Звуковая катушка громкоговорителя

[LDS]

По итогу, запустил mathcad и немного произвел реверс инженериг двух головок 25ГДН-1-8 и 25ГДН-1-4, которые у меня есть в разобранном виде
Данно:
Посмотреть вложение 58450

Dcoil - диаметр каркаса катушки
d_4, d_8 - диаметр провода для 4х и 8ми омнной головки
Далее считаю средний диаметр всех обмотки с учетом коэффициента заполнения:
25.595мм (4Ом) и 25.553мм (8Ом)
И соответственно длину окружности:
80.411мм (4Ом) и 80.277мм (8Ом)
Посмотреть вложение 58451
Далее нахожу сечение проводника, правда сделал упущение, это по лаку размер, но сути сильно не поменяет в итоге!
Посмотреть вложение 58452
Высчитываю общую длину провода 7.317м для 4Ом, и 9.392м для 8Ом
Посмотреть вложение 58453
Высчитываю массу провода:
3.044грамм для 4Ом
2.289грамм для 8Ом
Посмотреть вложение 58454
Нахожу сопротивление катушек, точность конечно хромает, но хотя бы порядки совпадают
3.029 Ом и 6.349 Ом
Посмотреть вложение 58455
Разница масс катушек целых 28.3%, катушка 8Ом легче, это было видно и выше, но тут в процентном соотношении лучше понятно!

Посмотреть вложение 58456

А теперь начинается самое веселое. По ранее выведенным данным, получил длину намотки каждого слоя для катушек 4 и 8 Ом
Даже сходится с паспортные данными, 12мм паспорт, и 11.5 расчетные. Коэффициент К это 0.5% на погрешность укладки витков
Посмотреть вложение 58457

Расчетная общая площадь обмотки с учетом что длина намотки 11.1 и 11.5мм
Видно из расчета, что катушка 4Ом имеет суммарно больше площадь, ну и в зазоре соответственно больше меди находится в отличии от катушки 8Ом
Объем считать не буду, та как на данный момент он всё равно будет меньше у катушки 8Ом

Посмотреть вложение 58458

В процентном соотношении, катушка 8Ом на 23.78% меньше занимает полезного пространства, и на столько же процентов больше магнитных потерь из за ширина магнитного зазора в 1.1мм. При том, что масса катушки меньше, а значит импульс лучше, но больше потерь

Посмотреть вложение 58459

Далее решил просто рассчитать для понимания происходящего: беру получившиеся катушки, условно подключаю к источнику сигнала, частота и форма сигнала не учитывается, константой выступает только выходное напряжение источника сигнала. Задают условно амплитуду 10Вольт, ток полученный только берется только для оценки результата
*========================*
Для катушки 4Ом мощность получилась 33Вт, для 8Ом логично что почти в 2 раза меньше 15.75Вт ток протекающий в катушке меньше почти 4 раза меньше, и это опять подтверждает то, что расчеты +\- верны
Но есть одно но!
магнитодвижущая сила в катушке имеет разницу в 3.4 раза для катушки 8Ом, всего 290.298А, если еще вспомнить что объем проводника в зазоре так же на 28% меньше, а следовательно и потерь больше?
Посмотреть вложение 58460

Ну можно попробовать поднять напряжение напряжение прикладываемое к катушке 8Ом:
Ну вот, 15В, 35.3Вт ток в цепи 5.56А, даже отлично, но МДС всего 651.11А, хотя катушка 4Ом давала 991.6А
Посмотреть вложение 58461

P.S а теперь вот, получается что бы что-то менять и получать заведомо ожидаемый результат, нужны расчеты куда сложнее чем это. И философские рассуждения с таблицами на салфетке так же не подходят.

mathcad работает почти как эксель?
Только не соглашусь с погрешностью укладки витков, думаю этот коэффициент может спокойно доходить идо 10%. Коэффициент для шахматного укладывания хорошая вещь, думал об этом, из какой книги, не помнишь?

Максимальное заполнение у минимального сопротивления.

Что под заполнением имеется в виду?

 

[MacSys]

Есть несколько моментов. Странно почему Вы решили что L считать не нужно.

Что это за мистическая величина такая?

Только не соглашусь с погрешностью укладки витков, думаю этот коэффициент может спокойно доходить идо 10%. Коэффициент для шахматного укладывания хорошая вещь, думал об этом, из какой книги, не помнишь?

Я этот коэффициент ввел исключительно для поправки, так как расчетов была два, и разница обоих методов составила 0.15% один из расчетов был выложен сюда. Насчет книги не скажу, так как нашел фотографию куска страницы из справочника обмотчика электрических машин, кто автор и редакция не указал автор фотографии страницы.

 

[Meshin]

По бумаге электротехнической или об электрокартоне и другой бумаге. Проверялась бумага трёх типоразмеров микрометром, по Д.Рутковскому, со щелкунчиком.

Первые две бумаженции, знатоку электротехники и электроакустики со взором охотника, в жизнь не указать, да что там указать.... Не угадать откуда.

И вот жеж б****ь, оказывается есть бумага даже тоньше чем 0,02 мм толщиной

Всем трём бумажкам пофиг так называемый "щелкунчик" Д.Рутковского.
Хоть 10 раз измеряй в одном и том же месте, хоть ходи по кругу с измерительным "жалом" - всегда один и тот же результат.
Оно и понятно, пи****ь - не мешки ворочать. А уж за слова ответить в виртуале это нонсенс.
В общем и целом, каждый раз, когда мне хочется в очередной раз посмотреть цирковое представление, далеко ходить не нужно… Захожу туда где ДР.

 

[radio-fan-zt]

Хоть 10 раз измеряй в одном и том же месте, хоть ходи по кругу с измерительным "жалом" - всегда один и тот же результат.

Бумага уже на прессе изготовлена, ее волокна сжаты в предел, и больше не деформируются, это все равно что пытаться сжать воду, основы физики. Раньше в механике повсеместно использовали бумажные прокладки, и как раз там использована не прессованая бумага, при затяжке шпилек она сжимается до определенного значения и дальше нет.

П.С. Конечно бывает бумага тоньше 0.02 мм только применить ее для катушки не возможно и смысла нет.

Захожу туда где ДР.

Спасибо за потраченное время на эксперименты!

 

[Влад М]

П.С. Конечно бывает бумага тоньше 0.02 мм только применить ее для катушки не возможно и смысла нет.

в качестве прокладки для увеличения адгезии клея к фольге ?

 

[Дмитрий Рутковский]

Что под заполнением имеется в виду?

При нормальном конструировании не катушка подгоняется под цепь, а наоборот цепь под катушку. Для этого необходимо рассчитать как внутренний диаметр катушки, так и наружный, для этого надо сосчитать её толщину. Зная объём катушки, материал провода (его плотность), L и Re - не составляет труда посчитать объём провода. Поделив одно на другое любой может посчитать % заполнения. Можно конечно и из таблицы взять.

Игорь молодец, первый раз в жизни померил толщины бумажек.
Видно не очень. Что-то сильно сомневаюсь что кто-то в здравом уме будет использовать самую тонкую из измеренных тобой бумажек. Потому что от неё практически любой клей отвалится, т.к. он пропитана типа маслом, воском или чем-то подобным.
Померь теперь не пропитанную. Несколько лет экспериментов и ты будешь разбираться в бумажках не хуже любого начинающего специалиста.

 

[radio-fan-zt]

При нормальном конструировании не катушка подгоняется под цепь, а наоборот цепь под катушку.

Опять видно принял синей воды... Может ты так так и делаешь но нам любителям приходиться делать наоборот. И ты так делаешь но пальцы чешуться бредятины по клавиатуре настучать!

 

[MacSys]

Поделив одно на другое любой может посчитать % заполнения

Реальные примеры будут? как длину провода поделить на сопротивление и получить % от площади зазора?

 

[LDS]

При нормальном конструировании не катушка подгоняется под цепь, а наоборот цепь под катушку. Для этого необходимо рассчитать как внутренний диаметр катушки, так и наружный, для этого надо сосчитать её толщину. Зная объём катушки, материал провода (его плотность), L и Re - не составляет труда посчитать объём провода. Поделив одно на другое любой может посчитать % заполнения. Можно конечно и из таблицы взять.

Так это объем в зазоре, я за другое принял.

Насчет книги не скажу, так как нашел фотографию куска страницы из справочника обмотчика электрических машин, кто автор и редакция не указал автор фотографии страницы.

0,85 это для любого диаметра жилы?

 

[Дмитрий Рутковский]

в качестве прокладки для увеличения адгезии клея к фольге ?

Вот уже написали про адгезию. Игорь по неопытности начал мерить всё подряд. И конечно достал конденсаторную в масле. Так и до тысячных дойти можно. Только это путь в другую сторону.

Спасибо за потраченное время на эксперименты!

Спасибо за впустую потраченное время.

Так это объем в зазоре

Конечно в зазоре. Катушка-то в зазоре. Надо считать заполняемость проводом как объёма катушки, так и объёма зазора. Полученный процент можете назвать эффективностью инжениринга.

 

[Влад М]

0,85 это для любого диаметра жилы?

катуха не укладывается шахматным порядком, чисто слоями

 

[MacSys]

0,85 это для любого диаметра жилы?

Я сразу и не понял тебя, это величина имеет диапазон для проводника 0.14-0.3мм:
в навал 0.6-0.75
рядная 0.75-0.85
шахматная 0.85-0.95

Так это объем в зазоре, я за другое принял.

Правда если смотреть на магнитный зазор в разрезе, то это скорее всего площадь, чем объем. И можно найти процент заполнения зазора от заведомо известной площади зазора в разрезе. Но для меня это загадка, как Рутковский это считает, длину провода делит на сопротивление.

 

[Влад М]

шахматная 0.85-0.95

для шахматной нужно мотать всегда в одном направлении, катухи мотают при слойной с обратным ходом, шахматной укладки не получится

 

[Meshin]

Потому что от неё практически любой клей отвалится, т.к. он пропитана типа маслом, воском или чем-то подобным.

Оно понятно. Когда хочется прикрыть срам незнания, пойдёшь на любые прегрешения. Два фото.
Одно - данная тонкая (вощёная или там хрен знает чем пропитанная по Д.Р) под каплей спирта размазанной по этой многострадальной бумажке

Другое - вот та же самая бумажка под каплей обычной воды

Вода проникла в бумагу гораздо быстрей спирта. А уж как на эту бумаженцию укладывается БФ-2... Ни в сказке сказать, ни пером описать.

 

[MacSys]

для шахматной нужно мотать всегда в одном направлении, катухи мотают при слойной с обратным ходом, шахматной укладки не получится

Полностью согласен, суть в том, что рядная так же имеет коэффициент заполнения 0.85 по верхнему пределу, особо ничего в конечном расчете не изменится

 

[Meshin]

И конечно достал конденсаторную в масле.

Ну и ДБ.
Эта бумага применяется при намотке трансформаторов.

 

[Влад М]

Полностью согласен, суть в том, что рядная так же имеет коэффициент заполнения 0.85 по верхнему пределу, особо ничего в конечном расчете не изменится

при желании нужно считать в зависимости от толщины лака заполнение для конкретной катухи, средняя по больнице не айс

 

[Дмитрий Рутковский]

для меня это загадка, как Рутковский это считает, длину провода делит на сопротивление.

Просто Вы первый раз посчитали катушку, у меня первый раз был лет 25 назад.

Игорь, к тебе это тоже относится. Клей должен пропитать бумажку насквозь. Потому что только так получится максимальная прочность при минимальной толщине и массе. Если в бумажке уже есть пропитка - отложи в сторону, она для катушек не годится.

Ну и ДБ.
Эта бумага применяется при намотке трансформаторов.

Те же яйца, только в профиль.

 

[Влад М]

Ну и ДБ.
Эта бумага применяется при намотке трансформаторов.

бумага 0,03 мм не вощённая используется в архивных делах

 

[Meshin]

она для катушек не годится.

Ооооо!!! Капитан очевидно-банальность.
Естественно. Кому может прийти в голову применять бумагу меньшую чем толщина папиросной для каркаса катушки.

 

[MacSys]

при желании нужно считать в зависимости от толщины лака заполнение для конкретной катухи, средняя по больнице не айс

Расчет делался исключительно в упрощенной форме, для такого рода заполнения коэффициент укладывается в указанный диапазон провода 0.14-0.3, у нас же 0.23 и 0.18. Далее длина средней линии одного витка так же скомпенсирована с учетом диаметра провода.
Повторюсь, я не изобретал велосипед, а взял два идентичных заводских динамика с одинаковой магнитной системой но разными заводскими катушками и провел сравнительный анализ. Выводы были выше.

 

[Влад М]

Расчет делался исключительно в упрощенной форме, для такого рода заполнения коэффициент укладывается в указанный диапазон провода 0.14-0.3, у нас же 0.23 и 0.18. Далее длина средней линии одного витка так же скомпенсирована с учетом диаметра провода.
Повторюсь, я не изобретал велосипед, а взял два идентичных заводских динамика с одинаковой магнитной системой но разными заводскими катушками и провел сравнительный анализ. Выводы были выше.

мне уже пропесочили моск насчёт таких динов с вроде заводскими катухами из справочника, фуфло это совковое

 

[Комелев Константин]

Бумага уже на прессе изготовлена, ее волокна сжаты в предел, и больше не деформируются,

А я вот электрокартон 0.1 для трансов заказал, а он оказался 0.14. Получается на приличный транс лишний миллиметр в прокладки уходит(. Пишу на фабрику, они отвечают, что специально для меня померили, у них 0.1 . Говорят, высылайте ваш, мы вам отправим другой, мол по дороге мог от влаги разбухнуть. Вот вам и пляски с бумажками

 

[Дмитрий Рутковский]

Печальная история.
А я сегодня в "Диффузор" ездил, заодно прикупил десяток готовых диффузоров. Говорят у них вес почти как мне надо, а надо 12-14 гр. Кладут на весы первый - 16, второй - 16, так несколько штук подряд. Смотри как точно, все один к одному, донышко вырежешь - будет то что надо. Нет - говорю - мне надо вес с учётом донышка. Вдруг попадается 14 - вот этот заберу. Так всю пачку перемерили, попадались только 14 и 16, других показаний весы не выдали. Диффузоры отличные, решил пока не взвешивать, чтобы не расстраиваться. Это для апгрейда 75ГДН.

 

[Дмитрий Б.]

А я вот электрокартон 0.1 для трансов заказал, а он оказался 0.14. Получается на приличный транс лишний миллиметр в прокладки уходит(. Пишу на фабрику, они отвечают, что специально для меня померили, у них 0.1 . Говорят, высылайте ваш, мы вам отправим другой, мол по дороге мог от влаги разбухнуть. Вот вам и пляски с бумажками

Разбух по дороге! Смех и слезы.
Походу морем везли на палубе россыпью.

 

[Дмитрий Рутковский]

Поэтому я и задал вопрос про плату вольтметра/амперметра, которая будет показывать ток с напряжением. А Вы предложили купить ещё один генератор который ток не показывает. Где логика?

 

[aleks8845]

А я вот электрокартон 0.1 для трансов заказал, а он оказался 0.14

Где гневные крики ДРДБ, что бумажки 0,02 не существует?

 

[Дмитрий Рутковский]

Где фото что существует?
Для Игоря. Всяческая пропитка типа масла или ещё какой неведомой хрени имеет тенденцию вскипать при нагреве или выделять газы, что приводит к вспучиванию всего что может вспучиться. Поэтому бумажка должна быть пропитана тем, что кипит только при температурах выше сгорания лака провода. Ещё эта пропитка должна быть совместима с клеем на которую клеится, в иделе самим клеем, иначе отвалится гораздо раньше, чем в идеальных условиях. Улавливаешь баланс между весом и надёжностью? Если запас прочности есть - можно уменьшить вес, если прочности не хватает - вес приходится увеличивать. Поскольку не улавливаешь - у тебя всё время тяжелее получается. Чем менее опытный умелец - тем больше отставание. У тебя от полутора до двух раз.
Хочешь поспорить - не спеши, сначала достань весы, сфотографируй и покажи как надо. Тогда и поговорим.

 

[Дмитрий Б.]

Где гневные крики ДРДБ, что бумажки 0,02 не существует?

Тут такое дело, в отличии от электрокартона, бумаги не нормируются по толщине.
По ГОСТам, ОСТам и ТУ указывается плотность.
Самой тонкой считается калька

Как-то так.

А тут из госта на электрокартон:

 

[Влад М]

не то ищите, ГОСТ 6500-64 Бумага микалентная толщина 20 +- 2 мкм

Микалентная бумага - Большая Энциклопедия Нефти и Газа, статья, страница 1

www.ngpedia.ru

так ещё всякоразные

Бумага — Лавка Реставратора

www.lovetorestore.com