YAMAHA NS-6490

[Dimtan]

Пришла недорогая аудиокарта китайская "Teyun g-24". Вроде говорят можно измерять АЧХ. Попробую на этих колонках - 6490.
Коробочку как спаять для замера в REW?
Пока слушаю радио на этих АС - https://disk.yandex.ru/i/QsjujGN8aFM30Q запись на смартфон

 

[apalych]

Коробочку как спаять для замера в REW?

"Коробочка" не нужна.
Z-ка ТЫЦ

Спойлер: Z

динамик через УНЧ, а не с наушникового или лин. выхода

T-S ТУТ
REW Help Contents
В теме REW есть краткий хелп на ру.

 

[Dimtan]

"Коробочка" не нужна.

Спасибо почитаю. Для замера АЧХ наверно нужна. Есть столетний капсуль в трубочке WM61 с усилком с батарейкой кроной на ОУ, но толком с ним не измерял, что то не получалось в Джаст.

 

[apalych]

Для замера АЧХ наверно нужна.

Неа, в REW "коробочка" не. Возможно, у Вас особая метода?
Когда не палучаэЦЦа, приходится почитывать хелпы. Как-то так...
------
Даже ежели мик не калиброван, при определённом "наезде" на "соучастников" – будут возможно полезные подсказки. Ага

 

[Rimtotal]

Неа, в REW "коробочка" не. Возможно,

предполагаю он ошибся и имеет ввиду замер импеданса как это делает Limp,

 

[apalych]

предполагаю он ошибся и имеет ввиду замер импеданса как это делает Limp,

Возможно, что

ошибся

Но
Неужели для одного резистора 33-47-100-...Ω Нужна "коробочка"? (смотрим сложнейшую схемечку подключения резика ко вх/вых для REW)
Хотя... А почему бы и нет(?) – "большой толстый резюк с лампочками в красивой коробочке"! О, приборЪ!!!
Ровный УНЧ 1-2-3W (да хоть на ты-ды-ы 2003) – по любэ, остальное – шаманам.

 

[KSV]

Неужели для одного резистора 33-47-100-...Ω Нужна "коробочка"?

В отличие от всякого тошнотворного РВАНЬЯ, в LIMP есть необходимые дополнительные элементы т. к. одного резистора мало. Необходима калибровка и необходим усилитель, а это пополнительно переключатели и усилитель. Переключатель нужен для калибровки, а она НЕОБХОДИМА т. к. при не очень хорошем контакте в соединителях и разъёмах, все измерения пойдут коту под хвост, а автор измерений будет с пеной у рта утверждать, что всё правильно - ведь рваньё "не врёт".
Необходима и вторая калибровка для компенсации сопротивления соединительного провода до объекта измерений.
Резистор 100 ом - это вариант "для бедных" не могущих добавить усилитель и подать в нагрузку ток побольше с помощью усилителя.
Поэтому для освоения программы достаточно одного резистора на соплях, но для удобства пользования и получения достоверных результатов нужна не "коробочка", а корпус с разъёмами, зажимами и усилителем.

 

[Олег Новосибирск]

Зуб прошёл ))
@Georgi , в том году я Вас просил прислушаться и выполнить 3 пункта

Как красиво и грамотно, техническая феерия. Респект. (За говорю за весь абзац. )

P.S. Сейчас дома , выписался из больницы.

ВЫкладываю схему с коррекцией фильтра, отработанную до госпитализации. Все вопросы к Николаю Маркову, сейчас еще не могу работать. Сопротивления 1 Ом в СЧ и 0,33 Ом в ВЧ можно убрать

 

[Dimtan]

ВЫкладываю схему с коррекцией фильтра

На НЧ 2млг, не многовато? Средник с 4,7мкф вряд ли подтянется к НЧ. У меня на НЧ 1порядок 0.68млг. АЧХ пока не мерял.

 

[Динозавр]

Сопротивления 1 Ом в СЧ и 0,33 Ом в ВЧ можно убрать

Неплохо бы проверить общий импеданс...

 

[Олег Новосибирск]

На НЧ 2млг, не многовато? Средник с 4,7мкф вряд ли подтянется к НЧ. У меня на НЧ 1порядок около 0.36млг или немного больше. АЧХ пока не мерял.

Добры день.
Емкости по СЧ К78-34 250В 5% 4,7мкф и ВЧ К78-34 250В 5% 2,2мкф у меня были уже приобретены, т.к. на форуме по данной акустике советовали заменить родные электролитические конденсаторы на данные и запоет аки птица. Затем я нашел в интернете последовательный фильтр Георгия и собрался собирать данный фильтр. Николай Марков предложил разработать свой , я согласился с условием, фильтр делаем на конденсаторах приобретенных мной ранее. Вот так фильтр получился на этих конденсаторах. Предложение было от Николая увеличить емкость конденсаторов в СЧ, но я посчитал , что применение других конденсаторов испортить звучание, сейчас понимаю, глупость конечно. Так вот я ограничил человека в техническом пространстве.

 

[Марков Николай]

На НЧ 2млг, не многовато? Средник с 4,7мкф вряд ли подтянется к НЧ. У меня на НЧ 1порядок около 0.36млг или немного больше. АЧХ пока не мерял.

Не было желания просить Олега делать КПИ. Может, 1,7 мГн и 14 мкФ в ФНЧ и лучше, кто знает. В том числе и на слух. А может хуже. То же самое с 4,7 мкФ. Покрутить +0,5...1 мкФ никто не запрещает.

Неплохо бы проверить общий импеданс...

0,33 Ома практически (и теоретически)) не влияют ни на что. 1 Ом в ФСЧ отвечает за уровень в зоне 2...2,5 кГц, я бы его оставил. Даже если там мини-ямка. Или подобрал на слух по яркости голоса.

У меня на НЧ 1 порядок около 0.36мГн или немного больше.

При 8 Ом номинальном у НЧ? Даст 3 кГц по -3дБ, пики 3 и 4 кГц в полной красе.

 

[Georgi]

Не ответ на #726 , а просто разведка боем.
Система у Олега одноканальная, но всё же я попытался выудить из измерений фазу. На максимальном зуме выставил левую границу окна с точностью до отсчёта, в ARTA в окошке Viev включил Minimum phase.
Вот ВЧ Ямахи без сглаживания (1/24), окно без отражений. С отражениями смотреть на фазу вредно!
Посмотреть вложение 61361
Подозреваю, что точность никакая, но что уж есть. Почему-то резонансная (переход через 0) аж 4,2 кГц.
Он же через фильтр 2,2 мкФ+0,33 Ома, 200 мкГн на землю:

Посмотреть вложение 61362
Кто говорил, что ВЧ - "кривая"?.. Но мы о фазе. Ровного места не осталось на ФЧХ...
Смотрим суммарную напротив равноудалённой точки от трёх динамиков с одного метра. Файл коррекции подправлен относительно #680 в двух зонах аж по1дБ в сторону сглаживания (задание для особо глазастых - найти где)))
Посмотреть вложение 61363
Это АЧХ и ФЧХ в 1/24! Без отражений, верить выше 1 кГц. Крупно и в сравнении с линией:
Посмотреть вложение 61364
Класс. При ровной АЧХ получили кривую ФЧХ. Вот здесь взять бы да отодвинуть СЧ на 30 градусов на частоте 3,5 кГц назад DSP (25 мксек) или механически (8,2 мм), да ещё раз взглянуть. А вот рассчитанное, весьма малое, ГВЗ:
Посмотреть вложение 61365
Наверное, усё сие мура, пока нет второго опорного канала?

"Христос Воскресе", православные!

Хотелось бы увидеть в ближайшем будущем от специалистов микрофонных измерений аналогичные частотные характеристики для СЧ и НЧ динамиков. Ну и общую АЧХ, если всё уже отлажено и выбрано, чтобы подвести жирную черту под проделанной работой над фильтром для NS-6490.

Примечание: Кстати, линейность ФЧХ надо смотреть не в логарифмическом масштабе по оси частот, а в линейном, что изогнёт "как бы прямолинейную ФЧХ" в вогнутую дугу относительно зелёной прямой, что, однако, так же неплохо для звучания. Как-то так уж принято проверять линейность ФЧХ в теории сигналов, применяя линейный масштаб по оси частот, а не логарифмический.

P.S. А теперь, знатоки АЧХ, согласитесь, что из разглядывания, даже под лупой, только одной полной АЧХ 3-полосной запатентованной АС (SB-7000) (см. #741, кривая 18 на Фиг.10) с идеальной неравномерностью АЧХ (+-2,5 дБ в полосе частот от 45 Гц до 16 кГц !) практически невозможно догадаться о "скрытом кукише в кармане"разработчиков этой АС.
Заковыка в том, что в полном соответствии с выбранной идеей фикс "противофазности", т. е. взаимной "компенсированности" (180 град) излучений НЧ и ВЧ динамиков в пространстве перед АС на средней частоте f0=1,5 кГц, фазовый сдвиг между соседними по частоте работы динамиками (между НЧ-СЧ и СЧ-ВЧ) составляет реально 90 - 50 градусов практически во всём основном звуковом диапазоне частот от 0,2 кГц до 7 кГц (см. разность фаз между кривыми 16а и 17а на Фиг.9), что "не есть хорошо" с точки зрения линейных искажений формы выходного сигнала. Кстати, линейные искажения (в отличие от нелинейных) не порождают новых частот в выходном сигнале, а искажают только форму выходного сигнала относительно входного и они становятся не подобными друг другу (не совмещающимися).
Зато какая красивая кривая полной фазы АС! Ну почти линейная да ещё и с нулевым-то наклоном! (см. кривую 18а на Фиг.10). Просто какой-то японский апофеоз "фазолинейности" для 3-полосной АС!
Однако ещё находятся чудаки в интернете, которые не в восторге от звучания этой "минимально-фазовой" АС! Хотя, впрочем, всем не угодишь, поскольку "на вкус и цвет товарищей нет". Кому - гладкая АЧХ, а кому - синфазная ФЧХ динамиков в многополосной АС. Это разные подходы. Однако, слух рассудит и расставит всё по своим местам.

 

[Александр Бокарёв]

"Христос Воскресе", православные!

Хотелось бы увидеть в ближайшем будущем от специалистов микрофонных измерений аналогичные частотные характеристики для СЧ и НЧ динамиков. Ну и общую АЧХ, если всё уже отлажено и выбрано, чтобы подвести жирную черту под проделанной работой над фильтром для NS-6490.

Примечание: Кстати, линейность ФЧХ надо смотреть не в логарифмическом масштабе по оси частот, а в линейном, что изогнёт "как бы прямолинейную ФЧХ" в вогнутую дугу относительно зелёной прямой, что, однако, так же неплохо для звучания. Как-то так уж принято проверять линейность ФЧХ в теории сигналов, применяя линейный масштаб по оси частот, а не логарифмический.

P.S. А теперь, знатоки АЧХ, согласитесь, что из разглядывания, даже под лупой, только одной полной АЧХ 3-полосной запатентованной АС (SB-7000) (см. #741, кривая 18 на Фиг.10) с идеальной неравномерностью АЧХ (+-2,5 дБ в полосе частот от 45 Гц до 16 кГц !) практически невозможно догадаться о "скрытом кукише в кармане"разработчиков этой АС.
Заковыка в том, что в полном соответствии с выбранной идеей фикс "противофазности", т. е. взаимной "компенсированности" (180 град) излучений НЧ и ВЧ динамиков в пространстве перед АС на средней частоте f0=1,5 кГц, фазовый сдвиг между соседними по частоте работы динамиками (между НЧ-СЧ и СЧ-ВЧ) составляет реально 90 - 50 градусов практически во всём основном звуковом диапазоне частот от 0,2 кГц до 7 кГц (см. разность фаз между кривыми 16а и 17а на Фиг.9), что "не есть хорошо" с точки зрения линейных искажений формы выходного сигнала. Кстати, линейные искажения (в отличие от нелинейных) не порождают новых частот в выходном сигнале, а искажают только форму выходного сигнала относительно входного и они становятся не подобными друг другу (не совмещающимися).
Зато какая красивая кривая полной фазы АС! Ну почти линейная да ещё и с нулевым-то наклоном! (см. кривую 18а на Фиг.10). Просто какой-то японский апофеоз "фазолинейности" для 3-полосной АС!
Однако ещё находятся чудаки в интернете, которые не в восторге от звучания этой "минимально-фазовой" АС! Хотя, впрочем, всем не угодишь, поскольку "на вкус и цвет товарищей нет". Кому - гладкая АЧХ, а кому - синфазная ФЧХ динамиков в многополосной АС. Это разные подходы. Однако, слух рассудит и расставит всё по своим местам.

А кто сказал, что ровная ачх это один из подходов , если она- лишь расчищенная от бурьяна и камней площадка, на которой будет дом. Или не будет, в зависимости от умения каменщика.

 

[Распони Туринский]

Тут это ... того. Пришлось ещё раз послушать эти "6490", а долго их уже не слушал. Кто-то здесь (но в другой теме) говорил про применение CR-фильтрОв для ВЧ динамиков. И тут меня осенило (от слова "синяк", то есть профессиональный "бухарик" с хорошим стажем): в этой АС "выпячивается" СЧ динамик и именно он отвечает за высокую чувствительность всей АС. Так как катушки мотать затратно, то можно попробовать применить RC-фильтр (ФНЧ первого порядка) перед СЧ динамиком, а конденсатор 4,7 мкФ не убираем. Новый резистор берём для начала ома три, а после него на общий провод подключаем конденсатор пусть 2 мкФ, чтобы придушить полосу СЧ динамику. На клеммной панели места хватит и колонки сильно копать не придётся.​

 

[Марков Николай]

Новый резистор берём для начала ома три, а после него на общий провод подключаем конденсатор пусть 2 мкФ, чтобы придушить полосу СЧ динамику.​

Интересно, что будет с импедансом. Говорят, что 1 мкФ+4...8 Ом очень даже на пользу (!) в звуковом диапазоне с точки зрения получения активной нагрузки для УМ. Вот как 2 мкФ+3 Ома сработаются.

 

[alexsan]

Частота настройки фильтра

2,5 кГц, 8 кГц

 

[Распони Туринский]

Тут меня вдохновили поучительные слова синьора Бокарини о том, что звуковой размер СЧ динамика должен быть близок к размеру пылеулавливателя НЧ динамика --- для получения хорошей слитности звучания. В этой АС размер СЧ динамика соответствует первой акустической аксиоме (ПАА). Можно попробовать понизить "первую" частоту раздела до 1 кГц, а вторую сделать в районе 3 кГц, но с заменой штатного ВЧ динамика. Фильтр для СЧ динамика можно сделать из конденсатора 10 мкФ, далее резистор (8--16 Ом) на общий провод, и от точки соединения конденсатора и резистора катушку около 1,6 мГн (номинал от катушки ФСЧ 25АС-033 для 8-ми омного 20ГДС-3-8) на динамик подключить. Разумеется для НЧ динамика катушку (Ми Шина) тоже приделать.​

 

[Александр Бокарёв]

Тут меня вдохновили поучительные слова синьора Бокарини о том, что звуковой размер СЧ динамика должен быть близок к размеру пылеулавливателя НЧ динамика --- для получения хорошей слитности звучания. В этой АС размер СЧ динамика соответствует первой акустической аксиоме (ПАА). Можно попробовать понизить "первую" частоту раздела до 1 кГц, а вторую сделать в районе 3 кГц, но с заменой штатного ВЧ динамика. Фильтр для СЧ динамика можно сделать из конденсатора 10 мкФ, далее резистор (8--16 Ом) на общий провод, и от точки соединения конденсатора и резистора катушку около 1,6 мГн (номинал от катушки ФСЧ 25АС-033 для 8-ми омного 20ГДС-3-8) на динамик подключить. Разумеется для НЧ динамика катушку (Ми Шина) тоже приделать.​

Удивляюсь вашей прозорливости, синьор Rasponi di Torino ! Все именно так!

 

[Распони Туринский]

Удивляюсь вашей прозорливости, синьор Rasponi di Torino ! Все именно так!

Спасибо, signore Maestro! Моего тут мало: конденсатор 10 мкФ стоял в 25АС-033 (в ФСЧ), катушка 2,0 мГн (фактически 1,6) тоже из комплекта ФСЧ, резистор вместо индуктивности вроде Вы предлагали ставить и сравнить результат. Может кто и попробует. А какой ВЧ (бюджетный) динамик ставить, может Вы посоветуете.​

 

[Drakonian]

Тут меня вдохновили поучительные слова синьора Бокарини о том, что звуковой размер СЧ динамика должен быть близок к размеру пылеулавливателя НЧ динамика --- для получения хорошей слитности звучания. В этой АС размер СЧ динамика соответствует первой акустической аксиоме (ПАА). Можно попробовать понизить "первую" частоту раздела до 1 кГц, а вторую сделать в районе 3 кГц, но с заменой штатного ВЧ динамика. Фильтр для СЧ динамика можно сделать из конденсатора 10 мкФ, далее резистор (8--16 Ом) на общий провод, и от точки соединения конденсатора и резистора катушку около 1,6 мГн (номинал от катушки ФСЧ 25АС-033 для 8-ми омного 20ГДС-3-8) на динамик подключить. Разумеется для НЧ динамика катушку (Ми Шина) тоже приделать.​

А вот я бы не согласился.
Я бы средник ставил максимально возможного размера относительно НЧ.
Если 10ка НЧ то СЧ к примеру на 8.
Мелкого шибзда категорически не хватает по передаче.(классический квакер)
Знаю по виктории и по пыткам подобрать что то подобное в тот же размер.

 

[Распони Туринский]

А вот я бы не согласился.
Я бы средник ставил максимально возможного размера относительно НЧ.
Если 10ка НЧ то СЧ к примеру на 8.
Мелкого шибзда категорически не хватает по передаче.(классический квакер)
Знаю по виктории и по пыткам подобрать что то подобное в тот же размер.

Можно конечно, но "ширшоты" морды передней панели той АС не хватить может (то есть харя у энтих АС треснет!)​

 

[Александр Бокарёв]

А вот я бы не согласился.
Я бы средник ставил максимально возможного размера относительно НЧ.
Если 10ка НЧ то СЧ к примеру на 8.
Мелкого шибзда категорически не хватает по передаче.(классический квакер)
Знаю по виктории и по пыткам подобрать что то подобное в тот же размер.

Есть понятные соотношения размеров и расчеты для этого. Одного хачу маловато.
У Виктории явно недобор средника по диаметру, резонансу и нижней полосе. Свисток.

 

[Drakonian]

Можно конечно, но "ширшоты" морды передней панели той АС не хватить может (то есть харя у энтих АС треснет!)​

Хватит.Если басовик влез,то и СЧ влезет.К примеру какой нибудь овал от Телефункена.

Есть понятные соотношения размеров и расчеты для этого. Одного хачу маловато.
У Виктории явно недобор средника по диаметру, резонансу и нижней полосе. Свисток.

Есть такое,поэтому и ответил.

 

[Александр Бокарёв]

Тут меня вдохновили поучительные слова синьора Бокарини о том, что звуковой размер СЧ динамика должен быть близок к размеру пылеулавливателя НЧ динамика --- для получения хорошей слитности звучания. В этой АС размер СЧ динамика соответствует первой акустической аксиоме (ПАА). Можно попробовать понизить "первую" частоту раздела до 1 кГц, а вторую сделать в районе 3 кГц, но с заменой штатного ВЧ динамика. Фильтр для СЧ динамика можно сделать из конденсатора 10 мкФ, далее резистор (8--16 Ом) на общий провод, и от точки соединения конденсатора и резистора катушку около 1,6 мГн (номинал от катушки ФСЧ 25АС-033 для 8-ми омного 20ГДС-3-8) на динамик подключить. Разумеется для НЧ динамика катушку (Ми Шина) тоже приделать.​

Синьор Распони, вот пример к моей концепции -"соответствия морды средника размеру пылеуловителя от басовика"
12" Селешин из колонок Тандберг TL5010 на удивление далеко бегущий и ровно спадающий, в силу чего был удачно подхвачен 50-мм купольником от ITT. С другими басовиками такой номер может не прокатить.

 

[Распони Туринский]

Синьор Распони, вот пример к моей концепции -"соответствия морды средника размеру пылеуловителя от басовика"
12" Селешин из колонок Тандберг TL5010 на удивление далеко бегущий и ровно спадающий, в силу чего был удачно подхвачен 50-мм купольником от ITT. С другими басовиками такой номер может не прокатить.

Штош, придется опять пить за Ваше здоровье! А то печень уже изнёрвнилалась уся!
Может и с "Я-Махой" такое прокатит и без последовательных фильтр0в (в противовес фИльтрам).​

 

[Александр Бокарёв]

Синьор Распони! В принципе, все динамики звучат, как все грибы съедобны, правда, некоторые только один раз, дело все в способности понять. что перед вами и стоит ли тема хлопот. А то всякое было, привезут "свинтаж" , начитавшись до потери обморока вострогов в интернете, а я в ужас впадаю, от этой кривой и горластой дряни. А ведь фирма-то, фирма, тудыть ее в качель, она ж делала . именно на этих, всяких ....как их там...Аллен Бредлях или...Астон-Мартинах что ли....Не помню .

 

[Распони Туринский]

Синьор Распони! В принципе, все динамики звучат, как все грибы съедобны, правда, некоторые только один раз, дело все в способности понять. что перед вами и стоит ли тема хлопот. А то всякое было, привезут "свинтаж" , начитавшись до потери обморока вострогов в интернете, а я в ужас впадаю, от этой кривой и горластой дряни. А ведь фирма-то, фирма, тудыть ее в качель, она ж делала . именно на этих, всяких ....как их там...Аллен Бредлях или...Астон-Мартинах что ли....Не помню .

Может и не в тему, но подход такой есть: JVC много лет назад выпустила линейку муз-х центров с АС на широкополос(Т)ных на берёзовом шпоне. Сами АС звучали замечательно, а ходовая часть по остаточному принципу делалась.​

 

[Meshin]

......звуковой размер СЧ динамика должен быть близок к размеру пылеулавливателя НЧ динамика --- для получения хорошей слитности звучания.

А если пылеуловитель меньшего диаметра?
Если не катит - придётся мне пересматривать "концепцию" совпадения колпака НЧ динамика диаметром в 55,0 мм и диффузора 4" СЧ динамика.

 

[Распони Туринский]

А если пылеуловитель меньшего диаметра?
Если не катит - придётся мне пересматривать "концепцию" совпадения колпака НЧ динамика диаметром в 55,0 мм и диффузора 4" СЧ динамика.

Приходится с грустью признать, что любой пыльник это зло -- не будь этих пылеулавливалетей, то все динамики сочетались бы друг с другом при любых размерах. Ща пойду отклеивать пыльники​