YAMAHA NS-6490

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,932
Реакции
11,618
Репутация
395
В этом керамическом резисторе древняя египетская мудрость , от обожженных глиняных табличек .
красивее этого фильтра звучит разве что фильтр без этого резистора, но с катушкой бОльшей индуктивности. Но она может слишком рано обвалить средину, чего нет с этим резистром. То есть, наиоптимальнейший фильтр первого порядка. С одним неприятным эффектом: на низу просадка импеданса, тут ничего не поделаешь, платим за все хорошее.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
901
Реакции
520
Репутация
48
В этом керамическом резисторе древняя египетская мудрость , от обожженных глиняных табличек .
красивее этого фильтра звучит разве что фильтр без этого резистора, но с катушкой бОльшей индуктивности. Но она может слишком рано обвалить средину, чего нет с этим резистром. То есть, наиоптимальнейший фильтр первого порядка. С одним неприятным эффектом: на низу просадка импеданса, тут ничего не поделаешь, платим за все хорошее.
Приветствую Александра!
Спасибо за обмен опытом -- поставлю в левую АС так, как на схеме, а в правую -- этот же резистор, но параллельно катушке.
Маленький вопрос форумчанам: а каково Rвых УНЧ класса D или T, которые наловчились пристраивать куды попало?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,932
Реакции
11,618
Репутация
395
Приветствую Александра!
Спасибо за обмен опытом -- поставлю в левую АС так, как на схеме, а в правую -- этот же резистор, но параллельно катушке.
Один деятель (Углевик, антагонист Снеговика) предложил этот резистор поближе к катушке динамика поставить, намотав его как-бы спиралью из манганина с обратной стороны диффУзера, и закрепить в точках моментальным клеем.
Маленький вопрос форумчанам: а каково Rвых УНЧ класса D или T, которые наловчились пристраивать куды попало?
Вых сопр у Дшника, с которым имел дело, что-то там сотые доли Ома.
 

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
503
Реакции
236
Репутация
30
Приветствую всех!
Сам себе хочу задать вопрос с акустической каверзой: а зачем это я (в схеме карандашом) установил параллельно НЧ динамику резистивный резистор 33 Ома (можно и меньше было поставить, например 27 Ом -- есть и тот и другой)? Невербально сообщил ещё, что (якобы) для подавления пика на ЧХИ.​
Более дешевая альтернатива RLC контуру, уменьшающая "гундосость" звучания НЧ динамика, появляющуюся вследствие его взаимодействия с фильтром. (С. Д. Бать "Любительские громкоговорители - 3" стр.68)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,932
Реакции
11,618
Репутация
395
Именно так все и происходит. Цобель в фильтре первого порядка часто портит звучание вследствие резонанса индуктивности катушки динамика и емкости цепочки. окрас появляется неприятный. Чего напрочь нет с резистором. А емкость, параллельно этому резистору позволяет подтянуть проваленную срединку , оживить звучание и сделать спад с переменной крутизной, пологим в начале и более крутым в конце. Что на слух очень удачно.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
901
Реакции
520
Репутация
48
У меня было две пары в свое время, с небольшим промежутком. С них и начинал практически. И 8390 тоже...



Посмотреть вложение 22469
Доброго дня!
Смотрел одно, а попутно заметил другое: Дмитрий корректно измерил АЧХ всех трёх динамиков плюс итоговую АЧХ.
Кроме того, эти графики практически подтверждают заявленные в Руководстве частоты раздела 2,5 и 8 кГц (по графику чуть ниже -- около 7,3 кГц, что не принципиально). Респект синьору Дмитрию!​
 

Aegis_Aurora

Новый
Регистрация
10 Янв 2022
Сообщения
2
Реакции
0
Репутация
5
Добрый день. Что думаете по поводу готового решения в виде вот таких кроссоверов
https://www.ural-auto.ru/shop/crossovers/warhead-crossover-3/
Видел на просторах интернета, что люди ставили их в эти Ямахи. Отзывы положительные
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,922
Реакции
4,392
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Добрый день. Что думаете по поводу готового решения в виде вот таких кроссоверов
https://www.ural-auto.ru/shop/crossovers/warhead-crossover-3/
Видел на просторах интернета, что люди ставили их в эти Ямахи. Отзывы положительные
Мало данных по фильтру. Частоты раздела для Ямахи подходят. Схему бы мне, схему )) Как прореагирует СЧ Ямахи на егойный первый порядок - не вемы. Как стартовый набор, вероятно, сгодится. Вполне возможно, что звучит лучше заводского. Но точно - не оптимально.
 

Aegis_Aurora

Новый
Регистрация
10 Янв 2022
Сообщения
2
Реакции
0
Репутация
5
Мало данных по фильтру. Частоты раздела для Ямахи подходят. Схему бы мне, схему )) Как прореагирует СЧ Ямахи на егойный первый порядок - не вемы. Как стартовый набор, вероятно, сгодится. Вполне возможно, что звучит лучше заводского. Но точно - не оптимально.
нашел только такую схему на другом форуме
 

Вложения

  • Magnitola-Avtozvuk_1220868_ТРЕШКА-.jpg
    Magnitola-Avtozvuk_1220868_ТРЕШКА-.jpg
    27 KB · Просмотры: 182
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,932
Реакции
11,618
Репутация
395
нашел только такую схему на другом форуме
Заточено под 4-омные динамики. А в вашей Ямахе какие ? Правильно, 7-8-омные. И куда теперь с этими фильтрами ? Правильно. Туда. В известное место. В Долину Хвалебных Отзывов.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,922
Реакции
4,392
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
нашел только такую схему на другом форуме
Все три индуктивности слишком малы... Не пойдёт даже как заготовка. Медь украдена.
Заточено под 4-омные динамики. А в вашей Ямахе какие ? Правильно, 7-8-омные. И куда теперь с этими фильтрами ? Правильно. Туда. В известное место. В Долину Хвалебных Отзывов.
В даташите указано 4 Ома. Но индуктивности малы даже для 4-омных динамиков.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,932
Реакции
11,618
Репутация
395
Все три индуктивности слишком малы... Не пойдёт даже как заготовка. Медь украдена.

В даташите указано 4 Ома. Но индуктивности малы даже для 4-омных динамиков.
Медь не украдена, просто схема фильтров рассчитана на высокие частоты верхнего среза, от балды навскидку- килогерца полтора у басовика, килогерц 6 у средника, пищалка тоже кил с 6-7 выйдет на полку. если выйдет вообще, а не выродится ачехой в одинокий шиш-иголку.
И так думаю, насчет стыренной(сэкономленной и оптимизированной ) меди вы все же правы.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,922
Реакции
4,392
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
нашел только такую схему на другом форуме
Мулькосимка схемы применительно к динамикам Ямахи 6490:
a.png
СЧ в противофазе к НЧ и ВЧ. Чувствительности заданы одинаковыми. Егойная импеданса убивает:
и.png
Где здесь 8-омная АС? А теперь - прикол. Мулькосимка фильтров, нагруженных на активные сопротивления 4 Ома (НЧ и ВЧ) и 8 Ом (СЧ):
с.png
Всё прекрасно! Импеданс хороший ))). Для 4-Омного резистора вместо СЧ чуть похуже. Выводы делайте и паяйте сами!
 

Zemos

Новый
Регистрация
20 Янв 2022
Сообщения
2
Реакции
2
Репутация
0
Страна
Беларусь
Город
Гомель
Имя
Евгений.
Доброго времени суток гуру!
Давно слежу за вашими постами, так-как планировал сделать себе подарок и купить эти АС. Начитавшись в сети отзывов было двоякое мнение о них а послушать не было у кого и где. Одни очень хвалят их, другие нет. Но решился. Подключил к Yamaha A-700 и половина сомнений пропали. С басом всё хорошо, при чём на малом уровне громкости и включенной функцией Direct (отключен блок фильтров). А вот с верхами и серединой слухи подтвердились. Сейчас хочу попробовать поставить фильтр, но к окончательному решению какой, так и не пришёл. Синьор Распони предоставил шедевр:
Без названия.png
Марков Николай предложил изменения с номиналами в ВЧ звене 2 Ома, 2,2 мкФ, 250 мкГн. далее были сомнения Распони по резистивному резистору в 33 Ома на НЧ в сторону уменьшения до 27 Ом. На чём остановиться? Так как комплектующие все нужно заказывать.
Так же хочу попробовать вариант Georgi так как у меня есть опыт таких фильтров в S90. В своё время в сеть предоставил его господин Nivaga:
Без названия (1).png
Многие были приятно удивлены, что эти дрова могут так играть.
Всем спасибо и с прошедшими праздниками! Хорошего импеданса, ровного АЧХ, а кто в этом не понимает (как я) приятного, обворожительного чистого, бархатного, прозрачного звучания!
Спасибо!
 
Последнее редактирование:

kolobrkin

1 ранг
Регистрация
4 Дек 2019
Сообщения
503
Реакции
236
Репутация
30
Доброго времени суток гуру!
Давно слежу за вашими постами, так-как планировал сделать себе подарок и купить эти АС. Начитавшись в сети отзывов было двоякое мнение о них а послушать не было у кого и где. Одни очень хвалят их, другие нет. Но решился. Подключил к Yamaha A-700 и половина сомнений пропали. С басом всё хорошо, при чём на малом уровне громкости и включенной функцией Direct (отключен блок фильтров). А вот с верхами и серединой слухи подтвердились. Сейчас хочу попробовать поставить фильтр, но к окончательному решению какой, так и не пришёл. Синьор Распони предоставил шедевр:
Посмотреть вложение 29290
Марков Николай предложил изменения с номиналами в ВЧ звене 2 Ома, 2,2 мкФ, 250 мкГн. далее были сомнения Распони по резистивному резистору в 33 Ома на НЧ в сторону уменьшения до 27 Ом. На чём остановиться? Так как комплектующие все нужно заказывать.
Так же хочу попробовать вариант Georgi так как у меня есть опыт таких фильтров в S90. В своё время в сеть предоставил его господин Nivaga:
Посмотреть вложение 29289
Многие были приятно удивлены, что эти дрова могут так играть.
Всем спасибо и с прошедшими праздниками! Хорошего импеданса, ровного АЧХ, а кто в этом не понимает (как я) приятного, обворожительного чистого, бархатного, прозрачного звучания!
Спасибо!
По замерам и возможности "руления" последовательные фильтры, в частности от Nivag-и неважные, фильтры от синьора Распони значительно лучше отражают действительность, но и здесь есть несколько вопросов. Конденсатор в СЧ звене увеличить вдвое( ограничение со стороны ВЧ начинается раньше чем НЧ-СЧ). Раздел между СЧ и ВЧ сделать повыше (как предложил Николай Марков), но более плавным 2,5 мкф 0,22мгн. Резисторы, в том числе и в НЧ диапазоне, выбирать при окончательном сведении.
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
122
Реакции
122
Репутация
18
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Доброго времени суток гуру!
Давно слежу за вашими постами, так-как планировал сделать себе подарок и купить эти АС. Начитавшись в сети отзывов было двоякое мнение о них а послушать не было у кого и где. Одни очень хвалят их, другие нет. Но решился. Подключил к Yamaha A-700 и половина сомнений пропали. С басом всё хорошо, при чём на малом уровне громкости и включенной функцией Direct (отключен блок фильтров). А вот с верхами и серединой слухи подтвердились. Сейчас хочу попробовать поставить фильтр, но к окончательному решению какой, так и не пришёл. Синьор Распони предоставил шедевр:
Посмотреть вложение 29290
Марков Николай предложил изменения с номиналами в ВЧ звене 2 Ома, 2,2 мкФ, 250 мкГн. далее были сомнения Распони по резистивному резистору в 33 Ома на НЧ в сторону уменьшения до 27 Ом. На чём остановиться? Так как комплектующие все нужно заказывать.
Так же хочу попробовать вариант Georgi так как у меня есть опыт таких фильтров в S90. В своё время в сеть предоставил его господин Nivaga:
Посмотреть вложение 29289
Многие были приятно удивлены, что эти дрова могут так играть.
Всем спасибо и с прошедшими праздниками! Хорошего импеданса, ровного АЧХ, а кто в этом не понимает (как я) приятного, обворожительного чистого, бархатного, прозрачного звучания!
Спасибо!
Уважаемый Zemos, данная АС с предложенным мною последовательным фильтром звучат весьма привлекательно. Безупречно звучат ударные, струнные, духовые инструменты и особенно хороши средние частоты с голосами солистов и эмоциями исполнения. Верхи тоже чистые без искажений, но, однако, немного не хватает неуловимой "шелковистости", хрустальности и воздушности в верхах. Возможно виноват в этом ВЧ динамик с его пластиковой диафрагмой, хотя он имеет и весьма ровную ЛАХ по частоте.
Со штатным фильтром ВЧ динамик и частично СЧ динамик звучат в основном звуковом диапазоне (0,2 - 6 кГц) противофазно НЧ динамику, т.е. все три динамика при таком простейшем фильтре не дружат между собой по фазе и поэтому звучат в разнобой. Отсюда и вытекают все претензии к звучанию АС со штатным фильтром ("каша" на средних частотах и "шипение" на высоких в много-инструментальных плотных и широкополосных записях, несмотря на малые искажения динамиков (0,5%, 0,2% и 0,1%, соответственно у НЧ, СЧ и ВЧ динамиков).
Надеюсь услышать Ваше мнение о работе собранных фильтров для этой АС, поскольку число прочитавших статью о последовательном фильтре и фильтре для данной АС уже перевалило за 9400, а вот отзывов о работе такого фильтра пока не поступало. Ведь у нас, на Руси, долго запрягают (сужу по себе), но быстро едут.

P.S. У меня в УМЗЧ после почти года нормальной работы неожиданно вылетела микросхема TDA7293 (типичный отказ в виде появления искажённого звучания) после неудачных манипуляций с быстрыми вкл. и откл. режимов Stby и Mute при вполне малом напряжении в +-19 В стабилизированного питания. МС очень качественная по звучанию, но весьма капризная в работе (видимо, произведена китайским ширпотребом) и не любит переключений режимов и перекосов в напряжениях питания. Буду менять схему управления режимами Stby и Mute на более совершенную (с диодом и каскадными последовательными связанными между собой переключениями между ними).

Georgi, 20.01.2022, 17ч.25 мин. Время Моск.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
901
Реакции
520
Репутация
48
Доброго времени суток гуру!
Давно слежу за вашими постами, так-как планировал сделать себе подарок и купить эти АС. Начитавшись в сети отзывов было двоякое мнение о них а послушать не было у кого и где. Одни очень хвалят их, другие нет. Но решился. Подключил к Yamaha A-700 и половина сомнений пропали. С басом всё хорошо, при чём на малом уровне громкости и включенной функцией Direct (отключен блок фильтров). А вот с верхами и серединой слухи подтвердились. Сейчас хочу попробовать поставить фильтр, но к окончательному решению какой, так и не пришёл. Синьор Распони предоставил шедевр:
Посмотреть вложение 29290
Марков Николай предложил изменения с номиналами в ВЧ звене 2 Ома, 2,2 мкФ, 250 мкГн. далее были сомнения Распони по резистивному резистору в 33 Ома на НЧ в сторону уменьшения до 27 Ом. На чём остановиться? Так как комплектующие все нужно заказывать.
Так же хочу попробовать вариант Georgi так как у меня есть опыт таких фильтров в S90. В своё время в сеть предоставил его господин Nivaga:
Посмотреть вложение 29289
Многие были приятно удивлены, что эти дрова могут так играть.
Всем спасибо и с прошедшими праздниками! Хорошего импеданса, ровного АЧХ, а кто в этом не понимает (как я) приятного, обворожительного чистого, бархатного, прозрачного звучания!
Спасибо!
На добрые слова от хороших людей в свой адрес надо отвечать. Скажу спасибо!
"Мои" фильтры -- они и "мои" и как-бы не мои и совсем не "шедевр":
ФВЧ второго порядка -- почти штатный ФВЧ от 25АС-033 (разумеется, номиналы изменены).
Фильтр средних частот -- почти один в один от 25АС-309 (http://ldsound.ru/25-as-309/, смотрите "первую" схему -- первый вариант фильтров).
ФНЧ первого порядка (с прикольной катушкой переменной индуктивности -- на самом деле -- катушка постоянная) -- не мной придуман (тот же ФНЧ в 25АС-033, только без Цобеля(?)). Резистор R1 запросто можно не ставить.
АЧХ АС с такими фильтрами не измерял -- это просто экспромт.
Повторюсь, что звучание этих АС со штатными фильтрами меня не раздражает. Ребята из YAMAHA могли бы колонки сделать зеркальными и продавать парами -- часть проблем бы ушло (для нас).
Простейшая доработка АС -- это заполнение корпуса ватином и добавление десятиваттного резистора последовательно с СЧ динамиком (около 3,0 ... 3,9 Ом). На "мои" фильтры ориентироваться надо очень приблизительно и обязательно уточнять фазировку динамиков по микрофону (хотя бы смартфона).​
 
Последнее редактирование:
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
274
Реакции
141
Репутация
23
Страна
Росссия
"Мои" фильтры -- они и "мои" и как-бы не мои и совсем не "шедевр":
Молодец синьор Распони, респект и уважуха, что так просто и убедительно отстаивает свое мнение и изделие.
Я не могу долго находиться за компьютером, тяжело еще. Выписали из больницы, но дома еще под кислородом находимся, внизу в гостиной стоит кислородный концентратор, а на верх поднимась с кислородным баллоном из аптеки. Поправлюсь буду чаще участвовать.
Как хорошо когда есть с кем на форуме поговорить, посоветоваться пусть и без графиков , но своё. Хорошо что есть KSV, Марков Николай, которые на самом деле вникают в проблему, да еще и другие не амбициозные ребята. Я не кого не хочу обидеть , но к этим форумчанам я отношусь с уважением и благодарностью. Синьор Распони респект!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
901
Реакции
520
Репутация
48
Молодец синьор Распони, респект и уважуха, что так просто и убедительно отстаивает свое мнение и изделие.
Я не могу долго находиться за компьютером, тяжело еще. Выписали из больницы, но дома еще под кислородом находимся, внизу в гостиной стоит кислородный концентратор, а на верх поднимась с кислородным баллоном из аптеки. Поправлюсь буду чаще участвовать.
Как хорошо когда есть с кем на форуме поговорить, посоветоваться пусть и без графиков , но своё. Хорошо что есть KSV, Марков Николай, которые на самом деле вникают в проблему, да еще и другие не амбициозные ребята. Я не кого не хочу обидеть , но к этим форумчанам я отношусь с уважением и благодарностью. Синьор Распони респект!
Приветствую Олега и других добрых людей!
Отвечу на слово "молодец" словами моего начальника: "Молодцы -- наши отцы!"
Желаю здравия Олегу и всем хорошим аудиостроителям.

Уважаемый Zemos, данная АС с предложенным мною последовательным фильтром звучат весьма привлекательно. Безупречно звучат ударные, струнные, духовые инструменты и особенно хороши средние частоты с голосами солистов и эмоциями исполнения. Верхи тоже чистые без искажений, но, однако, немного не хватает неуловимой "шелковистости", хрустальности и воздушности в верхах. Возможно виноват в этом ВЧ динамик с его пластиковой диафрагмой, хотя он имеет и весьма ровную ЛАХ по частоте.
Со штатным фильтром ВЧ динамик и частично СЧ динамик звучат в основном звуковом диапазоне (0,2 - 6 кГц) противофазно НЧ динамику, т.е. все три динамика при таком простейшем фильтре не дружат между собой по фазе и поэтому звучат в разнобой. Отсюда и вытекают все претензии к звучанию АС со штатным фильтром ("каша" на средних частотах и "шипение" на высоких в много-инструментальных плотных и широкополосных записях, несмотря на малые искажения динамиков (0,5%, 0,2% и 0,1%, соответственно у НЧ, СЧ и ВЧ динамиков).
Надеюсь услышать Ваше мнение о работе собранных фильтров для этой АС, поскольку число прочитавших статью о последовательном фильтре и фильтре для данной АС уже перевалило за 9400, а вот отзывов о работе такого фильтра пока не поступало. Ведь у нас, на Руси, долго запрягают (сужу по себе), но быстро едут.

P.S. У меня в УМЗЧ после почти года нормальной работы неожиданно вылетела микросхема TDA7293 (типичный отказ в виде появления искажённого звучания) после неудачных манипуляций с быстрыми вкл. и откл. режимов Stby и Mute при вполне малом напряжении в +-19 В стабилизированного питания. МС очень качественная по звучанию, но весьма капризная в работе (видимо, произведена китайским ширпотребом) и не любит переключений режимов и перекосов в напряжениях питания. Буду менять схему управления режимами Stby и Mute на более совершенную (с диодом и каскадными последовательными связанными между собой переключениями между ними).

Georgi, 20.01.2022, 17ч.25 мин. Время Моск.
Приветствую Georgi!
По вопросу разнобоя в штатном фильтре: что нам мешает на скорою руку перекинуть полярность и СЧ и ВЧ динамика, чтобы те звучали синфазно НЧ динамику? Потом снять АЧХ и сравнить. В YAMAHA работают спецы, приходится признать.
По вопросу шелковистости звучания штатного купольного ВЧ динамика -- её нет и не будет. Замена штатного ВЧ на относительно дешевый изодинамический AL-100 HIFIDIY (пара -- менее 3000 рупий) решает эти проблемы разом.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,932
Реакции
11,618
Репутация
395
Молодец синьор Распони, респект и уважуха, что так просто и убедительно отстаивает свое мнение и изделие.
Я не могу долго находиться за компьютером, тяжело еще. Выписали из больницы, но дома еще под кислородом находимся, внизу в гостиной стоит кислородный концентратор, а на верх поднимась с кислородным баллоном из аптеки. Поправлюсь буду чаще участвовать.
Как хорошо когда есть с кем на форуме поговорить, посоветоваться пусть и без графиков , но своё. Хорошо что есть KSV, Марков Николай, которые на самом деле вникают в проблему, да еще и другие не амбициозные ребята. Я не кого не хочу обидеть , но к этим форумчанам я отношусь с уважением и благодарностью. Синьор Распони респект!
Олег, вас ждет медленное выздоровление, но старайтесь не валяться, а через силу двигаться, так быстрее выйдете в норму, по себе знаю.
Я даже турничок в двери приделал, подтягивался, помогая ногами :) , так веселее шевелиться.
Из любимых продуктов- соленый арахис, апельсины, кофе и газировка. Наверное, все что врачи запрещают, но у меня свои витамины)))))
Скорейшего вам выздоровления! Страшное позади, поправляйтесь!
 

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
122
Реакции
122
Репутация
18
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Приветствую Олега и других добрых людей!
Отвечу на слово "молодец" словами моего начальника: "Молодцы -- наши отцы!"
Желаю здравия Олегу и всем хорошим аудиостроителям.


Приветствую Georgi!
По вопросу разнобоя в штатном фильтре: что нам мешает на скорою руку перекинуть полярность и СЧ и ВЧ динамика, чтобы те звучали синфазно НЧ динамику? Потом снять АЧХ и сравнить. В YAMAHA работают спецы, приходится признать.
По вопросу шелковистости звучания штатного купольного ВЧ динамика -- её нет и не будет. Замена штатного ВЧ на относительно дешевый изодинамический AL-100 HIFIDIY (пара -- менее 3000 рупий) решает эти проблемы разом.
Уважаемый Синьор Распони, беда в том, что противофазность токов между динамиках в 3-полосных АС непостоянна по частоте сигнала (в отличие от 2-полосных АС, в которых разница по фазе между НЧ и ВЧ динамиками более постоянна по частоте сигнала, а редких моделях она может быть и весьма мала по величине, что приводит к почти синхронному звучанию таких удачных моделей).
Например, в 3-полосной АС отклонение между фазами соседних динамиков может изменяться от 55 град на нижней частоте до 100 град на средней и 165 град на верхней частоте раздела. Ну и как это уравнять? Под термином синфазность принято понимать небольшие отклонения в фазах между динамиками во всём рассматриваемом основном диапазоне частот сигнала, например, не более 20 градусов или ещё меньше.
К сожалению , приходится признать, что с рассогласованием фаз в данной АС инженеры явно и даже сознательно напортачили (см. ФЧХ на рис.4 для штатного фильтра в начале моей статьи https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php ).
Инженеры могли поменять напрашивающуюся перефазировку (на обратную) и у ВЧ динамика для более лучшего согласования фаз всех трёх динамиков (см. след.рис.5), чем при штатном включении ВЧ динамика в фазе с НЧ динамиком (и штатном противофазном включении СЧ динамика), но сознательно этого не сделали, пойдя на явный обман слушателей.
В итоге, из-за противофазности звучания ВЧ дина и, частично у СЧ дина, звучание голосов солистов в исполнении со штатным фильтром АС стало сопровождаться завораживающей ненатуральной высокочастотной псевдо-широкополосностью или искристостью (как пишут некоторые, "шепелявость" голосов), к которой постепенно привыкаешь.
Но при включении нового последовательного фильтра от этого ВЧ "шарма" в голосах солистов ничего не остаётся и в помине, как будто после пропускания звука через шумоподавляющий ВЧ фильтр. Инженеров можно понять, а что ещё можно поделать с такими убогими средствами управления формирования ЧХ динамиков. Хотя некоторые пишут, например, о каких-то НЕЯВНЫХ фильтрах второго порядка с использованием индуктивностей самих динамиков. Как говорится, приехали. Что же все более дорогие колонки фирмы идут с классическими фильтрами без неявных фильтров, а тут, понимаешь, в этой АС на инженеров откровение снизошло.
На этом разрешите откланяться.
Желаю Олегу выздороветь без неприятных последствий. Да и Всем не болеть. Всего самого наилучшего.
Georgi, 27.01.2022, 0ч 50м
 
П

Просто Коля

Уважаемый Синьор Распони, беда в том, что противофазность токов между динамиках в 3-полосных АС непостоянна по частоте сигнала (в отличие от 2-полосных АС, в которых разница по фазе между НЧ и ВЧ динамиками более постоянна по частоте сигнала, а редких моделях она может быть и весьма мала по величине, что приводит к почти синхронному звучанию таких удачных моделей).
Например, в 3-полосной АС отклонение между фазами соседних динамиков может изменяться от 55 град на нижней частоте до 100 град на средней и 165 град на верхней частоте раздела. Ну и как это уравнять? Под термином синфазность принято понимать небольшие отклонения в фазах между динамиками во всём рассматриваемом основном диапазоне частот сигнала, например, не более 20 градусов или ещё меньше.
К сожалению , приходится признать, что с рассогласованием фаз в данной АС инженеры явно и даже сознательно напортачили (см. ФЧХ на рис.4 для штатного фильтра в начале моей статьи https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php ).
Инженеры могли поменять напрашивающуюся перефазировку (на обратную) и у ВЧ динамика для более лучшего согласования фаз всех трёх динамиков (см. след.рис.5), чем при штатном включении ВЧ динамика в фазе с НЧ динамиком (и штатном противофазном включении СЧ динамика), но сознательно этого не сделали, пойдя на явный обман слушателей.
В итоге, из-за противофазности звучания ВЧ дина и, частично у СЧ дина, звучание голосов солистов в исполнении со штатным фильтром АС стало сопровождаться завораживающей ненатуральной высокочастотной псевдо-широкополосностью или искристостью (как пишут некоторые, "шепелявость" голосов), к которой постепенно привыкаешь.
Но при включении нового последовательного фильтра от этого ВЧ "шарма" в голосах солистов ничего не остаётся и в помине, как будто после пропускания звука через шумоподавляющий ВЧ фильтр. Инженеров можно понять, а что ещё можно поделать с такими убогими средствами управления формирования ЧХ динамиков. Хотя некоторые пишут, например, о каких-то НЕЯВНЫХ фильтрах второго порядка с использованием индуктивностей самих динамиков. Как говорится, приехали. Что же все более дорогие колонки фирмы идут с классическими фильтрами без неявных фильтров, а тут, понимаешь, в этой АС на инженеров откровение снизошло.
На этом разрешите откланяться.
Желаю Олегу выздороветь без неприятных последствий. Да и Всем не болеть. Всего самого наилучшего.
Georgi, 27.01.2022, 0ч 50м
Всё зависит от типа фильтров, которые используются! У меня таких проблем не было.
 
Регистрация
23 Май 2020
Сообщения
901
Реакции
520
Репутация
48
Уважаемый Синьор Распони, беда в том, что противофазность токов между динамиках в 3-полосных АС непостоянна по частоте сигнала (в отличие от 2-полосных АС, в которых разница по фазе между НЧ и ВЧ динамиками более постоянна по частоте сигнала, а редких моделях она может быть и весьма мала по величине, что приводит к почти синхронному звучанию таких удачных моделей).
Например, в 3-полосной АС отклонение между фазами соседних динамиков может изменяться от 55 град на нижней частоте до 100 град на средней и 165 град на верхней частоте раздела. Ну и как это уравнять? Под термином синфазность принято понимать небольшие отклонения в фазах между динамиками во всём рассматриваемом основном диапазоне частот сигнала, например, не более 20 градусов или ещё меньше.
К сожалению , приходится признать, что с рассогласованием фаз в данной АС инженеры явно и даже сознательно напортачили (см. ФЧХ на рис.4 для штатного фильтра в начале моей статьи https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php ).
Инженеры могли поменять напрашивающуюся перефазировку (на обратную) и у ВЧ динамика для более лучшего согласования фаз всех трёх динамиков (см. след.рис.5), чем при штатном включении ВЧ динамика в фазе с НЧ динамиком (и штатном противофазном включении СЧ динамика), но сознательно этого не сделали, пойдя на явный обман слушателей.
В итоге, из-за противофазности звучания ВЧ дина и, частично у СЧ дина, звучание голосов солистов в исполнении со штатным фильтром АС стало сопровождаться завораживающей ненатуральной высокочастотной псевдо-широкополосностью или искристостью (как пишут некоторые, "шепелявость" голосов), к которой постепенно привыкаешь.
Но при включении нового последовательного фильтра от этого ВЧ "шарма" в голосах солистов ничего не остаётся и в помине, как будто после пропускания звука через шумоподавляющий ВЧ фильтр. Инженеров можно понять, а что ещё можно поделать с такими убогими средствами управления формирования ЧХ динамиков. Хотя некоторые пишут, например, о каких-то НЕЯВНЫХ фильтрах второго порядка с использованием индуктивностей самих динамиков. Как говорится, приехали. Что же все более дорогие колонки фирмы идут с классическими фильтрами без неявных фильтров, а тут, понимаешь, в этой АС на инженеров откровение снизошло.
На этом разрешите откланяться.
Желаю Олегу выздороветь без неприятных последствий. Да и Всем не болеть. Всего самого наилучшего.
Georgi, 27.01.2022, 0ч 50м
Доброго дня!
Вопрос, конечно, интересный. Я под термином синфазность, понимаю условно синфазную работу динамиков в полосе их совместной работы. Для фильтров первого порядка (СЧ и ВЧ) и нулевого для НЧ динамика полосы там, вполне понятно, очень широкие. Мне неведомо, как сводили АЧХ этих АС инженеры от Yamaha, но итоговую АЧХ давно привел журнал Стерео и Видео. Там не все гладко из-за особенностей АЧХ СЧ динамика. Немного не понимаю термин псевдо-широкополосность (кажется, понял: этот "эффект" обусловлен широкой полосой СЧ динамика -- почти до 14 кГц). Любая трехполосная АС по сравнению с АС на ШП динамике обладает эффектом кажущегося расширения диапазона частот, это давно подмечено, но к этому случаю отношения не имеет. При доработке этих АС нужно ориентироваться на АЧХ каждого динамика от Сергея Кузнецова. Штатный СЧ выше 4-х килогерцов лучше не пускать. А выше пусть изодинамик подхватывает.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,922
Реакции
4,392
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Уважаемый Синьор Распони, беда в том, что противофазность токов между динамиках в 3-полосных АС непостоянна по частоте сигнала (в отличие от 2-полосных АС, в которых разница по фазе между НЧ и ВЧ динамиками более постоянна по частоте сигнала, а редких моделях она может быть и весьма мала по величине, что приводит к почти синхронному звучанию таких удачных моделей).
Например, в 3-полосной АС отклонение между фазами соседних динамиков может изменяться от 55 град на нижней частоте до 100 град на средней и 165 град на верхней частоте раздела. Ну и как это уравнять? Под термином синфазность принято понимать небольшие отклонения в фазах между динамиками во всём рассматриваемом основном диапазоне частот сигнала, например, не более 20 градусов или ещё меньше.
К сожалению , приходится признать, что с рассогласованием фаз в данной АС инженеры явно и даже сознательно напортачили (см. ФЧХ на рис.4 для штатного фильтра в начале моей статьи https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php ).
Инженеры могли поменять напрашивающуюся перефазировку (на обратную) и у ВЧ динамика для более лучшего согласования фаз всех трёх динамиков (см. след.рис.5), чем при штатном включении ВЧ динамика в фазе с НЧ динамиком (и штатном противофазном включении СЧ динамика), но сознательно этого не сделали, пойдя на явный обман слушателей.
В итоге, из-за противофазности звучания ВЧ дина и, частично у СЧ дина, звучание голосов солистов в исполнении со штатным фильтром АС стало сопровождаться завораживающей ненатуральной высокочастотной псевдо-широкополосностью или искристостью (как пишут некоторые, "шепелявость" голосов), к которой постепенно привыкаешь.
Но при включении нового последовательного фильтра от этого ВЧ "шарма" в голосах солистов ничего не остаётся и в помине, как будто после пропускания звука через шумоподавляющий ВЧ фильтр. Инженеров можно понять, а что ещё можно поделать с такими убогими средствами управления формирования ЧХ динамиков. Хотя некоторые пишут, например, о каких-то НЕЯВНЫХ фильтрах второго порядка с использованием индуктивностей самих динамиков. Как говорится, приехали. Что же все более дорогие колонки фирмы идут с классическими фильтрами без неявных фильтров, а тут, понимаешь, в этой АС на инженеров откровение снизошло.
На этом разрешите откланяться.
Желаю Олегу выздороветь без неприятных последствий. Да и Всем не болеть. Всего самого наилучшего.
Georgi, 27.01.2022, 0ч 50м
Уважаемый Георгий!
Вынужден встрять второй раз и повторно во всеуслышание объявить: фаза звукового давления в общем случае не совпадает с фазой тока в динамике.
Хорошо совпадает фаза тока с фазой давления на участке примерно от электромеханического резонанса динамика до частоты, на которой начинает сказываться затухание изгибной волны в диффузоре, или же до частоты, на которой начинается зональная (кольцами) работа диффузора. Что действительно позволяет игнорировать все остальные факторы, влияющие на сдвиг фазы звукового давления, при расчёте нижнего раздела с низкой частотой оного раздела при условии значительной крутизны ската ФНЧ. Во всех остальных случаях, а именно: верхний раздел в трёхполоске, высокая частота нижнего раздела с большим по размеру динамиком (как здесь в Ямахе), низкая крутизна ската ФНЧ, - нельзя игнорировать пространственную составляющую сдвига фазы звукового давления. Она состоит из следующих слагаемых:
1. глубина установки на передней панели, НЕ совпадающая с идеальной (акустические центры НЕ расположены на одной вертикальной линии). Минимизируется предварительным макетированием с возможностью смещения динов друг относительно друга с измерениями по принципу #3 либо смещением динов в готовой конструкции на глаз/по прикидке.
2. разное расстояние до слушателя от разных излучателей. Динамики крайне редко располагают по окружности, в центре которой - слушатель. Можно минимизировать установкой АС по высоте или наклону так, чтобы слушатель находился по оси посередине между центрами СЧ и ВЧ динамиков.
3. собственная ФЧХ динамика, не совпадающая с ФЧХ тока на СЧ/ВЧ из-за концентрации излучения с увеличением частоты вокруг места приклеивания колпачка, вследствие затухатия волны в диффузоре. Что эквивалентно дополнительному отодвиганию динамика назад (или смещению акустического центра назад, как кому понятнее). Частично компенсируется дополнительным сдвигом динамиков, исходя из выделенной ему рабочей полосы. Вносит поправку в пункт 1.
Пространственные составляющие сдвига фазы звукового давления эквивалентны линиям задержки и вносят сдвиг фазы в плюс или минус, пропорциональный частоте. Ни один фильтр не имеет подобной характеристики и не может вполне скомпенсировать хомут, вызванный неправильной установкой динамиков . Фильтром лишь можно подогнать разницу фаз на стыке и в ограниченной области вокруг него.
* * *
Георгий! Вы ратуете о расхождении фаз в 10...20° между динамиками в максимально широком диапазоне частот. Поверьте, это и нереально, и не нужно. Смещение уха всего на 10 см по вертикали приводит к изменению разницы фаз между СЧ и ВЧ динамиками на 40° на частоте 5,5кГц! (смотрите лирическое отступление здесь Лечение излома АЧХ режектором).
Второе западло ожидает в области резонансных частот СЧ и ВЧ динамиков. Желательно, чтобы они не работали на них со значительным уровнем. Но в конструкциях с первым порядком сие реально. А на частоте резонса и вокруг на фазу звука влияет акустическое оформление, задирающее фазу на +60...100° на частоте резонанса (в зависимости от добротности), и дальше асимптотически до +180° : #9 . Ни о каких 10...20° разговор идти не может. К аудиосожалению.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,922
Реакции
4,392
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Наконец-то! Прозрение.
Лютый плюсище.
А для пары твиттер/супертвиттер с частотой раздела 10 кГц разница фаз гульнёт на 75°...
С другой стороны, раздел 2,7кГц даст 20°, тема закрыта.
 
С

Сергей ДВ

А для пары твиттер/супертвиттер с частотой раздела 10 кГц разница фаз гульнёт на 75°...
А супертвитеры вааще не стыкуют. Их просто подключают через кондёр. И ставят куда попало.
Обычно бросают сверху АС. Расстояния между центрами такие, что стыковать супертвитер идея глупая.
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,922
Реакции
4,392
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Уважаемый Георгий!
Вынужден встрять второй раз и повторно во всеуслышание объявить: фаза звукового давления в общем случае не совпадает с фазой тока в динамике.
Хорошо совпадает фаза тока с фазой давления на участке примерно от электромеханического резонанса динамика до частоты, на которой начинает сказываться затухание изгибной волны в диффузоре, или же до частоты, на которой начинается зональная (кольцами) работа диффузора. Что действительно позволяет игнорировать все остальные факторы, влияющие на сдвиг фазы звукового давления, при расчёте нижнего раздела с низкой частотой оного раздела при условии значительной крутизны ската ФНЧ. Во всех остальных случаях, а именно: верхний раздел в трёхполоске, высокая частота нижнего раздела с большим по размеру динамиком (как здесь в Ямахе), низкая крутизна ската ФНЧ, - нельзя игнорировать пространственную составляющую сдвига фазы звукового давления. Она состоит из следующих слагаемых:
1. глубина установки на передней панели, НЕ совпадающая с идеальной (акустические центры НЕ расположены на одной вертикальной линии). Минимизируется предварительным макетированием с возможностью смещения динов друг относительно друга с измерениями по принципу #3 либо смещением динов в готовой конструкции на глаз/по прикидке.
2. разное расстояние до слушателя от разных излучателей. Динамики крайне редко располагают по окружности, в центре которой - слушатель. Можно минимизировать установкой АС по высоте или наклону так, чтобы слушатель находился по оси посередине между центрами СЧ и ВЧ динамиков.
3. собственная ФЧХ динамика, не совпадающая с ФЧХ тока на СЧ/ВЧ из-за концентрации излучения с увеличением частоты вокруг места приклеивания колпачка, вследствие затухатия волны в диффузоре. Что эквивалентно дополнительному отодвиганию динамика назад (или смещению акустического центра назад, как кому понятнее). Частично компенсируется дополнительным сдвигом динамиков, исходя из выделенной ему рабочей полосы. Вносит поправку в пункт 1.
Пространственные составляющие сдвига фазы звукового давления эквивалентны линиям задержки и вносят сдвиг фазы в плюс или минус, пропорциональный частоте. Ни один фильтр не имеет подобной характеристики и не может вполне скомпенсировать хомут, вызванный неправильной установкой динамиков . Фильтром лишь можно подогнать разницу фаз на стыке и в ограниченной области вокруг него.
* * *
Георгий! Вы ратуете о расхождении фаз в 10...20° между динамиками в максимально широком диапазоне частот. Поверьте, это и нереально, и не нужно. Смещение уха всего на 10 см по вертикали приводит к изменению разницы фаз между СЧ и ВЧ динамиками на 40° на частоте 5,5кГц! (смотрите лирическое отступление здесь Лечение излома АЧХ режектором).
Второе западло ожидает в области резонансных частот СЧ и ВЧ динамиков. Желательно, чтобы они не работали на них со значительным уровнем. Но в конструкциях с первым порядком сие реально. А на частоте резонса и вокруг на фазу звука влияет акустическое оформление, задирающее фазу на +60...100° на частоте резонанса (в зависимости от добротности), и дальше асимптотически до +180° : #9 . Ни о каких 10...20° разговор идти не может. К аудиосожалению.
Накалякал по-быстрому третью часть черновика. Черновик (часть 3). Вроде по теме.
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
274
Реакции
141
Репутация
23
Страна
Росссия
В итоге, из-за противофазности звучания ВЧ дина и, частично у СЧ дина, звучание голосов солистов в исполнении со штатным фильтром АС стало сопровождаться завораживающей ненатуральной высокочастотной псевдо-широкополосностью или искристостью (как пишут некоторые, "шепелявость" голосов), к которой постепенно привыкаешь.
Я тоже обратил на это внимание, кажется играет и неплохо , но что то не то, каша какая то , собрал фильтр разработанный Николаем Марковым, я просто даже был удивлен разнице в звучании. Низа в стоковых фильтрах меня устраивали, а середина и высокие, каша. С новым фильтром все изменилось. Хоть Марков и говорит в своих публикациях, что новый фильтр разработанный и собранный хоть вами или Андреем, тем же самым интерне-компанией и собранный на видео в Ютубе будет звучать лучше чем стоковый и его можно понять, как таково там фильтра нет, конденсаторами разделили полосы частот и всё, а какой конденсатор вам попал в этом фильтре..., непонятно.
Поэтому , что говорить и спорить, только нужно снять микрофоном АЧХ акустики и всё будет ясно. Я хоть и всегда относился с долей раздражения когда А.Бокаре в говорил дайте мне график АЧХ акустики, но тут я с ним согласен, только микрофон нас рассудит. Я пока не занялся АРТой и работать с микрофоном, спасибо Н. Маркрову, тоже судил все на слух. Хотя если звук не раздражает и устраивает, то прочему не слушать.

Вынужден встрять второй раз и повторно во всеуслышание объявить: фаза звукового давления в общем случае не совпадает с фазой тока в динамике.
Как учебник читаешь., но сложно понять мне. Особенно черновик часть.3
 
Последнее редактирование модератором:

Georgi

3 ранг
Регистрация
11 Дек 2021
Сообщения
122
Реакции
122
Репутация
18
Страна
Россия
Город
г. Дубна, Моск.обл.
Имя
Георгий
Накалякал по-быстрому третью часть черновика. Черновик (часть 3). Вроде по теме.
Уважаемый Николай, конечно же, идеал никогда не достижим, но приблизиться к нему с достаточным качеством звучания для нашего уха вполне возможно. Согласен с Вами, как модели динамиков в симуляторе схем весьма упрощённые, да и указанный Вами эффект расползания фаз токов и излучаемых звуковых сигналов во внепоршневых диапазонах работы имеет место быть, но отловить 50-70% от желаемого идеала вполне возможно и это вполне реально и заметно на слух в виде слитного звучания одной колонки с предложенным последовательным фильтром.
Например, при применении штатного фильтре с малого расстояния (менее полуметра) колонка создаёт как сплошную пелену небольших искажений, вызванных противофазным включением ВЧ и, частично, СЧ динамиком, так и создаёт ощутимый эффект псевдо-стереофонического звучания от одной колонки в виде окружающего голову звука вместо правильного ощущения прихода сигнала от фронта колонки, который появляется только при применении предложенного последовательного фильтра. Вспомним разные типы фазовращателей в модных когда-то 5 канальных системах объёмного кругового звуковоспроизведения для получения сигналов для тыловых колонок из обычных стерео-сигналов передних колонок.
Указанные "шероховатости" данной АС в виде существенной разнофазности звучания динамиков в одной колонке приводит к размытию звуковых образов по фронту звуковой сцены, создаваемой стереофоническими колонками, что особенно заметно в виде сваливания в кашу и малой локализации отдельных инструментов при наличии их большого числа в записи.

P.S. Как-то, так. Всё зависит от реальной СТЕПЕНИ влияния какого-либо фактора, а не просто его упоминание (как в том ролике на ТВ: "Сколько граммов-то?" получим реально от упомянутого эффекта). Вывалить таких факторов можно воз и маленькую тележку. Надо стремиться выделитьсамые важные факторы влияния и добиться реализации хотя бы основной доли от его применения. Идеал это всё время отодвигающаяся от нас цель, но стремится к нему, конечно же, надо. Тем более в области звуковоспроизведении, где пока ещё наука оказалась не на высоте своего положения. Нет пока соответствующего высокой динамике звука адекватного математического аппарата, не разработан-с (см. , например, серьёзную статью https://www.radiochipi.ru/analiziruem-vyisokokachestvennoe-zvukovosproizvedenie-as/)
Georgi, 28.01.2022. 10ч 00м
 

Статистика форума

Темы
2,673
Сообщения
200,349
Пользователи
2,114
Новый пользователь
Xymox
Сверху Снизу