Переделки советских динамиков

[Aleph]

Дружат - это растворяются

 

[Сергей Z]

хорошо.

 

[Александр Бокарёв]

Момент Кристалл - прозрачный как вода, он на ацетоне. Состав- полиуретан. Клеит не сказать, что прям намертво, зато следа нет вообще. 88й классический клей растворяется в смеси растворителей, среди которых-бутилацетат и ацетон.
88й плох тем, что тянутся сопли, пачкая все вокруг.

 

[Сергей Z]

Если доберусь до радиорынка, куплю там 88-й клей.
Если нет, наверное, можно взять Момент Кристалл.
Теперь надо разобраться с намоткой звуковой катушки.

Здравствуйте, Сергей. Не знаю, поздно ли уже, но может Вам ещё пригодится вот это видео

За видео спасибо. Было интересно.

 

[Aleph]

Думаю стоит послушать Александра и взять Кристалл. Я о нем от других самодельщиков хорошие отзывы слышал.
По катушке, чтоб глазам легче было, намотали слой, подсох клей, покрасьте провод маркером. На контрастном гораздо легче укладывать, а качество склейки хуже не станет.

 

[Сергей Z]

Хорошая мысль с маркером.

 

[Andreez]

88-й клей сейчас в магазинах продают? На радиорынок ближайшие недели не попасть.
И расклеивается ли ацетоном клей Момент? Если да, то его и куплю. БФ-2 у меня есть.

Мне последнее время очень нравится китайский 7000 - ИМХО лучшее из полиуретановых клеев. У нас продают как клей для дисплеев телефонов.
Бывает прозрачный, черный в зависимости от буквы Е-7000, В-7000 и т.д.

 

[Марков Николай]

Мне последнее время очень нравится китайский 7000 - ИМХО лучшее из полиуретановых клеев. У нас продают как клей для дисплеев телефонов.
Бывает прозрачный, черный в зависимости от буквы Е-7000, В-7000 и т.д.

Я им пользуюсь. При нагреве воздухом отпускает, тонким пинцетом снимается в ноль. Но у него приличный объём и вес после затвердевания, для ВЧ стрёмно. И недешёвый.

 

[Andreez]

Я им пользуюсь. При нагреве воздухом отпускает, тонким пинцетом снимается в ноль. Но у него приличный объём и вес после затвердевания, для ВЧ стрёмно. И недешёвый.

Зависит от того как мазать))) Я беру 15 грамовые тюбики, у них очень тонкий носик, удобно.
а насчет цены - все относительно))) Оно того стоит.

 

[Марков Николай]

Большой тюбик со временем портится, густеет даже закрытый.

 

[Aleph]

ИМХО этот полиуретановый клей является попутно заполнителем неровностей. Как силикон- и держит, и щель убирает. Такое не для наших дел. Нам нужен клей, который чем его слой меньше, тем лучше клеит.
Возможно я и не прав.

 

[Сергей Z]

Т. Е. Момент Кристалл?

 

[Andreez]

ИМХО этот полиуретановый клей является попутно заполнителем неровностей. Как силикон- и держит, и щель убирает. Такое не для наших дел. Нам нужен клей, который чем его слой меньше, тем лучше клеит.
Возможно я и не прав.

Не претендую на истину, но это просто качественный ПУ клей. Жидкий, липкий.
Колпачки и шайбы я им клеил. Подвесы - не приходилось пока.

Т. Е. Момент Кристалл?

Опять же мое ИМХО.
Момент - торговая марка Хенкеля для России.
Но почему-то стоит дешевле почти на порядок Хенкеля европейского. Меня это смущает.
По крайней мере то что на цианакрилатной основе - из продающегося у нас, с локтайтом европейским ни в какое сравнение не идет.

 

[Сергей Z]

Я просто не знаю. Пока выбираю из доступного. Европейский точно недоступен.

 

[АШ]

Сергей Z, все клеевые "сопли" с диффузора, пыльника, ЦШ, диффузородержателя, то есть СО ВСЕХ деталей надо тщательно убрать ацетоном и механически.
И только затем приступайте к сборке. Старайтесь нанести как можно меньше "лишнего" клея.
Таким образом сможете отыграть немного чувствительности и повысить линейность.
Плохо только, что так по-хамски оторвали подвес. Надо было аккуратно отмочить его, а так диффузор испорчен... Ну ладно, утешайтесь, что это первый блин...

 

[Aleph]

а так диффузор испорчен..

Хотите сказать что снятие 5% толщины на краю диффузора ужасно повлияло на крепость диффузора и его звук? Диффузор этих динамиков сделан минимум с двойным запасом. Катушки сгорали и стучали об фланец, но диффузор не сминало. На фото место приклейки кажется в разы хуже чем на самом деле.
Изначально диффузор 10ГД-30 имеет практически постоянную толщину, хотя и неплохую образующую. Аккуратное изменение толщины для плавного утончения от катушки к краям наоборот дадут более плавный и без выбросов переход к зональному излучению.
Диффузор 10ГДШ изначально раза в 3 хлипче, так что, он по жизни испорчен с завода?

 

[Сергей Z]

Так я специально оторвал. На мой взгляд потери там минимальны. Все очень жестко. В прямом смысле. А изначально диффузор предполагалось утончать - обдирать бумагу.
И до сборки ещё очень далеко. Не каждый день есть возможность заниматься. И провод нужный ещё найти надо. Знаю, он где-то есть.

 

[АШ]

Хотите сказать что снятие 5% толщины на краю диффузора ужасно повлияло на крепость диффузора и его звук? Диффузор этих динамиков сделан минимум с двойным запасом. Катушки сгорали и стучали об фланец, но диффузор не сминало. На фото место приклейки кажется в разы хуже чем на самом деле.
Изначально диффузор 10ГД-30 имеет практически постоянную толщину, хотя и неплохую образующую. Аккуратное изменение толщины для плавного утончения от катушки к краям наоборот дадут более плавный и без выбросов переход к зональному излучению.
Диффузор 10ГДШ изначально раза в 3 хлипче, так что, он по жизни испорчен с завода?

Хочу сказать, что паспортная мощность 10ГД-30 - 35 вт. А у 25ГД-26 - вообще 70 вт.
Поэтому и диффузор такой прочный. Эти динамики разрабатывались как НЧ, поэтому запас прочности на большой амплитуде так важен. И хамски уродовать диффузор - в корне неверно.
У 10ГДШ паспортная мощность 15 вт - ему и не нужен прочный диффузор, это ШП.

Мне вообще не близка идея бездумно "допиливать" грамотные динамики.
Но без глупых первых шагов не сделать последующих обдуманных. Так что - дерзайте, отчего нет. Просто надо добрее быть к изначально хорошим динамикам, понять почему они сделаны так, в чём их преимущества, в чём недостатки.

10ГД-30, на мой скромный взгляд, динамик без особых недостатков, разве что под ФИ не подходит, но ему ФИ и не нужен - мягкий подвес требует поддержки ЗЯ, а не ФИ.

Вот допилить 10ГДШ-1-4 - очень даже разумное решение. Тем более, что тут его уже почти "допилили". Получится ширик без недостатков перед которым любой намоленный импорт жидко обделается.

Или довести до ума 3ГД-31 - практически подвиг, бессмысленный и беспощадный...

В этом был недалёкий смысл моего поста.

Кстати, чтобы катушки 10ГД-30 и 25ГД-26 не сгорали, мотайте их на каптоне проводом ПЭТ-200, и будет вам счастье.

Так я специально оторвал. На мой взгляд потери там минимальны. Все очень жестко. В прямом смысле. А изначально диффузор предполагалось утончать - обдирать бумагу.
И до сборки ещё очень далеко. Не каждый день есть возможность заниматься. И провод нужный ещё найти надо. Знаю, он где-то есть.

"Ваш взгляд" - он чем обусловлен? Чем подкреплён?

Для чего "утончать"? Может, лучше вообще применить другой диффузор? Это и проще и лучше, возможно, для вашей цели? Кстати, какой цели? Есть точное ТЗ?

Нужный провод - ПЭТ-200, в крайнем случае ПЭТ-155. И каптон. И не спалите.

 

[Aleph]

Кстати, какой цели? Есть точное ТЗ?

Вы что серьезно считаете что люди из этой темы будут на басовик даже 20 Ватт подавать? Мы же не с автофорума. Бокарёвские Сканы по паспорту за 50 Ватт держат, а слушаются им на 1-2 Ваттах. А динамик с лёгкой подвижкой, если его не насиловать, будет априори иметь лучшие характеристики чем с более тяжёлой.
Про катушки, это я к тому что на советских басовиках диффузоры делались из картона с таким запасом, что как не насилуй он сгорит, но не развалится.
ТЗ, по крайней мере с моей стороны, получить динамик с меньшим весом, более сильным мотором и меньшей резонансной. В итоге ему не нужны будут 35-40 литров как исходному 10ГД-30, а достаточно будет родных 10МАС и не будет бубнения, т.е. добротность не подскочит за 0,7

 

[Сергей Z]

С моими мощностями точно не спалю.
Кантон купил, провод применяю ПЭТВ-2.
А ТЗ тоже можно. Требуется басовичек в двухполоску.. С минимальным объемом ЗЯ и работающий ОЧЕНЬ низко. Не представляю сам насколько это реально. Но я ценю хороший бас. И, поскольку планируется АС в две полосы, должен тянуть до 3-х кГц.

 

[АШ]

Вы что серьезно считаете что люди из этой темы будут на басовик даже 20 Ватт подавать? Мы же не с автофорума. Бокарёвские Сканы по паспорту за 50 Ватт держат, а слушаются им на 1-2 Ваттах. А динамик с лёгкой подвижкой, если его не насиловать, будет априори иметь лучшие характеристики чем с более тяжёлой.
Про катушки, это я к тому что на советских басовиках диффузоры делались из картона с таким запасом, что как не насилуй он сгорит, но не развалится.
ТЗ, по крайней мере с моей стороны, получить динамик с меньшим весом, более сильным мотором и меньшей резонансной. В итоге ему не нужны будут 35-40 литров как исходному 10ГД-30, а достаточно будет родных 10МАС и не будет бубнения, т.е. добротность не подскочит за 0,7

Я считаю, что использовать 20-ваттный динамик для того, чтобы использовать на 1-м ватте - нелогично.
Не проще ли было использовать что-то более подходящее? Типа 4ГД-5.
А по вашему ТЗ - проще допилить 10ГД-36: поставить магнит 110 мм вместо 85 мм, убрать виззер, заменить подвес. И получим дин, могущий работать от 35-40 гц в 60-литровом объёме, лёгкий, тонкий и подвижный. Аккуратную пищалку к нему в пару и всё.

С моими мощностями точно не спалю.
Кантон купил, провод применяю ПЭТВ-2.
А ТЗ тоже можно. Требуется басовичек в двухполоску.. С минимальным объемом ЗЯ и работающий ОЧЕНЬ низко. Не представляю сам насколько это реально. Но я ценю хороший бас. И, поскольку планируется АС в две полосы, должен тянуть до 3-х кГц.

Не надо ПЭТВ-2. Постарайтесь найти ПЭТ-200 или ПЭТ-155, раз уж каптон нашли.
Посмотрите моё предыдущее сообщении - не лучше ли 10ГД-36 допилить?
Всё же 10ГД-30 - это басовик, который доползает до 1,5-2,0 кгц. Вы сможете к нему пищалу найти?

 

[Меломан]

ПЭТВ-2 не используют в динамиках, разве что от 1 мм и в сабах. Слой эмали у него специально утолщен, за счёт этого обеспечивается повышенная прочность. Намотка таким проводом катушки маломощного динамика, при условии соблюдения диаметра по жиле, может привести к тому, что катушка не влезет в зазор.

 

[Сергей Z]

ПЭТВ-2 не используют........Намотка таким проводом катушки маломощного динамика, при условии соблюдения диаметра по жиле, может привести к тому, что катушка не влезет в зазор.

Спасибо. Перед намоткой все тщательно просчитаю.
ПЭТВ-2 покупаю для намотки трансформаторов в ламповые усилители. Ни разу не пробило. Тьфу- тьфу!

Не надо ПЭТВ-2. Постарайтесь найти ПЭТ-200 или ПЭТ-155, раз уж каптон нашли.
Посмотрите моё предыдущее сообщении - не лучше ли 10ГД-36 допилить?
Всё же 10ГД-30 - это басовик, который доползает до 1,5-2,0 кгц. Вы сможете к нему пищалу найти?

Насчет рекомендуемого Вами провода. У меня его нет. И не уверен, что он есть на радиорынке. Поэтому сначала посчитаю толщину катушки, выводы потом.
О 10ГД-36. Где ж Вы раньше были? 10ГД-30Б куплены и один разобран. Придется доделывать именно его. А там посмотрим.

 

[АШ]

Насчет рекомендуемого Вами провода. У меня его нет. И не уверен, что он есть на радиорынке. Поэтому сначала посчитаю толщину катушки, выводы потом.
О 10ГД-36. Где ж Вы раньше были? 10ГД-30Б куплены и один разобран. Придется доделывать именно его. А там посмотрим.

Сказав "А", надо говорить и "Б". Раз добыли каптон, ищите ПЭТ-200, ПЭТ-155. Именно ими надо мотать катушки динамиков.

Про 10ГД-30 - не вы ли тут так долго говорили, что вам в ТРЕХПОЛОСКУ нужен именно БАСОВИК, работающий в небольшом объёме, низко, с хорошим чутьём? Я даже не говорю, что условия взаимоисключают друг друга, противоречат физике, но главное условие - БАСОВИК. Из 10ГД30/25ГД26 его сделать можно, заменой магнита дорастить мощность мотора, до Ot = 0,35-0,39 и добыть прекрасный низкий бас в ФИ. А из 10ГД-36 его сделать нельзя.

А вот если вам нужен ШП для двухполоски, лучше того, что у вас есть сейчас, то поработайте над 10ГД-36, тем более, здесь есть хорошая ветка по его апгрейду и акустике на нём. Там товарищ всё сделал замечательно, кроме того, что не увеличил магнит. А корзина 10ГД-36 недвусмысленно на это намекает. Думаю, магнит там изначально был задуман 110-й, а не 85-й, судя по конфигурации корзины. Вот тогда и получите лёгкий быстрый бас от ШП в ФИ объёмом под 60 литров, 90 дб, 40 гц.

А для 10ГД-30 нужен динамик, могущий его подхватить от 1,5 кгц. Такие динамики мне известны, но это ШП, типа 1ГД-36, 1ГД-50, 2ГД-40, вам они, скорее всего, не понравятся. А пищал работающих от полутора килогерц я не знаю.

Но главное - определитесь: две полосы или всё-таки три?

 

[Сергей Z]

2 или 3 полосы будет видно по результатам доработки этого (10гд-30) динамика.
Вообще-то это просто игрушка.
На НЧ в мою основную систему пока мечтаю вернуть 15" НЧ динамик в 3 полосы.

 

[Александр Бокарёв]

Не надо ПЭТВ-2. Постарайтесь найти ПЭТ-200 или ПЭТ-155, раз уж каптон нашли.
Посмотрите моё предыдущее сообщении - не лучше ли 10ГД-36 допилить?
Всё же 10ГД-30 - это басовик, который доползает до 1,5-2,0 кгц. Вы сможете к нему пищалу найти?

Условие , что к динамику , отрезанному с 1, 5 кгц для полноценного стыка с ним нужна пищалка , работающая именно с 1, 5 кгц, парализует разум конструктора, вынуждая к бесплодным поискам такого редкого кунштюка. Хотя, на самом деле , плавно обваленный с полутора кил басовик выдает самую главную часть средины, выше которой начинаются крик и вопли(2-3кгц, самая кричалка) . Их желательно присадить ниже ватерлинии, оттащив пищалку выше по частоте, пищалка включится с 3 кгц, к 4 кГц выходя в полку до 20 кгц. По этому самому принципу пищалка Visaton SC10N прекрасно сшилась с БГ-20 , обавленным на 1500Гц. До 1500 Гц её ну точно не стащить. С с 2500-3000 запросто и удачно.

 

[Сергей Z]

Так что играемся дальше.
Мне просто интересно.

 

[АШ]

Условие , что к динамику , отрезанному с 1, 5 кгц для полноценного стыка с ним нужна пищалка , работающая именно с 1, 5 кгц, парализует разум конструктора, вынуждая к бесплодным поискам такого редкого кунштюка. Хотя, на самом деле , плавно обваленный с полутора кил басовик выдает самую главную часть средины, выше которой начинаются крик и вопли(2-3кгц, самая кричалка) . Их желательно присадить ниже ватерлинии, оттащив пищалку выше по частоте, пищалка включится с 3 кгц, к 4 кГц выходя в полку до 20 кгц. По этому самому принципу пищалка Visaton SC10N прекрасно сшилась с БГ-20 , обваленным на 1500Гц. До 1500 Гц её ну точно не стащить. С с 2500-3000 запросто и удачно.

Если частота раздела 1,5 кгц, то басовик валим с 1 кгц, а пищалу с 2,8 кгц.
Но частота резонанса пищалы при этом желательно должна быть втрое ниже частоты раздела - то есть 500 гц.
Если делаем частоту раздела 2 кгц, то басовик валим на 1,3 кгц, а пищалу на 3,6 кгц, резонанс желаем на 670 гц. Тут уже попроще найти.
Это если речь о первом порядке.
На втором и выше порядке состыковать конечно проще.

 

[Сергей Z]

В АС на Визатонах фильтры 2-го порядка. Звук вполне.
Посему не будем заранее пугаться.

Меня сейчас больше толщина имеющегося провода по лаку интересует. Надо будет толщину всех необходимых элементов и провода проверить микрометром. Только после этого мотать.
И как вывести дальний вывод катушки?
Может, сразу вклеить полоску фольги под каркас? Или взять провод тоньше и зафигачить в четыре слоя?
Увеличение сопротивления не пугает совершенно. Намотаю басовую обмоточку на выходные трансы усилителя под нужное сопротивление динамика. Специальная НЧ обмотка по идее звуку только на пользу.
Тем более я её и так решил намотать с отводами.

 

[Aleph]

Я вроде писал. Начало заводится вниз катушки узкой полоской медной фольги. Я с гетинакса снимал. Потом эта полоска придавится витками и будет отлично держаться.
Конечно на неё сразу паяется провод и залуживается другой вывод.
Вам тут советуют всякие теплостойкие, с двойным лаком провода. Может это и нужно на эстрадных монстрах, а в нашем случае банальный ПЭЛ будет работать долго и счастливо. Мотал я себе и БУ проводом, если даже там были отдельные царапины/трещины в лак, то они не ложатся напротив друг друга и не коротят. Катушка при намотке вся пропитывается БФ-2и запекается, так что все эти возможные трещинки до одного места.
Так что я за ПЭВ как с самой тонкой изоляцией.