Звуковая катушка громкоговорителя

[Влад М]

Можно мотать, если не провод ПЭЛ, который не только лопается на узлах, но и ногтем соскабливается. Большая часть современных динамиков с катушками на фольге. Подклалки из бумаги не видел ни разу.

каркасы с лотком под катушку и отбортовкой снизу встречаются?,
или тока у старых Кинапов ?

 

[Meshin]

каркасы с лотком под катушку и отбортовкой снизу встречаются?,

У нынешних динамиков не встречал. С пазом в ст.текстолитовом каркасе с внутренней намоткой встречались. Внешний вид на форуме Басклуба. ДР туда отсылал.

 

[Влад М]

У нынешних динамиков не встречал.

в оптимизированных ширпотребовских не будет, лишние гроши

С пазом в ст.текстолитовом каркасе с внутренней намоткой встречались.

типа эстонской намотки лентой на ребро и затем сверху стеклотекстолит?

 

[Meshin]

типа эстонской намотки лентой на ребро и затем сверху стеклотекстолит?

Именно!

 

[Влад М]

Именно!

это годится тока для их ленты, для круглого такой финт наверное не прокатит, а кинаповский лоток вполне

 

[Святослав_]

каркасы с лотком под катушку и отбортовкой снизу встречаются?,
или тока у старых Кинапов ?

Отбортовка крайне редко встречается, кроме кинапов. Но сделать ее секундное дело.
Иногда нужна отбортовка под 90°, да еще и с захлестом.

 

[Дмитрий Рутковский]

это глупость

Это ответ.

Чисто для понимания: если бы можно было сделать катушки лучше, мы бы сделали.
Возможно будет видео с катушками менее 6-ти грамм. Будет - пришлю.
Забудьте про пайки внутри катушки. Вы видимо плохо понимаете что происходит в катушках в процессе работы. Провод дёргается туда-сюда с огромной силой, настолько большой что сгорает в процессе. А Вы его хотите припаять к вертикально расположенному выводу, который естественно не дёргается, потому что расположен перпендикулярно. Пайку будет рвать при каждом движении.
Тут не надо быть пророком чтобы угадать: высокотемпературного припоя у Вас нет. Когда появится - используйте для пайки косичек.

не, именно тепловой на расширение, без него каркас будет пучить

С какого перепугу медь будет пучить. Она не испытывает никаких нагрузок поперёк движения. Пучит её от закипания всяческой намазки на неё. Например пропитки бумажки.

Никакого теплового зазора в катушке не бывает. Каркас может нагреться только от провода, сам он практически не греется. Провод греется и расширяется, после чего нагревается каркас и расширяется тоже. Поэтому клей должен иметь обсуждавшийся выше модуль упругости достаточный для парирования разницы в расширении. И провод и каркас нагреваются относительно равномерно, расширяются тоже равномерно, зазор тоже расширяется вместе с проводом проходящим через него, ровно на столько, на сколько расширяется каркас той же длины (ширины).

 

[Святослав_]

Совершенно спокойно паяю вывод третьего слоя катушки на медную ленту, пропущенную через прямой вертикальный разрез каркаса. Пайка эта в непосредственной близости (доли миллиметра) от нижнего края обмотки. Естественно, медная лента изолирована очень тонкой пропитанной клеем бумагой и от обмотки, и от зазора каркас-керн. Для пайки вполне годится ПОС-90М.
Никакие витки провода в такой катушке не шевелятся при работе динамика.
Но часто просто вывожу провод от начала нижнего слоя вверх по разрезу. Также с двухсторонней его изоляцией. Перегиб провода стопорится от смещения приспособой на оправке.
Что позволяет мотать катушку с низа первого слоя, продвигаясь вверх, притом все за один заход.

 

[Andy_PL]

Это ответ.

Чисто для понимания: если бы можно было сделать катушки лучше, мы бы сделали.
Возможно будет видео с катушками менее 6-ти грамм. Будет - пришлю.
Забудьте про пайки внутри катушки. Вы видимо плохо понимаете что происходит в катушках в процессе работы. Провод дёргается туда-сюда с огромной силой, настолько большой что сгорает в процессе. А Вы его хотите припаять к вертикально расположенному выводу, который естественно не дёргается, потому что расположен перпендикулярно. Пайку будет рвать при каждом движении.
Тут не надо быть пророком чтобы угадать: высокотемпературного припоя у Вас нет. Когда появится - используйте для пайки косичек.

А для чего косичкам высокотемпературный припой? Какой температуры Вы там ожидаете? Или имеется ввиду, что припой высокотемпературный - значит, более прочный?

 

[Dimon SSSR]

Провод дёргается туда-сюда с огромной силой, настолько большой

Насколько большой? В цифрах озвучьте, пожалуйста.

 

[Дмитрий Рутковский]

15-20 динамиков в неделю. Те из них, что имеют пайки внутри катушки, около 50% случаев попадания к нам - причина в пайке. Не имеющие таких паек по причине пайки не попадают никогда. Нет пайки - нет проблем. Есть ещё много причин выхода из строя, если есть возможность эти причины исключить - надо исключить. Если хотите чтобы ремонтники не остались без работы - надо наоборот наделать по-больше косяков. Этот метод называется прогнозируемое устаревание.

А для чего косичкам высокотемпературный припой? Какой температуры Вы там ожидаете?

При какой температуре на медном каркасе остаются следы отжига? Вот такой температуры. И не ожидаю, а она будет рано или поздно.

Или имеется ввиду, что припой высокотемпературный - значит, более прочный?

Нет. Разница в том, что хороший припой надо купить за деньги, а обычный со свинцом можно почти даром на ближайшей барахолке достать. Многие из тех, у кого старшие родственники когда-то работали по электрической (электронной) специальности, никогда припой не покупали.

 

[Meshin]

и провод и каркас нагреваются относительно равномерно, расширяются тоже равномерно, зазор тоже расширяется вместе с проводом проходящим через него, ровно на столько, на сколько расширяется каркас той же длины (ширины).

Так всё же это тепловой зазор?
Не будь его (теплового зазора), то что?!

Для пайки вполне годится ПОС-90М.
Никакие витки провода в такой катушке не шевелятся при работе динамика.
Но часто просто вывожу провод от начала нижнего слоя вверх по разрезу. Также с двухсторонней его изоляцией. Перегиб провода стопорится от смещения приспособой на оправке.
Что позволяет мотать катушку с низа первого слоя, продвигаясь вверх.

Все катушки намотанные лентой на ребро, именно так и сделаны. Хоть на каркасе, хоть бескаркасные. И никакого твердосплавного припоя ни в одном из динамиков, ни в одном его месте, не встречал.

 

[Святослав_]

Берем чистый свинец, 10 г, берем палочку чистого олова, 90 г. Плавим их в консервной банке на газу, перемешиваем широкой и тонкой медной пластиной из толстой фольги. Широкая пластина - для лучшего контакта. Кидая в банку кусочки канифоли, для облуживания оной. Мешать нужно долго, не меньше получаса. Медная пластика должна хорошо так истоньчиться, что будет заметно.
После чего выливаем припой или каплями в воду, или в сухую форму.
В воду лучше, но припой ее иногда захватывает внутрь себя, и при пайке стреляет своими расплавленными каплями. Поэтому такие капли, при пайке, переплавляем под жалом паяльника в защитных очках. Когда расплавится, можно уже паять и без них.
ПОС-90М не тускнеет, весьма прочный.
При всех процедурах проветривание обязательно. Когда колдует металлург, все посторонние должны быть выдворены.

 

[Влад М]

Берем чистый свинец

это из чего ?
кабельный? аккумуляторный?

Плавим их в консервной банке

любая пойдёт или лучше нержа?

совковые палки припоя без маркировки можно както определить марку ? аль они все со свинцом и эту процедуру варки не нужно делать ?

 

[Святослав_]

Банка пойдет любая железная, до всей процедуры хорошо опаленная, чтобы выгорел лак.
На ней надо выгнуть сливной носик.
Аккумуляторный свинец грязный, с сурьмой. Насчет кабельного - надо смотреть.
Возможно, пломбовый свинец чистый. Хотя его сейчас надо еще найти.
Совковый припой без маркировки. Верить продавцу на слово?

 

[NiCobalt]

та нет там марки, просто припой в палке диаметр 8 мм и длиной 400 мм

знакомо - дешевый припой для мягкой пайки
еще продавался в мотках на вес 2, 3, 5 и тд. мм причем нек. из образцов остаются блестящими и по сегодняшний день . Что там намешано это секрет =)
Лейки помню садовые им чинил и трубы пропаивал - дешево сердито и на долго !

График солидус\ликвидус можно сделать при большом желании .
Но при том же желании можно купить просто хороший материал для опр. цели =)

 

[Дмитрий Рутковский]

любая пойдёт или лучше нержа?

Хорошо подходит задняя часть магнитопровода от 6" динамиков типа Биг. Наружный диаметр сантиметров 6, высота около 4.5. Для начинающих. Не путать с магнитным экраном.
Продвинутые любители приобретают спец. оборудование. Наберите в поиске "пулелейка" или типа того. Там температуру можно регулировать.

 

[NiCobalt]

Если каркас катушки медный, через него можно вывести конец 3 слоя вверх к подводящим или это глупость?

Я бы сделал так.

... вот только каркас индуктивно связан с намоткой и в сл. применения каркаса как проводящего материала получите в сигнале проходящему по виткам дополнительную прибавку из хрен пойми чего смешанного . Разумеется же сигнал в катушке будет подавляться . И чем больше толщина каркаса будет - тем будет хуже . Будет больше индуктивности дополнительной К самой катушке . Будет больше влияния на сигнал .
А в сл. алюминия будет Еще Больший прирост индуктивности и нивелировать его невозможно ! К тому же если медный каркас поле распределяет то алюминиевый наоборот сосредотачивает в нек. опр. точке в зависимости от направления и пр. херни о которой писать тут это все желания нету

Алюминиевый или медный каркас имей они хоть пять разрезов всегда тормозят в зазоре.

только алюминий тормоз больший чем медь при одинаковой массе материала а если массу алюминия уменьшать тогда от алюминия ничего не останется =/
Потому и медь легче алюминия ! Но это нужно иметь овер дохрена знаний чтобы смотреть в завтрашний день )))
и Если "вертикальный или косой разрез в любом из каркасов катушек динамиков всегда тепловой зазор" тогда в какую сторону расширение будет ? в перекос катушки ?

 

[LDS]

Решить пробелему пайки можно только ее отсутствием. Мне намотали катушку, где каркас толщиной 0,35 мм, а жила 0,25 мм. Пропустить нижний вывод провода через разрез каркаса не должно вызвать особого труда. Конечно это можно провернуть только если жила тоньше самого каркаса.

 

[Святослав_]

Конечно это можно провернуть только если жила тоньше самого каркаса.

Совсем не обязательно. При намотке за один заход все, что лежит на чисто цилиндрической оправке приобретает точно такую же чисто цилиндрическую форму.
К примеру, каркас 0,1 мм, а провод толщиной 0,15 мм, прокладки над и под проводом по 0,014 мм.
По внешнему диаметру по-идее, над местом прохождения провода по разрезу должна быть вспученность 0,08 мм. Но реально она будет меньше, так как натяжение провода при намотке катушки над этим местом будет чуть больше, намотка будет плотнее. Кроме того, на внешней поверхности обмотки катушки и так будут присутствовать бугорки или от микроизбытка клея, или от микронеровности провода.
В норме внешний люфт ЗК у динамиков с большим смещением делается чуть больше внутреннего, который все перекроет.

 

[aleks8845]

Решить пробелему пайки можно только ее отсутствием. Мне намотали катушку, где каркас толщиной 0,35 мм, а жила 0,25 мм. Пропустить нижний вывод провода через разрез каркаса не должно вызвать особого труда. Конечно это можно провернуть только если жила тоньше самого каркаса.

Не обязательно, что б провод был тоньше каркаса, нормально все мотается и потом центруется, если расчет по зазорам не проэтовали...
Не раз моталась трехслойка проводом 0,25 на медный каркас 0,05 под зазор 35Гдн.

 

[Влад М]

Решить пробелему пайки можно только ее отсутствием.

точечная сварка

 

[LDS]

Намотка звуковой катушки в 2 жилы: https://www.youtube.com/watch?v=vtogCxri7_o

 

[Святослав_]

Так сложна намотка ЗК в два сложения - жуть прямо.

 

[Влад М]

Так сложна намотка ЗК в два сложения - жуть прямо.

какая оправка лучше и практичней,
разрезная как в видосе или болванка с прокладками?

 

[Святослав_]

Лично у меня болванки с прокладками. Номинальные диаметры от 10 до 110 мм.
Так удобнее, практичнее, и катушка в итоге цилиндричнее.

 

[Meshin]

Намотка звуковой катушки в 2 жилы:

Так сложна намотка ЗК в два сложения - жуть прямо.

Раньше, буквально года четыре назад, я все двухкатушечные автосабы перематывал именно в два провода. На выхлопе всегда одинаковое Re, Z, L. Но.... Такие катушки палили ровно так же как и намотанные друг на друга. С несколько отличающимися данными. Просто перестал изгаляться и перематывал так как было с завода. А сейчас вообще отошёл от этих дел за редким исключением.
Но в планах, для себя, сделать НЧ головки с намоткой сразу в три провода с коммутацией в подколпачном пространстве.
С шестислойной сразу в два провода и с последовательным соединением я уже изготовил пару 8".

 

[Влад М]

Номинальные диаметры от 10 до 110 мм.

номинальные это как считается на точный размер проточки ?

 

[Святослав_]

Считается на типономинал керна. Так как за бугром нет единой стандартизированной системы размеров керна, кажлая фирмА придумывает свой, то болванками и прокладками практически перекрывается весь диапазон.

 

[Meshin]

Лично у меня болванки с прокладками. Номинальные диаметры от 10 до 110 мм.

Примерно тот же расклад. Некоторых типоразмеров по паре. Есть даже на 125 мм. Специально заказывали для 10" автосаба. Альпайн вроде.
Даже планировал заказать на 165 мм для катушек НЧ динамиков : "Technics SB-10", но всегда обходилось. Катушка неубиваемая. Зато отрыв её каркаса бывал.