YAMAHA NS-6490

[Марков Николай]

Видео не смотрю. А где продолжение этой темы?

Написал неконкретно. На протяжении данной темы это уже изложено.

 

[Александр Бокарёв]

Все видео в теме и графики я обработал. Мищенко снимал не с полуметра, а в упор. Суммируя все данные, имеем такое Т.З.
НЧ динамик в родном оформлении: 75 Гц резонанс, полная добротность в родном ящике 1 единица. Примерно до 1,2 кГц он ровный, потом - ямка, и перед срезом взбрык на 3 и 4 кГц, окрашивающий звук. Средник имеет АЧХ типа трёхгорбый верблюд. Резонанс 800 Гц, резкий и злой, с добротностью под 3 единицы. Чтобы он работал без проблем с первым порядком, ну не знаю. Второй горб 4...5,5 кГц по любому попадает в рабочую полосу, его надо выровнять и использовать. Третий горб 12 кГц достаточно сильный, чтобы сделать кашу на ВЧ. Высокочастотник достаточно прогнозированный и позволяет работать выше 5 кГц вторым порядком. Исходя из такого Т.З. я и выбрал для НЧ динамика первый порядок с режектором на 3,5 кГц, для СЧ - второй снизу ( а можно было бы настроенный режекторный контур с первым порядком) и режектор на 12 кГц сверху. Фазы токов прикинул, смещения относительно передней панели типа учёл. В продолжение всей темы усё это есть, кто читает не по диагонали и смотрит видео. Упёрлось в стыковку по микрофону и выслушивание. И тут Олег взял и заболел... До результатов измерений говорить больше не о чем.

В сказанное вами поверю обеими руками. Не может чугунный басовик обвалиться плавно и ровно и чтобы без выкидыша на верхнем крае. Значит, с ачх динамика нас кто-то надурил, случайно или намеренно. После чего читать тут умности про великих настройщиков великих колонок и возмущения от их поклонников нет желания.

Ну если он настолько хорош, то почему отзывы о нём мягко говоря не очень!
Я не далее как вчера был на даче, а один из моих друзей " в запале" приобрёл эти АС. А что, дёшево красиво и шильдик!
Сравнил с "моей" переделанной "Кантатой" (в смысле, она его, но переделывал я). Напомню, "Кантата": 2-х полосная АС с 15ГД14 на НЧ и 2ГДШ16-8 на СЧ-ВЧ - переделанный вариант с разделом на 500 Гц. НЧ фильтр 2-го порядка, СЧ-ВЧ - 1 порядка).
Вы слышали как говорит человек с камешками во рту? Вот примерно так звучала эта Ямаха.
В общем, работать там и работать. Я, собственно, после сравнения с "Кантатой" и влез в тему. Может думаю кто подскажет как помочь другу. Может быть, думал, есть готовые решения.

Коля, передайте другу вашему, что если его интересует звук его колонок, то в принципе, могу взяться за доработку. Транспортной компанией ко мне и обратно, за пару выходных настрою.
Детали в личке обсудим.

 

[KSV]

Представляю Вам АЧХ динамиков АС NS6490, снятые и приведенные в видеоролике Михаилом Мищенко

Приходится повторяться. Грош цена этим видеороликам. Смотреть целый час не отрываясь оба ролика, смотреть на неопрятные недобритые вьюношеские физиономии?? Недобритые из-за комплекса неполноценности, жгучего желания казаться взрослыми. Мозгов не хватает, что это как раз и указывает на инфантилизм. Не смотреть, а слушать? А что слушать? Невнятное бомотание да в котором да через слово да, а также соотественно, на самом деле и тому подобный мусор. Не могу я заставить себя терпеть всё это и ради чего? Мелькнувших на несколько секунд графиков?
Но графики сняты или в упор или практически в упор, а значит грош им цена. Нельзя на них опираться.
Есть еще видео от девочки, его я тоже просмотрел со страданиями, ну с девочки вообще спроса нет.
Повторяю, мне интересны графики правильно снятые, с полуметра, а не с полусантиметра.
Не надо приводить хаотические мусорные фазовые графики, они только мешают.
Казалось бы чего проще - измерить T-S параметры НЧ динамиков, но их я в видео не нашел, может потому что смотрел "ускоренно", может потому что их не было. Хотя, признаюсь, доверие к ним будет минимальное.

непонятны скачки фазовых графиков динамиков в +-360 градусов. На самом деле этих скачков в фазовом графике нет.

Прелестно. Скачки непонятны, но они есть. Но оказывается их нет...

А Михаил-то - настоящий молодец. Он проделал большую работу

и бестолковую, лучше бы привёл себя в человеческий вид и не светился бы непрерывно на камеру, его морда лица не интересна, интересны колонки и их измерения.

за что ему от меня и всех нас большое СПАСИБО!

Говорите, пожалуйста, за себя, за всех не надо.

А по поводу бросания камней в данную АС скажу только одно: это отличная АС

Мы не бросаем камни, а обсуждаем как исправить ошибки производителя. Но для этого нужна информация. Достоверной информации нет, увы.
Можно и купить колонки, благо цена у них минимальная. Но делать это не хочется т. к. уже вырисовываются проблемы с корпусом и динамиками.
Корпус надо усиливать. Если снимается задняя стенка, то проблема невелика, но уменьшится внутренний объем, а 25 литров для басовика трехполоски - это уже немного. У 10МАС-1М 18 литров - близко.
Неудачное расположение динамиков, не по вертикали. И колонки не зеркально симметричны. Может пустяк, но неприятный.
Непонятки с НЧ динамиком и вызывает изумление - НЧ динамик без фильтров в трехполоске.
К СЧ динамику еще больше вопросов. Глухая корзина для него - недостаток, лучше было бы сделать колпак.
С глухой корзиной вряд ли удастся исправить его недостатки. Напрашивается выход - заменить его, но возникают вопросы с установочными размерами.
ВЧ динамик - может даже хорош, но сомневаюсь, что в роли супертвитера.

Так что не надо "ля-ля" типа "АС в г...е, а я в белом фраке" один такой умный.

Эту фразу надо адресовать к авторам на утупе.
НЧ динамик без фильтра, фильтры из одного конденсатора на СЧ и ВЧ динамики мог поставить только "один такой умный".

А какого ж вам надо рожна за 6-12 Круб

Про 6 можно забыть, а вот 12 килоруб - цена, конечно, смешная, но привлекательная для полуфабриката.
Поставить внутрь распорки, оклеить изнутри вибропоглотителем, поставить нормальные фильтры, и покупка станет чрезвычайно выгодной для слушателя без особых претензий.

А с применением предложенного мною последовательного фильтра безупречное динамичное звучание данной АС меня полностью устраивают.

Думаю, с любыми фильтрами будет лучше, чем со штатными. Насколько хороши здесь будут последовательные - сказать не могу, надо хотя бы послушать. Но есть сомнения потому что штатные динамики, похоже, не слишком ровные.

Хватит поливать грязью отличную модель от Yamaha!

Не надо путать грязь т. е. очернение, сознательный обман, с критикой. Недоработки (скорее всего сознательные, чтобы получить прибыль в нише самых дешевых колонок) Yamaha вполне очевидны и отрицать их - глупо.

 

[Georgi]

Все видео в теме и графики я обработал. Мищенко снимал не с полуметра, а в упор. Суммируя все данные, имеем такое Т.З.
НЧ динамик в родном оформлении: 75 Гц резонанс, полная добротность в родном ящике 1 единица. Примерно до 1,2 кГц он ровный, потом - ямка, и перед срезом взбрык на 3 и 4 кГц, окрашивающий звук. Средник имеет АЧХ типа трёхгорбый верблюд. Резонанс 800 Гц, резкий и злой, с добротностью под 3 единицы. Чтобы он работал без проблем с первым порядком, ну не знаю. Второй горб 4...5,5 кГц по любому попадает в рабочую полосу, его надо выровнять и использовать. Третий горб 12 кГц достаточно сильный, чтобы сделать кашу на ВЧ. Высокочастотник достаточно прогнозированный и позволяет работать выше 5 кГц вторым порядком. Исходя из такого Т.З. я и выбрал для НЧ динамика первый порядок с режектором на 3,5 кГц, для СЧ - второй снизу ( а можно было бы настроенный режекторный контур с первым порядком) и режектор на 12 кГц сверху. Фазы токов прикинул, смещения относительно передней панели типа учёл. В продолжение всей темы усё это есть, кто читает не по диагонали и смотрит видео. Упёрлось в стыковку по микрофону и выслушивание. И тут Олег взял и заболел... До результатов измерений говорить больше не о чем.

Все видео в теме и графики я обработал. Мищенко снимал не с полуметра, а в упор. Суммируя все данные, имеем такое Т.З.
НЧ динамик в родном оформлении: 75 Гц резонанс, полная добротность в родном ящике 1 единица. Примерно до 1,2 кГц он ровный, потом - ямка, и перед срезом взбрык на 3 и 4 кГц, окрашивающий звук. Средник имеет АЧХ типа трёхгорбый верблюд. Резонанс 800 Гц, резкий и злой, с добротностью под 3 единицы. Чтобы он работал без проблем с первым порядком, ну не знаю. Второй горб 4...5,5 кГц по любому попадает в рабочую полосу, его надо выровнять и использовать. Третий горб 12 кГц достаточно сильный, чтобы сделать кашу на ВЧ. Высокочастотник достаточно прогнозированный и позволяет работать выше 5 кГц вторым порядком. Исходя из такого Т.З. я и выбрал для НЧ динамика первый порядок с режектором на 3,5 кГц, для СЧ - второй снизу ( а можно было бы настроенный режекторный контур с первым порядком) и режектор на 12 кГц сверху. Фазы токов прикинул, смещения относительно передней панели типа учёл. В продолжение всей темы усё это есть, кто читает не по диагонали и смотрит видео. Упёрлось в стыковку по микрофону и выслушивание. И тут Олег взял и заболел... До результатов измерений говорить больше не о чем.

Уважаемый Николай, оперативно работаете, как говорится, "по горячим следам".
А может быть с внедрением режекторным фильтром особо не спешить, чтобы не получить "тухлый звук". Я бы не сказал, что средние частоты где-то выпирают, да и солисты ведут себя вполне умеренно и не выскакивают из колонок на слушателя. Шутка, кергуду. Так держать, а то "фигня" и прочее.
P.S. "Цели определены, задачи выяснены... За работу товарищи!". Вперёд, к победе коммунизма кристального звука!
Georgi, 30.01.2022 14.ч 45м

 

[Александр Бокарёв]

Приходится повторяться. Грош цена этим видеороликам. Смотреть целый час не отрываясь оба ролика, смотреть на неопрятные недобритые вьюношеские физиономии?? Недобритые из-за комплекса неполноценности, жгучего желания казаться взрослыми. Мозгов не хватает, что это как раз и указывает на инфантилизм. Не смотреть, а слушать? А что слушать? Невнятное бомотание да в котором да через слово да, а также соотественно, на самом деле и тому подобный мусор. Не могу я заставить себя терпеть всё это и ради чего? Мелькнувших на несколько секунд графиков?
Но графики сняты или в упор или практически в упор, а значит грош им цена. Нельзя на них опираться.
Есть еще видео от девочки, его я тоже просмотрел со страданиями, ну с девочки вообще спроса нет.
Повторяю, мне интересны графики правильно снятые, с полуметра, а не с полусантиметра.
Не надо приводить хаотические мусорные фазовые графики, они только мешают.
Казалось бы чего проще - измерить T-S параметры НЧ динамиков, но их я в видео не нашел, может потому что смотрел "ускоренно", может потому что их не было. Хотя, признаюсь, доверие к ним будет минимальное.

Прелестно. Скачки непонятны, но они есть. Но оказывается их нет...

и бестолковую, лучше бы привёл себя в человеческий вид и не светился бы непрерывно на камеру, его морда лица не интересна, интересны колонки и их измерения.

Говорите, пожалуйста, за себя, за всех не надо.

Мы не бросаем камни, а обсуждаем как исправить ошибки производителя. Но для этого нужна информация. Достоверной информации нет, увы.
Можно и купить колонки, благо цена у них минимальная. Но делать это не хочется т. к. уже вырисовываются проблемы с корпусом и динамиками.
Корпус надо усиливать. Если снимается задняя стенка, то проблема невелика, но уменьшится внутренний объем, а 25 литров для басовика трехполоски - это уже немного. У 10МАС-1М 18 литров - близко.
Неудачное расположение динамиков, не по вертикали. И колонки не зеркально симметричны. Может пустяк, но неприятный.
Непонятки с НЧ динамиком и вызывает изумление - НЧ динамик без фильтров в трехполоске.
К СЧ динамику еще больше вопросов. Глухая корзина для него - недостаток, лучше было бы сделать колпак.
С глухой корзиной вряд ли удастся исправить его недостатки. Напрашивается выход - заменить его, но возникают вопросы с установочными размерами.
ВЧ динамик - может даже хорош, но сомневаюсь, что в роли супертвитера.

Эту фразу надо адресовать к авторам на утупе.
НЧ динамик без фильтра, фильтры из одного конденсатора на СЧ и ВЧ динамики мог поставить только "один такой умный".

Про 6 можно забыть, а вот 12 килоруб - цена, конечно, смешная, но привлекательная для полуфабриката.
Поставить внутрь распорки, оклеить изнутри вибропоглотителем, поставить нормальные фильтры, и покупка станет чрезвычайно выгодной для слушателя без особых претензий.

Думаю, с любыми фильтрами будет лучше, чем со штатными. Насколько хороши здесь будут последовательные - сказать не могу, надо хотя бы послушать. Но есть сомнения потому что штатные динамики, похоже, не слишком ровные.

Не надо путать грязь т. е. очернение, сознательный обман, с критикой. Недоработки (скорее всего сознательные, чтобы получить прибыль в нише самых дешевых колонок) Yamaha вполне очевидны и отрицать их - глупо.

В данном случае слово Ямаха, название известнейшей фирмы, использовано жуликами от аудио из Поднебесной. Продать шлак - с важным видом.

 

[Марков Николай]

О

Уважаемый Николай, оперативно работаете, как говорится, "по горячим следам".
А может быть с внедрением режекторным фильтром особо не спешить, чтобы не получить "тухлый звук". Я бы не сказал, что средние частоты где-то выпирают, да и солисты ведут себя вполне умеренно и не выскакивают из колонок на слушателя. Шутка, кергуду. Так держать, а то "фигня" и прочее.
P.S. "Цели определены, задачи выяснены... За работу товарищи!". Вперёд, к победе коммунизма кристального звука!
Georgi, 30.01.2022 14.ч 45м

Олег выздоравливает, с режекторами и без послушает, не вопрос. Вопрос, что на самом деле я ему насоветовал, решить могёт only mic.

 

[Georgi]

В данном случае слово Ямаха, название известнейшей фирмы, использовано жуликами от аудио из Поднебесной. Продать шлак - с важным видом.

Уважаемый Николай! Где Вы там увидели девочку (уж не Дениса ли Сыскова за неё приняли?) Понимаю, шикарная шевелюра, не будем так категоричны во вкусах. Мне бы такую, хотя я плешивостью не страдаю.
Да, и я с ним в некоторых вещах не согласен. Человек зарабатывает на публикациях, что сейчас весьма распространено.
Но у Дениса промелькнули интересные для меня цифры измерений некоторых параметров динамиков, в т.ч. нелинейных искажений. А вот материалов АФЧХ из видео от Михаила мне полностью хватило для разработки последовательного фильтра фазовым методом. Так что, думаю, старались они не зря.
Или вы считаете,что без их видео было бы лучше? Любое добросовестно сделанное дело в разы лучше умного молчания. По мне как-то так.
И несмотря на Ваши замечания к динамикам, звучит вся система в сборе с последовательным фильтром отлично. Конечно же, всё познаётся в сравнении. У меня есть ещё пара весьма хороших мультимедийных 2-полосных АС: Меркурий-50А (SPK-720) и малогабаритные "Solo-4" с красивой подписью известного разработчика этих АС на их фасаде . Так что есть с чем сравнивать.
Честно говоря, вся эта мышиная возня с распорками для этой АС при её высокой чувствительностью мне не очень понятна. Как можно услышать при выходной мощности в десятки ватт жалобное "подгуживание" стенок с уровнем на 1,5-2 порядка меньшим уровня звука. Это всё равно, что жаловаться на шум усилителя с уровнем в минус 40...50дБ при выходной мощности в
десятки ватт. А, с другой стороны, услышать шум в музыкальной паузе даже неплохо для проверки текущей степени "замыливания" и усталости ваших ушей и что не пора ли заканчивать громкое прослушивание. Как известно, сигнал большого уровня нелинейно снижает чувствительность уха к сигналам с малым уровням, дополнительно подавляя их восприятие на фоне большого сигнала.
Насчёт горизонтального размещения СЧ и ВЧ динамиков в одну линию вы правы, лучше, конечно, в одну вертикальную линию для получения максимально возможной полуширины угла в горизонтальной плоскости с полноценным недеградировавашим фазовым сигналом. Но для данной полочной АС высота и так уже велика из-за немалого диаметра НЧ динамика. Поэтому деваться инженерам было некуда. Но частично побороться (полностью, конечно, уже не получится) с этим недостатком можно дополнительным разворотом относительно головы слушателя вокруг вертикальной оси обеих колонок (и , соответственно их диаграммы направленности) против часовой стрелки на угол 5...7 градусов, если смотреть сверху на них. Правда, при этом ровно на величину этого углового разворота и уменьшится величина полуширины полноценнного фазового сигнала, но за всё надо чем-то расплачиваться. Да и вертикальный угол для выставки АС по высоте относительно головы слушателя так же необходим по тем же соображениям выставки диаграммы направленности АС. Об этом подробнее написано на моём форуме к фильтру. (https://forum.cxem.net/index.php?/t...вым-методом-последовательного-фильтра-для-ас/)
Кстати, в NS-1000 и NS-5000 все три динамика расположили вовсе не на одной вертикальной линии, как, например, у АС типа "S-90", а из неведомых соображений дополнительного горизонтального смещения СЧ и ВЧ динамиков относительно НЧ динамика. К чему бы эта сознательная асимметрия в горизонтальной плоскости? Наверное, для "выглаживания" возможных нежелательных интерференционных "вспучиваний" в горизонтальной диаграмме АС, а может быть и ещё что-то непонятное, связанное с временным запаздыванием для СЧ и ВЧ сигнала.

P.S. На этом отключаюсь, поскольку надо восстанавливать УМЗЧ с безвременно почившей МС TDA7293. Я их тут собираю потихоньку в одну кучку для последующих пышных коллективных похорон. Набралось их уже, к сожалению, немало. Подавляющее большинство ушло в мир иной в период отладки УМЗЧ, а вот во время эксплуатации впервые. Думаю, это моя ошибка а схеме одновременного по времени (а не раздельного) управления входами Stby и Mute. Напортачил, однако.
Georgi, 30.01.2022, 17ч 35м

 

[Просто Коля]

Уважаемый Георгий, скопировал часть Вашей адвокатской речи.
"Честно говоря, вся эта мышиная возня с распорками для этой АС при её высокой чувствительностью мне не очень понятна. Как можно услышать при выходной мощности в десятки ватт жалобное "подгуживание" стенок с уровнем на 1,5-2 порядка меньшим уровня звука. Это всё равно, что жаловаться на шум усилителя с уровнем в минус 40...50дБ при выходной мощности в
десятки ватт. А, с другой стороны, услышать шум в музыкальной паузе даже неплохо для проверки текущей степени "замыливания" и усталости ваших ушей и что не пора ли заканчивать громкое прослушивание. Как известно, сигнал большого уровня нелинейно снижает чувствительность уха к сигналам с малым уровням, дополнительно подавляя их восприятие на фоне большого сигнала."
Так вот, уважаемый Георгий, Корпус (с Большой буквы) делают жёстким не для снятия "подгуживания", а для воспроизведения Низких (опять с Большой буквы) частот. Я не знаю Вашего уровня акустических знаний, поэтому и для Вас и для Всех: при воспроизведении низких частот (длина волны много больше размеров - габаритов корпуса) стенки корпуса движутся в Противофазе с дифузором динамика (это должно быть всем известно). Поэтому "мягкий" корпус на низких частотах ведёт себя как акустический "диполь". Это значительно ослабляет уровень НЧ сигнала. Именно поэтому и делают жёсткий, очень жёсткий корпус. Тем более, что площадь излучения стенок корпуса во много раз превышает площадь диффузора. Поэтому амплитуда колебательной скорости стенок может быть сравнительно невелика, но площадь излучения...
А это уже, говоря Вашим образным языком, уже не "подгуживание", а очевидное акустическое короткое замыкание.
Поэтому я Всем новичкам и говорю, что парни что бы Вы не делали с подборкой динамиков или фильтрами, дурной (мягкий) корпус раздавит Ваши прекраснодушные мечты о хорошем звуке.

 

[борис]

Почему же не помогают распорки, если они распирают стенки, амплитуда колебаний не уменьшается в самых "колеблющихся" местах?

 

[Александр Бокарёв]

Слова "отличные колонки", "перестаньте бросать камни в отличные колонки" мало убеждают.
Люди способны слушать всякую ерунду, к тому же за огромные деньги, поняв разницу с нормальными изделиями только в сравнительном прослушивании. До этого - как бы .....да нормально. На деле кошмар .
И когда указываешь владельцу кривых колонок на их явные дефекты, владелец теряется, как дитё малое. Хотя, ставил с гордостью своих любимцев, показать звук во всей красе. А звука -главного-нет. Гитарная партия, , где гитары потерялись из-за чудовищного кирзового средника. зато мощность полтыщи ватт. И усилитель на 800 Вт в канал.

 

[Распони Туринский]

Уважаемый Георгий, скопировал часть Вашей адвокатской речи.
"Честно говоря, вся эта мышиная возня с распорками для этой АС при её высокой чувствительностью мне не очень понятна. Как можно услышать при выходной мощности в десятки ватт жалобное "подгуживание" стенок с уровнем на 1,5-2 порядка меньшим уровня звука. Это всё равно, что жаловаться на шум усилителя с уровнем в минус 40...50дБ при выходной мощности в
десятки ватт. А, с другой стороны, услышать шум в музыкальной паузе даже неплохо для проверки текущей степени "замыливания" и усталости ваших ушей и что не пора ли заканчивать громкое прослушивание. Как известно, сигнал большого уровня нелинейно снижает чувствительность уха к сигналам с малым уровням, дополнительно подавляя их восприятие на фоне большого сигнала."
Так вот, уважаемый Георгий, Корпус (с Большой буквы) делают жёстким не для снятия "подгуживания", а для воспроизведения Низких (опять с Большой буквы) частот. Я не знаю Вашего уровня акустических знаний, поэтому и для Вас и для Всех: при воспроизведении низких частот (длина волны много больше размеров - габаритов корпуса) стенки корпуса движутся в Противофазе с дифузором динамика (это должно быть всем известно). Поэтому "мягкий" корпус на низких частотах ведёт себя как акустический "диполь". Это значительно ослабляет уровень НЧ сигнала. Именно поэтому и делают жёсткий, очень жёсткий корпус. Тем более, что площадь излучения стенок корпуса во много раз превышает площадь диффузора. Поэтому амплитуда колебательной скорости стенок может быть сравнительно невелика, но площадь излучения...
А это уже, говоря Вашим образным языком, уже не "подгуживание", а очевидное акустическое короткое замыкание.
Поэтому я Всем новичкам и говорю, что парни что бы Вы не делали с подборкой динамиков или фильтрами, дурной (мягкий) корпус раздавит Ваши прекраснодушные мечты о хорошем звуке.

Приветствую!
Не все понял: при мизерных бародавлениях в закрытых системах мне представляется несколько иной путь (причина) вибрации стенок АС -- прямая передача вибраций корпусу от корзины НЧ динамика, так как на НЧ амплитуда всегда максимальна. Насчет значительного ослабления НЧ сигнала -- утверждение спорное (даже спорить не буду) -- достаточно пристроить к стенкам АС тензометрические датчики. Про " ... очевидное акустическое короткое замыкание." в закрытой АС "с мягкими стенками" -- тоже вопрос спорный.​

 

[Georgi]

Уважаемый Георгий, скопировал часть Вашей адвокатской речи.
"Честно говоря, вся эта мышиная возня с распорками для этой АС при её высокой чувствительностью мне не очень понятна. Как можно услышать при выходной мощности в десятки ватт жалобное "подгуживание" стенок с уровнем на 1,5-2 порядка меньшим уровня звука. Это всё равно, что жаловаться на шум усилителя с уровнем в минус 40...50дБ при выходной мощности в
десятки ватт. А, с другой стороны, услышать шум в музыкальной паузе даже неплохо для проверки текущей степени "замыливания" и усталости ваших ушей и что не пора ли заканчивать громкое прослушивание. Как известно, сигнал большого уровня нелинейно снижает чувствительность уха к сигналам с малым уровням, дополнительно подавляя их восприятие на фоне большого сигнала."
Так вот, уважаемый Георгий, Корпус (с Большой буквы) делают жёстким не для снятия "подгуживания", а для воспроизведения Низких (опять с Большой буквы) частот. Я не знаю Вашего уровня акустических знаний, поэтому и для Вас и для Всех: при воспроизведении низких частот (длина волны много больше размеров - габаритов корпуса) стенки корпуса движутся в Противофазе с дифузором динамика (это должно быть всем известно). Поэтому "мягкий" корпус на низких частотах ведёт себя как акустический "диполь". Это значительно ослабляет уровень НЧ сигнала. Именно поэтому и делают жёсткий, очень жёсткий корпус. Тем более, что площадь излучения стенок корпуса во много раз превышает площадь диффузора. Поэтому амплитуда колебательной скорости стенок может быть сравнительно невелика, но площадь излучения...
А это уже, говоря Вашим образным языком, уже не "подгуживание", а очевидное акустическое короткое замыкание.
Поэтому я Всем новичкам и говорю, что парни что бы Вы не делали с подборкой динамиков или фильтрами, дурной (мягкий) корпус раздавит Ваши прекраснодушные мечты о хорошем звуке.

Вопрос у дилетанта в данном вопросе только один. Сколько граммов-то децибел? Насколько децибел ослабляется НЧ сигнал, например, в самом типичном диапазоне частот 50-100 Гц (ниже не надо) с распоркой относительно варианта без распорок на примере похожих по размеру АС в закрытых ящиках? Нас даже 3...6 дБ не испугают. Тем более, что поставить такой эксперимент весьма просто, измерив в одних и тех же условиях по очереди колонки с распорками и без них. Все будут Вам весьма признательны за такую ценную информацию и вот ТОЛЬКО тогда задумаемся об установке распорок в узлах пучности боковых стенок АС и побежим за кленовыми, дубовыми, а ещё лучше, осиновыми распорками. Последние пригодятся, на худой конец, для борьбы с нечистью или устойчивыми мифами.
Georgi, 30.012022, 18ч.15м

 

[борис]

Стяжка (шпилька) применялась между передней и задней стенкой в АС на 2А12

 

[Просто Коля]

Приветствую!
Не все понял: при мизерных бародавлениях в закрытых системах мне представляется несколько иной путь (причина) вибрации стенок АС -- прямая передача вибраций корпусу от корзины НЧ динамика, так как на НЧ амплитуда всегда максимальна. Насчет значительного ослабления НЧ сигнала -- утверждение спорное (даже спорить не буду) -- достаточно пристроить к стенкам АС тензометрические датчики. Про " ... очевидное акустическое короткое замыкание." в закрытой АС "с мягкими стенками" -- тоже вопрос спорный.​

Не надо "мудрить". Это известно от царя Гороха (знакомы с ним?).
Подумайте на досуге, зачем делают толстые стенки для АС. А на Ямахе еще и дополнительно изгибают боковые стенки и ставят несколько распорок.
Просто как пример.

 

[Georgi]

Слова "отличные колонки", "перестаньте бросать камни в отличные колонки" мало убеждают.
Люди способны слушать всякую ерунду, к тому же за огромные деньги, поняв разницу с нормальными изделиями только в сравнительном прослушивании. До этого - как бы .....да нормально. На деле кошмар .
И когда указываешь владельцу кривых колонок на их явные дефекты, владелец теряется, как дитё малое. Хотя, ставил с гордостью своих любимцев, показать звук во всей красе. А звука -главного-нет. Гитарная партия, , где гитары потерялись из-за чудовищного кирзового средника. зато мощность полтыщи ватт. И усилитель на 800 Вт в канал.

Вопрос только один. Что же это в интересах самих фирм выпускать откровенное фуфло, если так просто можно всё выправить? Неужели фирмы не заинтересованы в минимальном качестве своей продукции. А где же конкуренция и рыночный отбор качественных изделий?
Georgi, 30.01.2022 19ч 28м

 

[KSV]

Деятельность маркет-олухов зачастую противоречит здравому смыслу. Кто-то еще удивляется тому, что в первую очередь снимают с производства именно удачные модели? Это касается, кроме прочего, и динамиков. Кто-то еще сомневается в "запланированном старении"? Выражается это, например, в том, что изделие становится неремонтопригодно после гарантийного срока. Это применяется и в холодидьниках, и в стиральных машинах.
Есть такая штука, как "ниша" т. е. товар определенной стоимости. Бывает, что разрабатывать для него детали и узлы - невыгодно. Выгодно или ставить отбраковку, или программно ухудшать качество, да много чего. Фокус в том, что для производителя эти детали и узлы стоят копейки, но в продажу они поступают по высокой цене.
Раньше писали, что стоимость динамик от стоимости колонки - 5...10%. Вполне возможно и вряд ли многое изменилось.
Терять "нишу" и покупателя не любят, поэтому и выпускают кроме дорогих и совершенных моделей, еще и низкокачественные и дешевые - это всё равно выгодно. Ведь для 90% важнее всего - марка, лейбл, владелец может гордиться перед друзьями тем, что у него Ямаха, а какая Ямаха - это мелочи потому что многие это слово знают, этого достаточно. И вот в эту дешевую технику могут ставить отбросы, а могут приличные динамики, но изуродовав их, например, такими "фильтрами". Достаточно одной таблэтки поставить один хреновый динамик, чтобы убить общий звук. Здесь подозрителен СЧ динамик.
Если так, то ситуация выгодна для любителей, которые могут сделать нормальные фильтры.
Вот только, увы, нечасто продают шанхайского барса по цене мексиканского тушкана.
Чтобы правильно оценить мех, надо взять его в руки, в данном случае - купить. Деньги хоть и небольшие, но тушкан и даром не нужен.
Тем не менее, я уверен, что данные колонки можно значительно улучшить. Можно ли это сделать не поменяв ни одного динамика - не знаю.
Относительно последовательных фильтров, в данном случае у меня большие сомнения - они любят согласованные между собой динамики, без ям и кочек, думаю,это не то случай.

 

[Распони Туринский]

Не надо "мудрить". Это известно от царя Гороха (знакомы с ним?).
Подумайте на досуге, зачем делают толстые стенки для АС. А на Ямахе еще и дополнительно изгибают боковые стенки и ставят несколько распорок.
Просто как пример.

Спасибо, подумал (в институте ещё хорошо учили). Повторюсь, к короткому замыканию на НЧ толщина стенок не имеет отношения. Царь Горох к акустике отношение имеет слабое. Вам достаточно сделать два корпуса с одинаковым объёмом и и разной толщиной стенок, потом измерить отдачу на НЧ, а результаты -- в студию. У этих АС корпус тонкий, но качестве отдачи НЧ это практически никак не сказывается. Распорки там на ф.г не нужны. Проблемы там в другом.
Ставим туда нормальный ВЧ, а СЧ просто отключаем. Всё.
Всем акустического мира в ушах и в душе. А то тема не в ту степь заворачивать стала.

 

[Georgi]

Не надо "мудрить". Это известно от царя Гороха (знакомы с ним?).
Подумайте на досуге, зачем делают толстые стенки для АС. А на Ямахе еще и дополнительно изгибают боковые стенки и ставят несколько распорок.
Просто как пример.

И даже не собираюсь думать за другого дядю.
Хотя, пожалуйста, моё мнение об этом:
Толстые стенки нужны для повышения массы колонок, чтобы они не тряслись от киловаттных мощностей. Всё-таки дешевле, чем пичкать в колонки мрамор для веса. Устраивает?
Кривые корпуса вполне понятны с точки зрения борьбы с обилием стоячих волн в закрытом объёме. В этом плане идеальны только сферические АС.
А распорок много, чтобы эта высоченная башня не рассыпалась при транспортировке до приезда к клиенту и, не дай Бог, не растрескалась длиннющие склеенные боковые швы.
Не надо увиливать. Это Вы, Николай, кинули в мой непросвещённый ум шальную мысль о безусловной необходимости распорок как панацеи от НЧ потерь в АС. А теперь, пожалуйста, обоснуйте её какой-либо мало-мальской конкретной ссылкой на авторитетное издание, а не просто отговоркой, что это общепринято и не требует никаких доказательств.
А я, просто для примера, скажу, что в полнолуние АС звучат гораздо мелодичнее и кристальнее, чем в другие дни, а в новолуние - хуже всего. Поверите? А почему я должен верить Вам.
Не можете? Тогда не надо с умным видом "разносить слухи по умам"...
А посему остаюсь при своём мнении, что всё это из области мифологии, как направленные провода, "намоленные" фирменные конденсаторы из звучащих благородных обкладок и провода из бескислородной меди 99.999999% чистоты и т.п. И несть тем мифам числа в High-End звуковоспроизведении...
Georgi, 30.01.2022, 19ч 53м

 

[Просто Коля]

Вопрос только один. Что же это в интересах самих фирм выпускать откровенное фуфло, если так просто можно всё выправить? Неужели фирмы не заинтересованы в минимальном качестве своей продукции. А где же конкуренция и рыночный отбор качественных изделий?
Georgi, 30.01.2022 19ч 28м

А откуда Вы знаете интересы фирмы? JBL прекрасно доказала, что окромя HiFi можно выпускать и блютусные бумбоксы, а также дешёвые опять же блютусные наушники. Причём весьма неплохого качества.

 

[Georgi]

Деятельность маркет-олухов зачастую противоречит здравому смыслу. Кто-то еще удивляется тому, что в первую очередь снимают с производства именно удачные модели? Это касается, кроме прочего, и динамиков. Кто-то еще сомневается в "запланированном старении"? Выражается это, например, в том, что изделие становится неремонтопригодно после гарантийного срока. Это применяется и в холодидьниках, и в стиральных машинах.
Есть такая штука, как "ниша" т. е. товар определенной стоимости. Бывает, что разрабатывать для него детали и узлы - невыгодно. Выгодно или ставить отбраковку, или программно ухудшать качество, да много чего. Фокус в том, что для производителя эти детали и узлы стоят копейки, но в продажу они поступают по высокой цене.
Раньше писали, что стоимость динамик от стоимости колонки - 5...10%. Вполне возможно и вряд ли многое изменилось.
Терять "нишу" и покупателя не любят, поэтому и выпускают кроме дорогих и совершенных моделей, еще и низкокачественные и дешевые - это всё равно выгодно. Ведь для 90% важнее всего - марка, лейбл, владелец может гордиться перед друзьями тем, что у него Ямаха, а какая Ямаха - это мелочи потому что многие это слово знают, этого достаточно. И вот в эту дешевую технику могут ставить отбросы, а могут приличные динамики, но изуродовав их, например, такими "фильтрами". Достаточно одной таблэтки поставить один хреновый динамик, чтобы убить общий звук. Здесь подозрителен СЧ динамик.
Если так, то ситуация выгодна для любителей, которые могут сделать нормальные фильтры.
Вот только, увы, нечасто продают шанхайского барса по цене мексиканского тушкана.
Чтобы правильно оценить мех, надо взять его в руки, в данном случае - купить. Деньги хоть и небольшие, но тушкан и даром не нужен.
Тем не менее, я уверен, что данные колонки можно значительно улучшить. Можно ли это сделать не поменяв ни одного динамика - не знаю.
Относительно последовательных фильтров, в данном случае у меня большие сомнения - они любят согласованные между собой динамики, без ям и кочек, думаю,это не то случай.

Уважаемый KSV! А у меня таких сомнений не осталось после реального прослушивания последовательного фильтра. Так кто же из нас прав. Сомневающийся или прослушавший реально?
Вы же все прекрасно знаете, что выглаженная ЛАХ вообще не даёт никакой гарантии хорошего динамичного звучания АС. Не надо игнорировать ФЧХ - вторую неотъемлимую часть любого фильтра.
И это не я сказал, а авторитетные специалисты.
Так, что надо сначала послушать, а уж потом утверждать. Кстати, почему-то большинство собравших (даже не самые удачные и ошибочные) схемы с последовательным фильтром почему-то вдруг предпочитают его звучание в пику параллельному.
С чего бы это? Сговорились все что ли. Назло маме отморожу себе уши оставлю себе плохой последовательный фильтр в пику параллельному. Не зря же собирал его, тратил время, а то засмеют. А вот по вашему выходит, что так оно и есть.
Да хватит уже сомневаться на уровне "кривулек". Возьмите да соберите классическую простую схему последовательного фильтра как положено и послушайте, а не теоретизируйте о надуманных недостатках такого фильтра.
Да, у него есть минимальные требования приблизительного равенства импедансов всех динамиков для его эффективной работы. Но даже и при их разбросе можно вытянуть хорошие характеристики у фильтра (см. фильтры Nivaga для АС с динамиками в 4, 8 и 16 Ом, хотя это скорее исключение для последовательного фильтра, чем его нормальное применение).
Но в наше-то время с изобилием выбора динамиков даже среди одной модели с разными импедансами на 4, 6 или 8 Ом это вообще не проблема, о которой надо говорить.
Этот классический последовательный фильтр 2-го порядка для 3-полосной АС, вообще-то говоря, состоит из двух ваших любимых параллельных фильтров НЧ и ВЧ 2-го порядка в диагонали между средними точками которых совершенно бесплатно, как подарок свыше, присутствует идеально отфильтрованный сигнал СЧ полосы с фронтами первого порядка (вам ещё надо постараться его отфильтровать из общего сигнала), для реализации которого достаточно просто включить катушку СЧ динамика (в противофазе к НЧ динамику) между средними точками последовательных колебательных звеньев параллельных НЧ и ВЧ фильтров 2-го порядка.
Кстати, никакие фильтры выше 2-го порядка нельзя применять в последовательном фильтре, не испортив при этом все его преимущества (см. подробнее последний ответ на моём форуме на предложенный кем-то уродливый последовательный фильтр 3-го порядка).
Ну и где тут принципиальная разница в работе такого последовательного фильтра в сравнении с вашими ненаглядными параллельными. Одни дополнительные преимущества. Ведь для выделения СЧ полосы даже НЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ городить полосовой фильтр для СЧ динамика и мучиться подгоняя его фронты к двум другим фильтрам, создавая при этом разрывы в фазовых характеристиках токов смежных динамиков, никак не способствующие повышению качества звучания.
И в этом состоит по-вашему прелесть параллельных фильтров! Одни недостатки в сравнении с последовательным фильтром. Или, как говорили, в советские времена "Наши недостатки - это наши возможности!". Тут у вас большие перспективы по усложнению схем параллельного фильтра. Крутите, вертите фазу как вам хочется. Вам на неё всё равно наплевать. Гладкая ЛАХ - это Ваше всё!

P.S. Отвёл душу. Можно и откланяться.
Больше не буду "фулюганить" и "баламутить".
Однако, до свидания.
Georgi, 30.01.2022, 21ч 32м

 

[kolobrkin]

"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги". Осталось решить как последовательными фильтрами исправить изначально "кривые" по звуку динамики. Уже неоднократно приводились примеры с АЧХ кривоколенности последовательных фильтров, собранных и по классической схеме (25АС-309) и по "Ниваге" (S-90)

 

[Марков Николай]

Уважаемый KSV! А у меня таких сомнений не осталось после реального прослушивания последовательного фильтра. Так кто же из нас прав. Сомневающийся или прослушавший реально?
Вы же все прекрасно знаете, что выглаженная ЛАХ вообще не даёт никакой гарантии хорошего динамичного звучания АС. Не надо игнорировать ФЧХ - вторую неотъемлимую часть любого фильтра.
И это не я сказал, а авторитетные специалисты.
Так, что надо сначала послушать, а уж потом утверждать. Кстати, почему-то большинство собравших (даже не самые удачные и ошибочные) схемы с последовательным фильтром почему-то вдруг предпочитают его звучание в пику параллельному.
С чего бы это? Сговорились все что ли. Назло маме отморожу себе уши оставлю себе плохой последовательный фильтр в пику параллельному. Не зря же собирал его, тратил время, а то засмеют. А вот по вашему выходит, что так оно и есть.
Да хватит уже сомневаться на уровне "кривулек". Возьмите да соберите классическую простую схему последовательного фильтра как положено и послушайте, а не теоретизируйте о надуманных недостатках такого фильтра.
Да, у него есть минимальные требования приблизительного равенства импедансов всех динамиков для его эффективной работы. Но даже и при их разбросе можно вытянуть хорошие характеристики у фильтра (см. фильтры Nivaga для АС с динамиками в 4, 8 и 16 Ом, хотя это скорее исключение для последовательного фильтра, чем его нормальное применение).
Но в наше-то время с изобилием выбора динамиков даже среди одной модели с разными импедансами на 4, 6 или 8 Ом это вообще не проблема, о которой надо говорить.
Этот классический последовательный фильтр 2-го порядка для 3-полосной АС, вообще-то говоря, состоит из двух ваших любимых параллельных фильтров НЧ и ВЧ 2-го порядка в диагонали между средними точками которых совершенно бесплатно, как подарок свыше, присутствует идеально отфильтрованный сигнал СЧ полосы с фронтами первого порядка (вам ещё надо постараться его отфильтровать из общего сигнала), для реализации которого достаточно просто включить катушку СЧ динамика (в противофазе к НЧ динамику) между средними точками последовательных колебательных звеньев параллельных НЧ и ВЧ фильтров 2-го порядка.
Кстати, никакие фильтры выше 2-го порядка нельзя применять в последовательном фильтре, не испортив при этом все его преимущества (см. подробнее последний ответ на моём форуме на предложенный кем-то уродливый последовательный фильтр 3-го порядка).
Ну и где тут принципиальная разница в работе такого последовательного фильтра в сравнении с вашими ненаглядными параллельными. Одни дополнительные преимущества. Ведь для выделения СЧ полосы даже НЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ городить полосовой фильтр для СЧ динамика и мучиться подгоняя его фронты к двум другим фильтрам, создавая при этом разрывы в фазовых характеристиках токов смежных динамиков, никак не способствующие повышению качества звучания.
И в этом состоит по-вашему прелесть параллельных фильтров! Одни недостатки в сравнении с последовательным фильтром. Или, как говорили, в советские времена "Наши недостатки - это наши возможности!". Тут у вас большие перспективы по усложнению схем параллельного фильтра. Крутите, вертите фазу как вам хочется. Вам на неё всё равно наплевать. Гладкая ЛАХ - это Ваше всё!

P.S. Отвёл душу. Можно и откланяться.
Больше не буду "фулюганить" и "баламутить".
Однако, до свидания.
Georgi, 30.01.2022, 21ч 32м

В чём Вы 100% правы - так это в том, что последовательный фильтр имеет плавную фчх. Добавлю: кроме плавности оной, у него стабильная разница фаз по току в широком диапазоне частот. Дальше идёт "если". Если расположение акустических центров близко к идеальному в том же широком диапазоне частот, то стабильная разница фаз по току перейдёт в стабильную разницу фаз по звуковому давлению. Осталось найти пару динамиков, которые дадут стабильную разницу положений АЦ в нужном широком диапазоне частот и установить их в соответствии с этой разницей на передней панели. В этом широком диапазоне частот совместной работы оба динамика не должны иметь резонансных частот или выбросов на АЧХ, поскольку, кроме появления призвуков и тембральной окраски, неизбежно фазы токов и звуковых давлений опять разъедутся. Последнее требование с данными НЧ и СЧ динамиками не выполняется. У них со старта неровная ФЧХ. Поэтому я и считаю, что преимущества последовательного фильтра с данным набором меньше недостатков. Хотя звучать может гораздо гораздее стокового. Сравнивать надо не со стоком, а с правильно приготовленным параллельным, имхо.

 

[Александр Бокарёв]

"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги". Осталось решить как последовательными фильтрами исправить изначально "кривые" по звуку динамики. Уже неоднократно приводились примеры с АЧХ кривоколенности последовательных фильтров, собранных и по классической схеме (25АС-309) и по "Ниваге" (S-90)

Подобно повару из анекдота, пытавшемуся придумать, как внутрь вареного яйца положить острую приправу, я пытаюсь представить, каким образом можно умудриться втиснуться среднику между двумя последовательно включенными басовиком и пищалкой. Они плавно перетекают меж собой на единственной частоте, без всякого промежутка , и как приказать им "Смирно! Разойдись на два шага в стороны!" с ямой последине- очень мудреная затея. А ежели включить средник в полосе пропускания обоих излучателей. поимеем свалку на стыке.
Самое забавное- схем всяких последышей вагон, но ачх у всех-чисто симуляторная, вымышленная. Представленные реальные картинки , из фильма ужасов, ничуть не смущают сторонников этого решения. Примерно, как не смущают трудности кидающихся сочинять трехполоски .

 

[Просто Коля]

Просто Коля, не надо отвлекаться от темы. Речь идёт об АС Hi-Fi класса, а не бумбоксах. Оставьте их зелёной молодёжи для дискотек на улицах. У нас речь о более серьёзных АС.
Georgi, 30.01.2022 21ч 50м

Это что, Ямаха 6490 HiFi класса? Об ней речь-то идёт о нелюбимой. А бумбоксы просто пример того, как Фирма чтобы не обанкротиться производит продукты общего пользования, видимо мало желающих приобретать качественную аппаратуру. Поэтому что там маркетологи Ямахи надумали неизвестно. Может быт эти гунделки расходятся тысячными тиражами. Кстати, Ямаха выпускает много звукоговна по мизерным ценам, но в солидном обличье.
Вы за мыслью следите иногда.

Подобно повару из анекдота, пытавшемуся придумать, как внутрь вареного яйца положить острую приправу, я пытаюсь представить, каким образом можно умудриться втиснуться среднику между двумя последовательно включенными басовиком и пищалкой. Они плавно перетекают меж собой на единственной частоте, без всякого промежутка , и как приказать им "Смирно! Разойдись на два шага в стороны!" с ямой последине- очень мудреная затея. А ежели включить средник в полосе пропускания обоих излучателей. поимеем свалку на стыке.
Самое забавное- схем всяких последышей вагон, но ачх у всех-чисто симуляторная, вымышленная. Представленные реальные картинки , из фильма ужасов, ничуть не смущают сторонников этого решения. Примерно, как не смущают трудности кидающихся сочинять трехполоски .

Согласен с Вами, Александр. Как-то я писал, что в акустике профессионалы оценивали полосы пропускания не в количественном выражении, а в октавах. При этом, считалось что расклад у 3-х полосных систем должен быть (при 8-9 октавах) примерно таким: НЧ-3, СЧ 3(4), ВЧ 2 (3). При этом, основной диапазон 800-5000 Гц должен озвучивать преимущественно СЧ динамик. Слитные полосы я не считаю. Именно из-за того, чтобы фазовые и частотные искажения на границе работы динамиков как можно меньше попадали в зону наибольшей чувствительности уха. То есть, они как бы есть, но их плохо слышно и поэтому на общее качество звука влияют слабо.
Я не музыкальный психолог, но в этом что-то есть.

 

[Georgi]

Деятельность маркет-олухов зачастую противоречит здравому смыслу. Кто-то еще удивляется тому, что в первую очередь снимают с производства именно удачные модели? Это касается, кроме прочего, и динамиков. Кто-то еще сомневается в "запланированном старении"? Выражается это, например, в том, что изделие становится неремонтопригодно после гарантийного срока. Это применяется и в холодидьниках, и в стиральных машинах.
Есть такая штука, как "ниша" т. е. товар определенной стоимости. Бывает, что разрабатывать для него детали и узлы - невыгодно. Выгодно или ставить отбраковку, или программно ухудшать качество, да много чего. Фокус в том, что для производителя эти детали и узлы стоят копейки, но в продажу они поступают по высокой цене.
Раньше писали, что стоимость динамик от стоимости колонки - 5...10%. Вполне возможно и вряд ли многое изменилось.
Терять "нишу" и покупателя не любят, поэтому и выпускают кроме дорогих и совершенных моделей, еще и низкокачественные и дешевые - это всё равно выгодно. Ведь для 90% важнее всего - марка, лейбл, владелец может гордиться перед друзьями тем, что у него Ямаха, а какая Ямаха - это мелочи потому что многие это слово знают, этого достаточно. И вот в эту дешевую технику могут ставить отбросы, а могут приличные динамики, но изуродовав их, например, такими "фильтрами". Достаточно одной таблэтки поставить один хреновый динамик, чтобы убить общий звук. Здесь подозрителен СЧ динамик.
Если так, то ситуация выгодна для любителей, которые могут сделать нормальные фильтры.
Вот только, увы, нечасто продают шанхайского барса по цене мексиканского тушкана.
Чтобы правильно оценить мех, надо взять его в руки, в данном случае - купить. Деньги хоть и небольшие, но тушкан и даром не нужен.
Тем не менее, я уверен, что данные колонки можно значительно улучшить. Можно ли это сделать не поменяв ни одного динамика - не знаю.
Относительно последовательных фильтров, в данном случае у меня большие сомнения - они любят согласованные между собой динамики, без ям и кочек, думаю,это не то случай.

Уважаемый KSV. А у меня таких сомнений не осталось после реального прослушивания последовательного фильтра.
Так кто же из нас прав. Сомневающийся или прослушавший?
Вы же все прекрасно знаете, что выглаженная ЛАХ вообще не даёт никакой гарантии хорошего динамичного звучания АС. Не надо игнорировать вторую важную часть фильтра, его ФЧХ. И это не я сказал, а авторитетные специалисты.
Так, что надо сначала послушать, а уж потом утверждать. Кстати, почему-то большинство собравших

В данном случае слово Ямаха, название известнейшей фирмы, использовано жуликами от аудио из Поднебесной. Продать шлак - с важным видом.

В данном случае слово Ямаха, название известнейшей фирмы, использовано жуликами от аудио из Поднебесной. Продать шлак - с важным видом.

В данном случае слово Ямаха, название известнейшей фирмы, использовано жуликами от аудио из Поднебесной. Продать шлак - с важным видом.

фильтром почему-то вдруг предпочитают его звучание в пику параллельному. С чего бы это? Сговорились все что ли. Назло (маме отморожу себе уши) оставлю себе плохой последовательный фильтр в пику параллельному. Не зря же собирал его, тратил время.
По вашему выходит, что так.
Да соберите и послушайте, а не теоретизируйте о надуманных недостатках фильтра. Да, у него есть минимальные требования приблизительного равенства импедансов всех динамиков для его эффективной работы. Но даже и при их разбросе можно вытянуть хорошие характеристики у фильтра. Но в наше время с изобилием выбора динамиков даже среди одной модели с разными импедансами на 4, 6 или 8 Ом это вообще не проблема, о которой надо говорить.
Этот фильтр для 3-полосной АС, вообще-то говоря, состоит из двух ваших любимых параллельных фильтр НЧ и ВЧ 2-го порядка в диагонали между средними точками которых совершенно бесплатно, как подарок свыше, присутствует идеально отфильтрованный сигнал СЧ полосы с фронтами первого порядка, для получения которого достаточно просто включить катушку СЧ динамика между средними точками последовательных колебательных звеньев параллельных фильтров.
Ну и где тут принципиальная разница в работе такого последовательного фильтра в сравнении с параллельным. Одни дополнительные преимущества. А для СЧ полосы даже НЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ городить полосовой фильтр для СЧ динамика и мучиться подгоняя его фронты в двум другим фильтрам, создавая при этом разрывы в фазовых характеристиках токов смежных динамиков. И эв этом состоит по-вашему перлесть параллельных фильтров! Одни недостатки! Или, как говорили, в советские времена "Наши недостатки - это наши возможности!"
Ну что ж, продолжайте и дальше сомневаться в своём неведении.
Georgi, 30.01.2022, 20ч 30м

цитата: "В данном случае слово Ямаха, название известнейшей фирмы, использовано жуликами от аудио из Поднебесной."...
ответ, для справки: Колонки производятся, в соответствии с надписью на шильдике с обратной стороны АС, в Индонезии. Китай не имеет к ним никакого отношения.

 

[Александр Бокарёв]

Согласен с Вами, Александр. Как-то я писал, что в акустике профессионалы оценивали полосы пропускания не в количественном выражении, а в октавах. При этом, считалось что расклад у 3-х полосных систем должен быть (при 8-9 октавах) примерно таким: НЧ-3, СЧ 3(4), ВЧ 2 (3). При этом, основной диапазон 800-5000 Гц должен озвучивать преимущественно СЧ динамик. Слитные полосы я не считаю. Именно из-за того, чтобы фазовые и частотные искажения на границе работы динамиков как можно меньше попадали в зону наибольшей чувствительности уха. То есть, они как бы есть, но их плохо слышно и поэтому на общее качество звука влияют слабо.
Я не музыкальный психолог, но в этом что-то есть.

Коля, я пытаюсь вспомнить такой средник, бегущий ровно, детально, с широкой направленностью , и что-то ничего не приходит на ум. То есть, по отдельности есть качества, а вместе как-то не шибко. Не свернуться отдачей в узкий луч на 5 кгц- диаметр диффузора нужен сантиметров 6 , но тогда с басовиком на 800 не споемся, диаметр мал. Увеличить диаметр средника-- в детальности потеряем, направленность пострадает. В общем, куда ни кинь-всюду клин, думал Лёня Голубков...

Уважаемый KSV. А у меня таких сомнений не осталось после реального прослушивания последовательного фильтра.
Так кто же из нас прав. Сомневающийся или прослушавший?
Вы же все прекрасно знаете, что выглаженная ЛАХ вообще не даёт никакой гарантии хорошего динамичного звучания АС. Не надо игнорировать вторую важную часть фильтра, его ФЧХ. И это не я сказал, а авторитетные специалисты.
Так, что надо сначала послушать, а уж потом утверждать. Кстати, почему-то большинство собравших



фильтром почему-то вдруг предпочитают его звучание в пику параллельному. С чего бы это? Сговорились все что ли. Назло (маме отморожу себе уши) оставлю себе плохой последовательный фильтр в пику параллельному. Не зря же собирал его, тратил время.
По вашему выходит, что так.
Да соберите и послушайте, а не теоретизируйте о надуманных недостатках фильтра. Да, у него есть минимальные требования приблизительного равенства импедансов всех динамиков для его эффективной работы. Но даже и при их разбросе можно вытянуть хорошие характеристики у фильтра. Но в наше время с изобилием выбора динамиков даже среди одной модели с разными импедансами на 4, 6 или 8 Ом это вообще не проблема, о которой надо говорить.
Этот фильтр для 3-полосной АС, вообще-то говоря, состоит из двух ваших любимых параллельных фильтр НЧ и ВЧ 2-го порядка в диагонали между средними точками которых совершенно бесплатно, как подарок свыше, присутствует идеально отфильтрованный сигнал СЧ полосы с фронтами первого порядка, для получения которого достаточно просто включить катушку СЧ динамика между средними точками последовательных колебательных звеньев параллельных фильтров.
Ну и где тут принципиальная разница в работе такого последовательного фильтра в сравнении с параллельным. Одни дополнительные преимущества. А для СЧ полосы даже НЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ городить полосовой фильтр для СЧ динамика и мучиться подгоняя его фронты в двум другим фильтрам, создавая при этом разрывы в фазовых характеристиках токов смежных динамиков. И эв этом состоит по-вашему перлесть параллельных фильтров! Одни недостатки! Или, как говорили, в советские времена "Наши недостатки - это наши возможности!"
Ну что ж, продолжайте и дальше сомневаться в своём неведении.
Georgi, 30.01.2022, 20ч 30м

цитата: "В данном случае слово Ямаха, название известнейшей фирмы, использовано жуликами от аудио из Поднебесной."...
ответ, для справки: Колонки производятся, в соответствии с надписью на шильдике с обратной стороны АС, в Индонезии. Китай не имеет к ним никакого отношения.

теоретиков прибыло. Осталось порадоваться этому и перестать уродовать дурацкими опытами всякие красивые теории.

 

[Georgi]

Уважаемый Георгий, скопировал часть Вашей адвокатской речи.
"Честно говоря, вся эта мышиная возня с распорками для этой АС при её высокой чувствительностью мне не очень понятна. Как можно услышать при выходной мощности в десятки ватт жалобное "подгуживание" стенок с уровнем на 1,5-2 порядка меньшим уровня звука. Это всё равно, что жаловаться на шум усилителя с уровнем в минус 40...50дБ при выходной мощности в
десятки ватт. А, с другой стороны, услышать шум в музыкальной паузе даже неплохо для проверки текущей степени "замыливания" и усталости ваших ушей и что не пора ли заканчивать громкое прослушивание. Как известно, сигнал большого уровня нелинейно снижает чувствительность уха к сигналам с малым уровням, дополнительно подавляя их восприятие на фоне большого сигнала."
Так вот, уважаемый Георгий, Корпус (с Большой буквы) делают жёстким не для снятия "подгуживания", а для воспроизведения Низких (опять с Большой буквы) частот. Я не знаю Вашего уровня акустических знаний, поэтому и для Вас и для Всех: при воспроизведении низких частот (длина волны много больше размеров - габаритов корпуса) стенки корпуса движутся в Противофазе с дифузором динамика (это должно быть всем известно). Поэтому "мягкий" корпус на низких частотах ведёт себя как акустический "диполь". Это значительно ослабляет уровень НЧ сигнала. Именно поэтому и делают жёсткий, очень жёсткий корпус. Тем более, что площадь излучения стенок корпуса во много раз превышает площадь диффузора. Поэтому амплитуда колебательной скорости стенок может быть сравнительно невелика, но площадь излучения...
А это уже, говоря Вашим образным языком, уже не "подгуживание", а очевидное акустическое короткое замыкание.
Поэтому я Всем новичкам и говорю, что парни что бы Вы не делали с подборкой динамиков или фильтрами, дурной (мягкий) корпус раздавит Ваши прекраснодушные мечты о хорошем звуке.

Просто Коля, написал "Поэтому "мягкий" корпус на низких частотах ведёт себя как акустический "диполь". Это значительно ослабляет уровень НЧ сигнала."
А может быть просто прикрутить НЧ динамик к глухой передней стенке изнутри, да и пусть себе звучит через передачу вибрации фронтальной стенке, поскольку площадь излучения возрастёт в разы! Зачем усложнять технологию изготовления ящика? Не нужен никакой вырез под НЧ динамик. Ведь один фиг- "диполь." Кстати, ведь уже придумали наушники, излучающие в головную кость черепушки. Говорят неплохо звучит во всём диапазоне резонансов черепа.

Georgi, 30.01.2022, 23ч 35м

Коля, я пытаюсь вспомнить такой средник, бегущий ровно, детально, с широкой направленностью , и что-то ничего не приходит на ум. То есть, по отдельности есть качества, а вместе как-то не шибко. Не свернуться отдачей в узкий луч на 5 кгц- диаметр диффузора нужен сантиметров 6 , но тогда с басовиком на 800 не споемся, диаметр мал. Увеличить диаметр средника-- в детальности потеряем, направленность пострадает. В общем, куда ни кинь-всюду клин, думал Лёня Голубков...

Цитата:"Не свернуться отдачей в узкий луч на 5 кгц- диаметр диффузора нужен сантиметров 6 , но тогда с басовиком на 800 не споемся, диаметр мал. "

Для справки: Диаметры динамиков NS-6490 по наружному краю диффузора (без учёта ширины "гармошек" подвесов):
15 см, 7 см и 2,4 см.
Georgi, 30.01.2022, 23ч 55м

 

[KSV]

у меня сомнений не осталось после реального прослушивания последовательного фильтра. Так кто же из нас прав. Сомневающийся или слушавший реально?

Уважаемый Георгий! Я внимательно (хотя уже давно) прочитал всё что есть на сайте посвященном переделке по Ниваге. Задавал там массу вопросов, но внятных ответов по ним почти не получал.
Знаете диспут современных политиканов? Спрашиваешь про одно, а отвечают тебе про другое.
Но тема меня заинтересовала и я попробовал сочинить свою трехполоску с последовательными фильтрами (и другими динамиками).
Получилось, но в процессе я столкнулся с рядом проблем о которых неоднократно писал, в том числе и здесь.
Чем отличался мой подход от подхода Николая Васильевича и его поклонников? Тем что они во всё Верили и восторгались. А я доверял, но проверял себя микрофоном. Пустячок?
Трехполоска получилась, но делать новую трехполоску с последовательными фильтрами, у меня желание испарилось надолго.
Я попробовал не так давно рыпнуться с фильтрами на базе 10ГД-30Е. На бумаге казалось просто и красиво, в действительности - никак, звук был хуже, АЧХ не складывалась, пришлось вернуться в классическим параллельным фильтрам.
Это не значит, что я отрекаюсь от последовательных фильтров, но я убедился, что с моими способностями, годятся далеко не все динамики.
В данном проекте Ямаха, по имеющейся опубликованной информации, динамики не комплектные и вряд ли они хорошо "поженятся".
Точнее я смогу сказать только купив эти колонки для опытов.
Хитрость и в том, что при классических фильтрах я могу снять АЧХ микрофоном как каждого динамика отдельно, так и в любой комбинации. С последовательными фильтрами всё не так просто.
Разве что делать жесткие заглушки для каждого динамика. С параллельными фильтрами я могу разводить соседние динамики в стороны или наваливать их друг на друга, с последывательными - нет.
Так что сомнения остаются.
Дело и в том, что штатные фильтры - наихудший вариант, любые другие, в том числе последовательные, будут лучше. Но корректно сравнивать правильно настроенные последовательные фильтры с параллельными.

Вы же все прекрасно знаете, что выглаженная ЛАХ вообще не даёт никакой гарантии

Да, это недостаточное условие, но необходимое.
Зато совместная работа всех трех динамиков в широкой полосе со штатными "фильтрами" - гарантия неважного звучания, тут особо можно и не слушать, тем более когда показаны жуткие АЧХ отдельных динамиков.

Не надо игнорировать ФЧХ - вторую неотъемлимую часть любого фильтра.

Тут пока не до жиру, пока надо отрезать у НЧ средние и высокие частоты, у СЧ отрезать верхние, а может и нижние, ВЧ надо вернуть частоты от 5 кГц которые незаслуженно отрезаны.
Потом пытаться стыковать соседние динамики, потом уже думать про фазу.

И это не я сказал, а авторитетные специалисты.

Ну специалисты обычно говорят "за всё хорошее против всего плохого", а в жизни сплошные компромиссы.

Так, что надо сначала послушать, а уж потом утверждать.

Увы, у меня нет возможности послушать Ваши фильтры, но внутренний голос говорит, что с параллельными фильтрами можно настроить лучше.

большинство собравших схемы с последовательным фильтром почему-то вдруг предпочитают его звучание в пику параллельному.

А большинство делало слепую экспертизу или микрофонные измерения? Большинство в первую очередь довольно тем, что сделало не так, как у других, а по моде. Недавно большинство мамзелек с голыми пупками ходило, надо было делать как большинство? По моим наблюдениям, самокритика развита у явного меньшинства. Трудно непредвзято оценивать результаты своего труда.

Возьмите да соберите классическую простую схему последовательного фильтра как положено и послушайте, а не теоретизируйте о надуманных недостатках.

Уже ответил на это.

Да, у него есть минимальные требования приблизительного равенства импедансов всех динамиков для его эффективной работы.

Эх, импедансы обычно можно подогнать, а вот кривизну каждого динамика подогнать сложнее.
Простой пример. Есть два динамика, пусть в двухполоске. И у каждого хорошая АЧХ по отдельности, да еще с перекрытием. Казалось бы всё просто, и сложить двухполоску можно на любой частоте из области их перекрытия.
На практике - фигвам. Или криво, или звучит фигово. И удается, если удается, свести их в узкой полосе частот.
Более того, у меня почти никогда не получалось свести их первым порядком так, чтобы было ровно и нравился звук. Ну не получается, хоть тресни. А то что получается - не особо нравится. И это для параллельных фильтров, сводить с которыми проще.

Но даже и при их разбросе можно вытянуть хорошие характеристики у фильтра (см. фильтры Nivaga

Читал, читал, но я верю в факты, а не слова и маловнушаем.

Но в наше-то время с изобилием выбора динамиков даже среди одной модели с разными импедансами на 4, 6 или 8 Ом это вообще не проблема

Да, выбор не сравнить с тем, что было при СССР. Но тоже не всё так просто. Я не могу прийти в магазин и сказать - дайте мне на пробу все ваши динамики, я их попробую, а те что не понравились, верну.
Приходится покупать и они постепенно накапливаются, начинаешь думать куда бы их пристроить.
Бывает и так, есть отличный динамик, например, 3ГД-32. Но вот почему-то очень редко его ставят в полочники или напольники. Почему?

классический последовательный фильтр 2-го порядка для 3-полосной АС, вообще-то говоря, состоит из двух ваших любимых параллельных фильтров НЧ и ВЧ 2-го

Не совсем так. Разница в том, что начинаешь подгонять одно, а уходит другое. И если НЧ-СЧ еще как-то получается, то с СЧ-ВЧ получается хуже (по крайней мере у меня). Разница в том, что с параллельными фильтрами я могу подгонять их независимо и независимо снимать АЧХ, а с последовательными ощущение, что руки связаны.
Ну если вслепую, БЕЗ микрофона, только Верить, тогда другой разговор. Верующие люди слепы (еще и глухи).

Ну и где тут принципиальная разница в работе такого последовательного фильтра в сравнении с вашими ненаглядными параллельными.

Ответил, см. выше.

Одни преимущества. для выделения СЧ полосы даже НЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ городить полосовой фильтр для СЧ динамика и мучиться подгоняя его

Преимущества тают когда включаешь микрофон, он беспристрастен и его не убедить в отличие от себя любимого.

И в этом состоит по-вашему прелесть параллельных фильтров! Одни недостатки в сравнении с последовательным фильтром.

Однако, абсолютное большинство колонок от лучших мировых производителей построено с параллельными фильтрами. Думаете они не слышали про последовательные?
Думаете - это изобретение Николая Васильевича?..

P.S. Отвёл душу. Можно и откланяться.
Больше не буду "фулюганить" и "баламутить".

Фулюганить не надо, доказывайте делом, схемами, измерениями, сравнениями. Пока преобладают эмоции.
Вы поклонник последовательных фильтров? Прекрасно. Приведите несколько примеров двухполосок (это на порядок проще) с конкретными динамиками и фильтрами, с их измерениями и покажите преимущество над хорошо настроенными параллельными фильтрами. Покажите ИЗМЕРЕННУЮ разницу.
Конкретная просьба. Переделайте "как надо" 10МАС-1М. Немало людей смогут собрать Ваш вариант и убедиться в его преимуществах.
Но кроме "я так слышу", надо обязательно показать графики измерений. Только сравнивать надо не со штатной убогой версией 10МАС-1М, а с одной парой динамиков, но разными фильтрами.
Задача вполне реальная. Возьмётесь или продолжите фулюганить?

 

[Александр Бокарёв]

Ув. KSV , удивляюсь вашему безграничному терпению , выдержке и спокойствию удава, каждый раз объяснять вновь прибывшему радостному баламуту главные правила сочинения и настройки нормальной акустической колонки. У меня на эти вещи уже нет ни сил ни юмора, одно тоскливое рычание .
Потому что, как сказал Марк Бернес , - ну вот, одного отучил глупости говорить. Но что делать с остальными двумястами миллионами?

 

[Georgi]

Уважаемый Георгий! Я внимательно (хотя уже давно) прочитал всё что есть на сайте посвященном переделке по Ниваге. Задавал там массу вопросов, но внятных ответов по ним почти не получал.
Знаете диспут современных политиканов? Спрашиваешь про одно, а отвечают тебе про другое.
Но тема меня заинтересовала и я попробовал сочинить свою трехполоску с последовательными фильтрами (и другими динамиками).
Получилось, но в процессе я столкнулся с рядом проблем о которых неоднократно писал, в том числе и здесь.
Чем отличался мой подход от подхода Николая Васильевича и его поклонников? Тем что они во всё Верили и восторгались. А я доверял, но проверял себя микрофоном. Пустячок?
Трехполоска получилась, но делать новую трехполоску с последовательными фильтрами, у меня желание испарилось надолго.
Я попробовал не так давно рыпнуться с фильтрами на базе 10ГД-30Е. На бумаге казалось просто и красиво, в действительности - никак, звук был хуже, АЧХ не складывалась, пришлось вернуться в классическим параллельным фильтрам.
Это не значит, что я отрекаюсь от последовательных фильтров, но я убедился, что с моими способностями, годятся далеко не все динамики.
В данном проекте Ямаха, по имеющейся опубликованной информации, динамики не комплектные и вряд ли они хорошо "поженятся".
Точнее я смогу сказать только купив эти колонки для опытов.
Хитрость и в том, что при классических фильтрах я могу снять АЧХ микрофоном как каждого динамика отдельно, так и в любой комбинации. С последовательными фильтрами всё не так просто.
Разве что делать жесткие заглушки для каждого динамика. С параллельными фильтрами я могу разводить соседние динамики в стороны или наваливать их друг на друга, с последывательными - нет.
Так что сомнения остаются.
Дело и в том, что штатные фильтры - наихудший вариант, любые другие, в том числе последовательные, будут лучше. Но корректно сравнивать правильно настроенные последовательные фильтры с параллельными.

Да, это недостаточное условие, но необходимое.
Зато совместная работа всех трех динамиков в широкой полосе со штатными "фильтрами" - гарантия неважного звучания, тут особо можно и не слушать, тем более когда показаны жуткие АЧХ отдельных динамиков.

Тут пока не до жиру, пока надо отрезать у НЧ средние и высокие частоты, у СЧ отрезать верхние, а может и нижние, ВЧ надо вернуть частоты от 5 кГц которые незаслуженно отрезаны.
Потом пытаться стыковать соседние динамики, потом уже думать про фазу.

Ну специалисты обычно говорят "за всё хорошее против всего плохого", а в жизни сплошные компромиссы.

Увы, у меня нет возможности послушать Ваши фильтры, но внутренний голос говорит, что с параллельными фильтрами можно настроить лучше.

А большинство делало слепую экспертизу или микрофонные измерения? Большинство в первую очередь довольно тем, что сделало не так, как у других, а по моде. Недавно большинство мамзелек с голыми пупками ходило, надо было делать как большинство? По моим наблюдениям, самокритика развита у явного меньшинства. Трудно непредвзято оценивать результаты своего труда.

Уже ответил на это.

Эх, импедансы обычно можно подогнать, а вот кривизну каждого динамика подогнать сложнее.
Простой пример. Есть два динамика, пусть в двухполоске. И у каждого хорошая АЧХ по отдельности, да еще с перекрытием. Казалось бы всё просто, и сложить двухполоску можно на любой частоте из области их перекрытия.
На практике - фигвам. Или криво, или звучит фигово. И удается, если удается, свести их в узкой полосе частот.
Более того, у меня почти никогда не получалось свести их первым порядком так, чтобы было ровно и нравился звук. Ну не получается, хоть тресни. А то что получается - не особо нравится. И это для параллельных фильтров, сводить с которыми проще.

Читал, читал, но я верю в факты, а не слова и маловнушаем.

Да, выбор не сравнить с тем, что было при СССР. Но тоже не всё так просто. Я не могу прийти в магазин и сказать - дайте мне на пробу все ваши динамики, я их попробую, а те что не понравились, верну.
Приходится покупать и они постепенно накапливаются, начинаешь думать куда бы их пристроить.
Бывает и так, есть отличный динамик, например, 3ГД-32. Но вот почему-то очень редко его ставят в полочники или напольники. Почему?

Не совсем так. Разница в том, что начинаешь подгонять одно, а уходит другое. И если НЧ-СЧ еще как-то получается, то с СЧ-ВЧ получается хуже (по крайней мере у меня). Разница в том, что с параллельными фильтрами я могу подгонять их независимо и независимо снимать АЧХ, а с последовательными ощущение, что руки связаны.
Ну если вслепую, БЕЗ микрофона, только Верить, тогда другой разговор. Верующие люди слепы (еще и глухи).

Ответил, см. выше.

Преимущества тают когда включаешь микрофон, он беспристрастен и его не убедить в отличие от себя любимого.

Однако, абсолютное большинство колонок от лучших мировых производителей построено с параллельными фильтрами. Думаете они не слышали про последовательные?
Думаете - это изобретение Николая Васильевича?..

Фулюганить не надо, доказывайте делом, схемами, измерениями, сравнениями. Пока преобладают эмоции.
Вы поклонник последовательных фильтров? Прекрасно. Приведите несколько примеров двухполосок (это на порядок проще) с конкретными динамиками и фильтрами, с их измерениями и покажите преимущество над хорошо настроенными параллельными фильтрами. Покажите ИЗМЕРЕННУЮ разницу.
Конкретная просьба. Переделайте "как надо" 10МАС-1М. Немало людей смогут собрать Ваш вариант и убедиться в его преимуществах.
Но кроме "я так слышу", надо обязательно показать графики измерений. Только сравнивать надо не со штатной убогой версией 10МАС-1М, а с одной парой динамиков, но разными фильтрами.
Задача вполне реальная. Возьмётесь или продолжите фулюганить?

Уважаемый KSV, а что Вам мешает сначала отладить АЧХ для пары из НЧ и ВЧ фильтров 2-го порядка в последовательном фильтре, временно заменив в нём СЧ динамик мощным резистором, равным импедансу СЧ динамика. А затем на последнем этапе заменить резисторный эквивалент катушкой СЧ динамика? Если что-то не понравилось в звучании СЧ динамика, то повторите всю процедуру заново, изменив в нужную Вам сторону частоты разделения фильтров НЧ и (или) ВЧ динамиков? Если результат после некоторых итераций Вас не устраивает - меняйте СЧ динамик. Не срослось.

P.S. Кстати, я не слепой фанат фильтров от Nivaga, поскольку от вообще не использовал фазовый метод, а пытался приспособить разношёрстные динамики в конкретных АС. Но основную идею принципа выделения СЧ полосы в последовательном фильтре он изложил хоть и весьма сумбурно, но верно. Он ошибался, допуская, в частности, взаимозависимое подключение колебательных звеньев фильтров разных полос, что не сеть правильно с точки зрения появления перекрёстных прониканий между независимыми фильтрами полос.
Georgi, 31.01.2022, 18ч 12м