Звуковая катушка громкоговорителя

[борис]

Только в гигантомании почему-то самодельщики обвиняют производителя.

Если пишут, что для производителя самое дорогое МС, а для самодельщика это самое простое (даже заменена ферритбариевых на ферритстронциевые магниты с разбора) для некоторых с намагничиванием и контролем обойдется дешевле?

 

[Дмитрий Рутковский]

Мощность - бесплатное приложение к качеству. Если появилось желание мощности добавить - надо менять динамик на выше уровнем. Это в двух словах.
Не верьте тем, кто рассказывает как надо там подмазать, тут подклеить и старая жестянка порвёт любой Хай-Енд.

 

[LDS]

Скажите пожалуйста, можно ли как то вернуть заводской диаметр звуковой катушке, намотанной а бумажном каркасе?

10 ГДН-1-4 (6 ГД-6) | ldsound.info

Низкочастотный громкоговоритель производился на ПО «Вега», в г. Бердск. Имел наименование по ГОСТу 9010-73 6ГД-6-80. В 1978 году по ГОСТу 9010-78 маркировку резонансной частоты оставили на усмотрение заводов, поэтому до 1973 года и после 1978 динамик назывался просто 6ГД-6. В 1984 году ввели...

ldsound.ru

 

[Дмитрий Рутковский]

Теоретически можно, только геморно и с непредсказуемым результатом. Проще новую намотать. Это 2-3 часа работы вместе со сборкой/разборкой, большую часть времени ожидание когда присохнет.

 

[Meshin]

можно ли как то вернуть заводской диаметр звуковой катушке, намотанной а бумажном каркасе?

А что с ней? Пузыри внутри, эллипс, замяло нижний край каркаса или деформировался промежуток между катушкой и диффузором?
Есть ли оправка нужного диаметра, провод нужного диаметра?

 

[LDS]

А что с ней? Пузыри внутри, эллипс, замяло нижний край каркаса или деформировался промежуток между катушкой и диффузором?
Есть ли оправка нужного диаметра, провод нужного диаметра?

Она уменьшилась, насколько понял ровно по всему диаметру, сузилась как бы.

 

[Meshin]

Первый раз читаю о таком. Прям заводская намотка стянула каркас к меньшему диаметру?
На керн не налезает? Динамик точно не перематывался?

 

[Дмитрий Рутковский]

Уменьшается диаметр прежде всего шейки, потому что не соблюдена технология изготовления катушки или культура производства не на высоте. Провод как-то держит диаметр, поэтому под ним диаметр чуть больше, чем выше на шейке.
Как писал выше: проще вырвать и намотать новую.
Суть в том, что если есть желание заниматься динамиками серьёзно, такие вопросы вообще не должны беспокоить. Взял быстро, раз-раз, намотал, вырвал, вставил, собрал динамик. Потому что если рассусоливать каждую мелочь - жизни не хватит дойти до более-менее приличного уровня.

 

[LDS]

Решил попробовать намотать ЗК. Есть вот такой намоточный станок:

Нашел металлическую трубу практически нужного диаметра. Миллиметры буду доводить бумагой или прокладкой специальной. Труба зажмется и отцентрируется относительно оси станка. Намотанную катушку реально снять с трубы (оправки)? Или трубу лучше прорезать вдоль оси для возможного ее сжатия?

 

[Комелев Константин]

ось станка люфтит. На свободный конец оси надеть подшипник, подшипник впрессовать в дсп, дсп поставить паралельно станку. Вечером фото скину.

 

[Aleph]

Ну и пусть себе люфтит.
Я на каркасе бумажном отмечаю линию начала по всей окружности и от неё и пляшу. А если оправка не соосно со станком, то и хрен с ним, укладываю то всё равно руками.
Было дело, мотал как-то на флаконе лака для волос. Диаметр был нестандартный, заказывать оправку на 1 раз да ещё для бесплатной работы я не захотел, вот флакон и подошёл. Мотал в тот раз просто руками, флакон то полный. Было бы желание.

Намотанную катушку реально снять с трубы (оправки)?

Снимется. Вы только верхние прокладки из нескольких узких полосок сделайте. По одной и вытащить легче.
В темах самоделок об этом уже было с фотками.

 

[LDS]

Наверное на оси, которая не люфтит легче витки ложить.

Круглая труба оказалсь не идеально круглой, еще и шероховатая. Нужно искать другую. Но я попробовал сделать каркас бумажный и уложил 60 витков для теста, зафиксировал клеем. Снял с трудом, но катушку не повредил.
Взял пластмасовую трубу с прорезью. Толщиной прорезаного шва сделаю нужный диаметр.

 

[Aleph]

Натяжение давайте лишь бы ложился нормально. А то каждый виток вроде не сильно натянут, а в сумме усилие приличное. Это в сабвуфере когда катушка проводом 0,5 мм приходится тянуть, а 0,2 мм натяжение достаточно минимальное.

 

[Комелев Константин]

Ну и пусть себе люфтит.

С Вашим опытом, Вам фантик от конфетки с куском провода дай, Вы и на пальце 4 слоя намотаете, а нам, криворучкам и косолапкам тщательне́е надо быть ...

 

[LDS]

С Вашим опытом, Вам фантик от конфетки с куском провода дай, Вы и на пальце 4 слоя намотаете, а нам, криворучкам и косолапкам тщательне́е надо быть ...

Да люфт в оси есть.
Какие оправки ставите на него? Треугольники пластмассовые остались?

 

[Комелев Константин]

Для трансов - делаю брусок размером под каркас, для кондеев в катушке рассверливаю отверстие под ось, для ЗК железный цилиндр токарь точит.
Треугольники от времени рассыпались

 

[LDS]

для ЗК железный цилиндр токарь точит

из цельного куска? Есть ли продольный рез?

 

[Aleph]

из цельного куска? Есть ли продольный рез?

Просто цилиндр железный диаметром с керн. Точнее чуть больше, обычно скажем керн 24,9 мм а оправка ровно 25 мм.
На фото половина моей коллекции))
Точил токарь в водоканале на убитом станке.

 

[Комелев Константин]

из цельного куска? Есть ли продольный рез?

Или Алеф или Мешин писали, мет. цилиндр + полоски от пивной банки по окружности + слой бумаги, потом каркас ЗК. После намотки полосы от пивной банки по одной вытаскиваются, и катушка свободно слезает с оправки.
Кстати, а оправки каких диаметров полезно иметь в арсенале ЮНЗК (юного намотчика звуковых катушек)?

Дмитрий, на таком шикарном станке такие катушки уже с четвёртого раза начнут получаться

 

[Aleph]

Кстати, а оправки каких диаметров полезно иметь в арсенале ЮНЗК (юного намотчика звуковых катушек)?

У меня 19, 20, 25, 39, 40, 50, 75 мм. Последнюю просто раз забесплатно, то про запас выточили.
На 19 мм пришлось для одного "венгра" заказывать. 39 это для 1а-20.
Так что из часто используемых остались 20, 25, 40, 50 мм.
Для советских ШП с керном 15 мм я на оправку пустил один выбитый керн, только отверстие просверлил. Но пока им не пользовался.
Если нет под боком токаря, надо завести привычку таскать с собой штангель. Иногда подходят по диаметру детали с механических устройств. Мне на 25 мм для первой катушки подошёл вал пустотелый от теодолита. Но его цилиндрическая часть была неудобно короткой поэтому заказал оправку.
Ещё надо "высматривать" катушки с реле. Мне так досталось много 0,2 мм, парочка 0,18 мм, ещё несколько разных. На трансформатор этого мало, а для динамиков хватит не на один раз.
По памяти, использовал для динамиков провода по лаку 0,12 0,15 0,18. 0,2 0,25 0,27 0,31

 

[NiCobalt]

Решил попробовать намотать ЗК. Есть вот такой намоточный станок:

Дима, это не станок для намотки а оснастка для намотки малых катушек индуктивностей в полевых условиях .
В целом не плохая игрушка чтобы что то да понять но если нужно пару катушек на всю жизнь тогда лучше заказать =)

Или трубу лучше прорезать вдоль оси для возможного ее сжатия?

Это верно ! И лучше не просто трубу а прут с нержавейки нужного размера под опр. размеры катушки с отверстием и прорезью .
Это чтобы можно было намотать снять сжать и само слетело ))) или придется вынимать вовремя ))) по одной полосочке ...
А если это бумага мягкая да натяжение будет тогда можно и не успеть вынуть ))) так и останется )))

Натяжение давайте лишь бы ложился нормально. А то каждый виток вроде не сильно натянут, а в сумме усилие приличное. Это в сабвуфере когда катушка проводом 0,5 мм приходится тянуть, а 0,2 мм натяжение достаточно минимальное.

В книгах написано какому сечению сколько нужно натяжение .
При большом желании делается настраивается или покупается готовый магнитный демпфер MTB-03 .

В общем и целом =) Понравится кому или нет но скажу =)
Чем больше прокладок будет прилеплено тем большая прокладка хозяин моталки
А если еще и руками натягивать да углы вылавливать

 

[Дмитрий Рутковский]

Понравится кому или нет но скажу =)

Точно никому не понравится, но скажу: пока не научился мотать, всё равно динамики будут отстойные, поэтому не всё ли равно какое там натяжение и какие прокладки. Первым так или иначе придёт опыт намотки, после чего натяжение провода руками будет получаться само автоматически. Сделать хороший динамик гораздо сложнее и дольше, поэтому к моменту его создания катушки будут просто супер.

тогда можно и не успеть вынуть ))) так и останется )))

Везде нужен опыт.

 

[Aleph]

У меня слов нет, уже и магнитный демпфер необходим. У кого руки из жопы, тем обязательно нужно куча усовершенствований.
На работу концертную кричалку перематывал руками даже без станка, каркас обычная пивная банка, клей БФ-2. После поданных 500 ватт сгорели токоподводы, обуглилась катушка, но намотка не сползла, не перекосилась. Так нужно ли усложнять?

 

[Meshin]

У кого руки из жопы, тем обязательно нужно куча усовершенствований.

Хотелось бы увидеть хоть что-то сделанное рукожопым и "золоторуким" рассуждателями.
Довелось увидеть катушку динамика намотанную "золоторуким" или под его "руководством".

Такие руки отрубить бы к х...м (по Бокарёву) собачьим. Я свой первый динамик, 10ГД-30Е, в начале семидесятых, перемотал от заводской не отличить.
Сергей. Пусть они пиз...ят. Они не на зарплате. Своё время тратят.

 

[Сергей Русаков]

Станок такой-же, мотал без "подпорки". Раньше были наборы труб нужного диаметра, разрезанные вдоль (с двух сторон сжимались дюралевыми конусами с резьбой, для подгонки нужного диаметра, ну и готовую катушку легче снять - развинтил конусы, труба обратно сжалась, катушка легко снимается). Но кому то дал и с концом. Если приходится вдруг намотать (а это сейчас редко случается) то на 3Д-принтере "матрицу" печатаю:
PS для того чтобы легко стащить с каркаса готовую катушку, намотайте под гильзу слой тонкого провода, потом за кончик вытягиваете все витки и гильза снимается без проблем.

 

[NiCobalt]

У меня слов нет, уже и магнитный демпфер необходим. У кого руки из жопы, тем обязательно нужно куча усовершенствований.

Не только слов .

На работу концертную кричалку перематывал руками даже без станка, каркас обычная пивная банка, клей БФ-2. После поданных 500 ватт сгорели токоподводы, обуглилась катушка, но намотка не сползла, не перекосилась.

Все дело в людях .
Кто то приспосабливается опыт нагоняет мотает чуть ли не на ляжке как сигары и радуется этому . А
А для другого такой подход не правильный и он делает маленький станочек чтобы не играться в провода с пальцами .
Разница как всегда в продукте на выходе и разумеется рассказах о большом мастерстве =)

Откуда растут руки хорошая тема =)
Сколько манипуляций нужно чтобы намотать катушку ?
Это если что не вопрос а подсказка . Это как с добротностью - должна быть высокодобротная =)
Но как она такой получится если человеческий фактор играет решающую роль ? - или сложно или никак !

Если кто очень доволен своими работами не желает делать лучше это всего лишь выбор .
А я тут намекаю о том что не стоит начинать свой путь утоптанной до грязи тропой =)

Так нужно ли усложнять?

Нужно упрощать =)
Но тогда не получится громко говорить о большом опыте пути джедая к познанию истин

Подытоживая выходит что вопрос не в руках растущих из жопы а мозге который как бы есть но зачем им пользоваться когда есть руки )))

Пример =)
Спросит человек как прибивать вагонку к раме а ему скажут вот нате такой гвоздь и бить нужно вот таким молотком ! Никак иначе - отцы так делали деды и мы .
Разговор о том что работа пройдет быстрее и лучше применив бы человек соответствующий прибор не принимается ! Зачем усложнять ?
После можно будет написать о больших свершениях и опыте с довольством накопленном стуча молоточком .

Стоит ли показывать работу ? Скажут не ты мотал - станок ! Опыта у тебя нету и все такое пр. Как всегда навыворот мысли очень опытных людей )))

Хотелось бы увидеть хоть что-то сделанное рукожопым и "золоторуким" рассуждателями.
Довелось увидеть катушку динамика намотанную "золоторуким" или под его "руководством". Такие руки отрубить бы к х...м (по Бокарёву) собачьим.

Выделил опыт

Я свой первый динамик, 10ГД-30Е, в начале семидесятых, перемотал от заводской не отличить.

Слабенько значит =( Но сегодня то лучше получается ?

Сергей. Пусть они пиз...ят. Они не зарплате. Своё время тратят.

Не отвечайте =)

 

[LDS]

Есть катушки для сабвуфера 2 Ом + 2 Ом.
Какое Re у такой одной обмотки?

 

[Meshin]

Какое Re у такой одной обмотки?

1.6....1,7 ома.

 

[scamp]

Давно хотел спросить у знающих людей, на большинстве динамиков активное сопротивление не совпадает с заявленными, четырех омные динамики имеют активное сопротивление три с копейками, восьми омные шесть с копейками. Это что вообще какая та хитрость или просто экономия меди типа - 20% все ровно играть будет. И когда например перематывают динамик для себя любимого как мотают как оригинал - 20% от номинала или все таки полные 4 ом и 8 ом.

 

[KSV]

Давно хотел спросить

Ответ Мешина более верный, я напишу "вне зачёта".

активное сопротивление не совпадает с заявленными, четырех омные динамики имеют активное сопротивление три с копейками, восьми омные шесть с копейками.

Активное сопротивление определяется на постоянном токе когда индуктивность магнитной системы "не работает".
Усилители на постоянном токе тоже не работают, музыки на постоянном токе тоже не бывает.
Поэтому часто встречается слово импеданс - грубо говоря это сопротивление на переменном токе.
Ниже пример динамика с импедансом 4 ом.

Если посмотреть импеданс динамика, можно ужаснуться - на каждой частоте разное сопротивление, и как его считать?...
Может как среднее арифметическое или геометрическое или?..

когда например перематывают динамик для себя любимого как мотают как оригинал - 20% от номинала или все таки полные 4 ом и 8 ом.

Лучше как оригинал, хотя любители делают для себя как хотят и получают хорошие результаты ЕСЛИ они хорошо знают как и зачем вносят изменения.
И, конечно, поскольку у нас всегда стерео, пары динамиков, поэтому если перематывать один, он должен быть близнецом неперемотанного.