, написал. Я разбираю, указываю на критическую ошибку. Поймёт - следущая статья будет лучше.

Нет , не статья, а наш самый, теперь уж точно, последний "ответ Чемберлену". И завязываем с "дискуссией о профсоюзах". А то как бы чего не вышло...

«А Вы поняли, о каких набегах вообще речь? И почему он говорит не о НЧ/СЧ стыке, а о ВЧ/СЧ?»
Во-первых он этого не сказал, в во-вторых при синфазном их поведении никакого заметного «фазового набега» нет и в помине, поскольку наблюдается лишь плавное изменение фазы (не заметное на слух), а не обвал фазы в фильтрах высоких порядков.

«Уважаемый дядя Саша Бокарёв! Ежли к Вам попадёт сей объект, очень просим удовлетворить слёзное прошение брата нашего Георгия о снятии АЧХ сабжа С ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ ФИЛЬТРОМ от него же, в полосах и общую. С полярностью динамиков!»
Ну положим, если мне не изменяет память, прошение о снятии ЛАФЧХ для последовательного фильтра первоначально поступило не от меня, а от вас всех. Не надо с больной ...
У меня всегда была лишь одна просьба собрать и прослушать этот фильтр в стерео-режиме. Сами истинные АЧХ меня уже давно не волнуют (мне достаточно хорошего симулятора и достоверных "голых" АЧХ динамиков), а уши сложно обмануть за прошедшие пару лет прослушивания.

«Вы можете опровергнуть новизну патента или доказать по Ньютону, что это заблуждение? А если всё именно так и есть??»
Да так оно и есть, Луна неизбежно удаляется за каждый год на несколько сантиметров от Земли. На что выть-то будем?

А по поводу патента, то куда Вы денете нарастающие противофазные отклонения в работе НЧ и ВЧ динамиков при отклонении в обе стороны от средней частоты f0=1.5 кГц (да и даже на самой частоте за счёт немалых расстояний между разнесёнными динамиками фазовые сдвиги будут отличаться от 180 градусов и в уши пролезет что-то неприятное и нескомпенсированное) при разнонаправленном характере спада АЧХ у этих динамиков (падении АЧХ у одного и росте у другого) и сохраняющейся их противофазности на протяжении 1-2 октав по частоте (см. фиг.9 патента). Вся эта гадость полезет в Ваши уши, засоряя стерео-панораму.
Да это уже давно открытым текстом сказал (см. ранее на данном сайте) итальянец белорусского происхождения о тщательной сфазированности динамиков (за счёт подобранных временных задержек у фильтра (его ноу-хау))в АС даже, страшно сказать, "вогнутой формы". А форму передней панели АС он выбрал, как и сам сказал, особо не парясь, для оригинального дизайна, правда не забывая при этом о своем засекреченном оружии - фазовом подходе.
Для людей, разбирающихся в теории автоматического регулирования, доказательств по учёту фазы не требуется. Поскольку все критерии устойчивости систем управления объектами основаны на учёте соотношений амплитуды и фазы в частотном диапазоне работы системы регулирования (мне ли вам об этом напоминать в связи с устойчивостью ваших УМЗЧ и ОУ?).
В равной мере это относится и к частотным характеристикам динамиков АС. Но поскольку АС система разомкнутая, т.е. без ООС, то многие решили обойтись с фазой по остаточному принципу с учётом лишь переключения фазировки динамиков (и так сойдёт, поскольку не "засвистит и не завоет". Разве что слушать будет как-то не очень приятно и утомительно, в общем, с перерывом на отдых).

" А учесть их можно либо в продвинутом симуляторе, либо измерив фазы экспериментально. Но, поскольку абсолютное значение фаз нам не нужно, а нас интересует именно син/противофазность работы динамиков, то именно экспериментальное измерение АЧХ полос по отдельности и в сумме даёт ПОЛНУЮ картину син/противофазности работы динамиков.»
По-моему, об этом уже не раз написал, что воспользовался данными микрофонных измерений в корпусе АС, так что, как говорится, «всё учтено» в АЧХ динамиков и поэтому относительное положение центров давления динамиков и их относительное положение по глубине меня уже как-то не очень волнует и напрягает. Это Вам уж точно «абсолютное значение фаз не нужно с проблемами лишь одной противофазности... », а меня это как раз очень и очень важно, и как можно точнее для лучшего сближения фаз динамиков между собой.

«О резисторе 4,7 Ом последовательно с НЧ динамиком, находящемся на грани "ща забубню", говорить не буду, потому что не хочу выражаться.»
Вот и правильно, берегите наши уши и свою нервную систему. Мало ли чудаков носится с "вечным двигателем". А вот "тут некоторые позволяют себе критиковать" аж американский патент японского происхождения. Не позволим таких вывертов у "манжет" (так ,кажется, в фильме о Мюнхгаузене).
А вот для ещё более качественного прослушивания в малой комнате на наличие этого резистора мне как-то глубоко начихать, растереть и тут же забыть. Лишь бы звук был ещё лучше. А для озвучивания "танцполов" можно временно и закоротить этот резистор тумблером, чтоб уж сразу наповал. Благо даже при таком резисторе запаса по мощности УМЗЧ и чувствительности АС хватает "выше крыши." (Валидольчик, накапать, или обойдётся?).

"Есть категория людей, которая и так всё знает и считает себя умнее всех, данная категория только деградирует."
Насчёт гордыни - зто мимо, поскольку православный.
А вот на счёт деградации - зто в самую точку: "докатился до презренных последовательных фильтров". Какой стыд и позор! Каюсь, грешен...
А в общем, простите за прямоту, но иногда полезно услышать и справедливую критику. Если что не так, то трите к носу. Полегчает.

По-моему, ничего не упустил.
А теперь, как говорит Никита Сергеевич, "тихо расходимся по домам" на прослушивание музона.
Искренне желаю всем Вам хорошего здоровья и крепкой нервной системы. До следующего свиданьица...

 

[Александр Бокарёв]

Несколько раз ко мне попадали доски с последовательными фильтрами, спаянными по известным схемам . Каждый раз одно и тоже , ачх типа "три пенька на болоте" .
Хотя, звук колонка издает, чего еще надо?

 

[Georgi]

Несколько раз ко мне попадали доски с последовательными фильтрами, спаянными по известным схемам . Каждый раз одно и тоже , ачх типа "три пенька на болоте" .
Хотя, звук колонка издает, чего еще надо?

Только вот эти "доски" не были доработаны до синфазности, а потому и не особо звучали подобно балалайкам от Бывалова в фильме "Волга-Волга".
А ведь можно было добиться отличного звука при условии использования уже давно предложенного способа в виде управления характеристическим сопротивлением колебательных звеньев для достижения синфазности звучания.
Этого способа управления фазой нет даже у Nivagi в его многочисленных вариантах полу-последовательных фильтров.
А вот в статье Андрея Елютина «Последовательный кроссовер. Вспомнить всё» от 23.01.2010, действительно есть прямое указание на возможность эффективного управления фазовым рассогласованием между динамиками, которыми почему-то так никто и не воспользовался, несмотря на обилие всевозможных симуляторов. См., например, рис.18 в его статье:
http://ldsound.ru/posledovatelnyj-krossover-vspomnit-vsyo/

Ну а что до проблемы с пеньками. Так их несложно и того, укоротить... Эка незадача. Поставил выравнивающий резистор, устраняющий сразу кучу проблем одним махом, и нету пеньков. Как-то так. Ой, прости меня, Николай, не хотел тебя раздражать. Но у меня всего 5 компонентов в фильтре и поэтому выбор средств управления катастрофически ограничен.

 

[Олег Новосибирск]

Хотя, звук колонка издает, чего еще надо?

Александр Сергеевич, про это все и говорят, играет колонка, нравится как звучит , слушай на удовольствие. Что нужно ещё. Что хочет человек доказать , право не понятно.

KSV​

Но отвечать не вижу смысла и позже. Бесполезно.
Это точно. Чего человек добивается, не понятно.

 

[Распони Туринский]

Приветствую добрых форумчан!
Может повторяюсь, но из этих АС можно попробовать сделать двухполоску с низкорезонансным ВЧ динамиком.
Проблема с незеркальностью размещения СЧ и ВЧ динамиков должна уйти. Да и согласовать такую конструкцию проще будет.
Александр Бокарев скорее всего посоветует проверенный рязанский ШП динамик с дополнительным пластиковым боксом и звукопоглотителем.
Может кто и попробует, а нам потом расскажет.